Автоматы Калашникова лучшие в мире?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.775
Адрес
г. Пермь
Намедни кутил диск с "Оружием будущего". 28 серий. Что характерно: если внимательно посмотреть как ведёт себя оружие в руках бывшего спецназовца с 10 летним стажем (уж за 10 то лет его всяко стрелять научили, верно?), то заметно, что М-16, М-4 и прочие супер-стволы дёргаются при стрельбе ничуть не меньше АК! Странно, правда? :-D Тут кое-кто нам втирал за влияние конструкции и компоновки на кучность. Так мне было бы интересно, как он прокомментирует сей прискорбный факт? :think: :-D
 

Stan_v8

Активный участник
Сообщения
46
Адрес
Воронеж
anderman
М-16, М-4 и прочие супер-стволы дёргаются при стрельбе ничуть не меньше АК
Конечно IMHO (испытатили оружия скорее всего посчитают дилетантом), но в большинстве случаев (ну кроме больших калибров - от 7.62х54(51) и выше) это никакой не показатель - это может быть простой физической особенностью конкретного стрелка, и не более.
К тому же в спецназе (в отличии от кадровой армии) учат обращаться не только с штатным оружием (у него скорее всего была М16А2), но и оружием вероятного (во время холодной войны) противника - РПК/АК(М) 47/74. Возможно за срок службы
бывшего спецназовца с 10 летним стажем
он просто много практиковался на стрельбище, и вырабал свою привычку так вести огонь, и ему так проще контролировать оружие ? :idea:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.775
Адрес
г. Пермь
Stan_v8 написал(а):
никакой не показатель - это может быть простой физической особенностью конкретного стрелка, и не более.
Не получается. :-D ЮТУБ вам в руки и попробуйте найти хоть одно видео стрельбы из автомата (штурмовой винтовки), на котором ствол не дёргается.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Ствол уводит всегда хоть на мелкашке - чуть чуть да стронет.
По стрельбе спеца из АК м эМок - внешние факторы бывают обманчивы иногда хуинький пулеметчик срочник повоевав несколько месяцев может удивить серьёзных дядек тем что несмотря на ацкие колебания собственного тела и дерганье пулемёта умудрятся точнехонько укладывать очередь за очередью в мишень, есть техника живого лафета при длинной очереди откатывается верх корпуса назад при этом ствол давится в низ за счет чего остается на линии близкой к линии прицеливания...
Да кстати есь АК был 74 то у него еще и импуль отдачи меньше (патрон послабее + ДТК). + Сразу рекламный ролик - АК лучший!!! :-D
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Афганское народное творчество. :study:

a75c1b47f9126196da61e807f3c.jpg

20fb6a740e0155da629e8bf1bdd.jpg
 

Stan_v8

Активный участник
Сообщения
46
Адрес
Воронеж
anderman
хоть одно видео стрельбы из автомата (штурмовой винтовки), на котором ствол не дёргается
Я и не писал что ствол "дергаеться" только у него... Но не всё так легко, во многом это действительно индивидуально - кто-то стараеться компенсировать отдачу мышцами по максимуму, кто-то во время стрельбы компенсирует подбрасывание ствола постоянно доводкой прицела. Вам напомнить историю оружейных испытаний 1946-1947 года - когда временная замета тестового стрелка на полигоне дала уменьшение точности АК образца 1947 №1 в 3 раза ? :think:
Ну и в тему:
стрельба из АК - худой "лёгкий" стрелок.
http://www.youtube.com/watch?v=tracNui9LH0&feature=fvw
и "потолще"
http://www.youtube.com/watch?v=O0mNJwRb ... re=related
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Вообще физические кондиции имеют значение, но на самом деле всё зависит от практики, в спецуре огромных боровов за 100 кг весом не много основная масса это бойцы 75-90 кг и благодаря практике они показывают отличные результаты, просто тупой массой и силой заставить оружие попадать сложно.
Как пример - лично наблюдал пулеметчика с ПКМ, при антропометрических данных около 170 см и 75 кг весу, стрелял мастерски из всех положений (стоя первой очередью на ста метрах клал ростовую причём практически не целясь - на вскидку), быстро и грамотно менял позиции и это в броне и с БК в 500 патронов! 19 лет кстати на тот момент ему было из которых полгода он не вылезал из боёв. Кости и мозг есть, а мышцы и знания приростут.
Опятьже лупить из автомата всё до железки непрерывно - это либо от большого ума, либо от ситуации, а ситуация такая может быть только в бою на коротке когда не важно легли твои пули от яиц до макушки или прилетели кучей в пупок. Опять же АК-74 на дистанции до 50 метров даже длинными очередями позволяет укладывать по несколько пуль с очереди в грудную мишень и это с быстрым переводом огня от цели к цели.
И еще в который раз АКМ с М16 по кучности стрельбы сравнивать нельзя это всё равно что АК-47 и М-14 сравнивать патроны разные, импульс отдачи различается значительно из тойже М-14 вторым в очереди патроном попасть в ростовую хотябы с 50 метров весьма сложно, особенно без практики.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Жук написал(а):
Афганское народное творчество. :study:
Что-то мне подсказывает, что такой опытный стрелок с 20 летним стажем войны,
такой марахайкой уложит ростовую цель за 400-500 метров не хуже снайпера с СВД
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Kaa написал(а):
Что-то мне подсказывает, что такой опытный стрелок с 20 летним стажем войны,
И это очень даже может быть так.
Состояние оружия очень даже, то что замотано это фигня, главное металл, единственно как он газоотводную камеру чистит? Оптика не пойму что, не совсем по стволу, но если он с ней эфективен то почему бы и нет, я бы отдал из оптики предпочтение http://www.gunsamerica.com/903134444/No ... _Brown.htm
или при не особо крупном бюджете http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/de ... =2&ID=9029
вот такой.
Сам ща сижу на Цейсе и ЕОТече, если чесно некоторые наши и Белорусские (http://www.pritsel.ru/index.php?productID=132924 - сам владел таким, подарил другу два года уже ему служит на дальности до 150 метров проблем с поражением цели крупнее футбольно мяча не было, в работе надежен) прицелы не сильно им уступают, а учитывая цену....
 

Stan_v8

Активный участник
Сообщения
46
Адрес
Воронеж
OleGRosS
Кости и мозг есть, а мышцы и знания приростут.
Полностью поддерживаю, поэтому считаю разработку АК-200 ненужной. Надо не разрабатывать новый-старый автомат а поднимать стрелковую подготовку в армии. Солдат даже с АК-10000...000 с компьютеризированно-прицельно-вычислительно-артилерийским прицелом умудриться промазать - если будет раз в год по пять выстрелов делать. Да с серии AP-15 Стонера легче учиться стрелять, и попадать в мишень - НО c AK тоже (при желании и возможности) можно научиться точно стрелять, и попадать в мишень. Глупо (и со стороны комично) наши конструкторы с АК-100/200 ступили на стезю американцев, ведь с небольшим расхождением по времени наши военные программы личного оружия практически одинаковы - в 90х из обоих армий пошло вверх, автоматы: косые, не красивые, ломаються, и ресурс низкий, а в России (или в США) уже в стопятьсот раз лучше оружие сделали. И начали обе страны хаотично гонку автоматов. Американцы гору денег вбухали в OICW (мы в АН-94) и в результате получили мегосложную, дорогую бондурину - лиш немного превосходящую уже стоящую на вооружении M16A2 (и AK-74м соответственно). Потом американцы начали судорожные конкурсы вооружения - с ХМ8 (нижней половинкой OICW), большим и малым SCARами, М416, и т.д. Наши ответили АЕКами, и линейкой АК-10х под разные колибры, теперь вот и с АК-200.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
В очередной раз закрадывается мысль что не прогрес двигает а деньги...
Ведь кроме самих оружеников, генералов и деятелей в когресе/думе эти нововведения ни несут ни какой ощутимой прибыли "пользоватлю".
А то что изобразили в виде АК-200 можно было сделать грамотным обвесом, благо свой есть и весьма приличный, только закажи, нет блин лучше денег вбухать на "новый" автомат. Ладно еслиб еще элементы управления сделал по типу западных - под большой палец управляющей руки - так наверное и этого не увидим...
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Kaa написал(а):
Зачем новую серию АК придумывать? Есть новое поколение автоматов.
Да подиж тут разберись, я думаю всё решается на уровне карман - деньги, а не на уровне поставленая задача - максимальноэфективное исполнение.
Та же ситуация с ГШ-18, принят на вооружения но кроме малых опытных партий так ни куда и не пошел, а ствол то весьма даже хорош! Это уже конечно дело личное, но я бы его предпочёл ПЯ и уж МПу подавно. Да кстати в питерском Ружъе вышла статья по сравнению ГШ/Глок и вы знаете - ГШ то весьма на уровне в том виде в котором есть (довести ни кто не мешает), в сравнении с пистолетом - мировым брендом который выпускается двадцать с лишним лет...
 

Stan_v8

Активный участник
Сообщения
46
Адрес
Воронеж
OleGRosS
Это уже конечно дело личное, но я бы его предпочёл ПЯ и уж МПу подавно
Если не секрет, для каких целей - самозащита, служба в милиции/армии ? Да согласен, это выбор личных симпатий (я бы взял Р99QA для повседневнего ношения, и Five-seveN Tactical для боевого) но для армейской службы (оружие последнего шанса) ГШ-18 пока "сырой" в применении пистолет - открытый спереди затвор может стать проблемой, если в бою неповезёт уронить пистолет, туда может попасть грязь/песок и это может стать причиной задержек в стрельбе, или отказа в бою. Но тут дилемма, по мнению конструкторов этого МОЖЕТ и не произойти, но в реальном бою это МОЖЕТ и произойти. Пока пистолет широко не используеться, и обе стороны по своему правы - победит практика.
ГШ то весьма на уровне в том виде в котором есть (довести ни кто не мешает), в сравнении с пистолетом - мировым брендом который выпускается двадцать с лишним лет
Как бы он уже доведённый, да и с глоками можно разными сравнивать, ведь предыдущяя модель П-96 была не слишков удачной (и создавалась как раз как калька с глока). Но подтянув многие характеристики Грязев и Шипунов смогли сделать пистолет на высоком уровне теоритических (полигонных) характеристек. Но пока нет широкой практики применения, и насколько он в бою лучше той-же беретты, или ПМ - которые применялись десятилетиями, рано судить.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
OleGRosS написал(а):
Та же ситуация с ГШ-18, принят на вооружения но кроме малых опытных партий так ни куда и не пошел, а ствол то весьма даже хорош! Это уже конечно дело личное, но я бы его предпочёл ПЯ и уж МПу подавно. Да кстати в питерском Ружъе вышла статья по сравнению ГШ/Глок и вы знаете - ГШ то весьма на уровне в том виде в котором есть (довести ни кто не мешает), в сравнении с пистолетом - мировым брендом который выпускается двадцать с лишним лет...
Оффтоп. Про ГШ-18 не так давно обсуждали в сравнении с Беретта.
Всплыла деталь, что выпускаются вполне серийно не менее 300 шт в месяц клепают.
Сейчас Artemus зайдет и начнется по кругу, ГШ-18 ацтой, никому не нужен и т.д. :-D
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Stan_v8 написал(а):
Если не секрет, для каких целей - самозащита, служба в милиции/армии ?
милиция/армия - там где нужен относительно легкий и компактный ствол, с приличной мощностью и большим боезапасом.
Для самообороны, повседневного ношения выбрал бы нечто поменьше - вполне даже не исключаю что револьвер из наших реалий Ижака 71го за глаза.
Stan_v8 написал(а):
победит практика.
Это точно!
По вашему выборусказать ничего не могу, Р99 опробовал только в гондономётно -газовом варианте: приятный, компактный пистолет с лёгким управлением, я вот из самозарядников препочел бы при возможности компактные кахры. По 5-7 вообще сказать ничего не могу держал в руках однажды сракбольную версию - вопросов не возникло - приятненько, по малокалиберному патрону в оружии последнего шанса - ну не знаю по идее должен неплохо стопить за счет быстрой передачи энергии и разворота пули в теле, но я в этом деле консерватор - предпочтение отдаю девяткам.
Kaa написал(а):
Всплыла деталь, что выпускаются вполне серийно не менее 300 шт в месяц клепают.
Интересный вопрос а куда же оне идуть!?!
Kaa написал(а):
Сейчас Artemus зайдет и начнется по кругу, ГШ-18 ацтой, никому не нужен и т.д.
Каждому своё, но согласитесь ствол принятый на вооружение ацтоем назвать... В пыли, в песке был, замораживали, купали, кучность показывает приемлемую и т.д. и т.п. к тому же к ПЯ у меня тоже найдется претензий в первую очередь по эргономике, низкой живучести...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.775
Адрес
г. Пермь
Kaa написал(а):
Этот ствол чем не пришелся ко двору? http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html
Зачем новую серию АК придумывать? Есть новое поколение автоматов.
На испытаниях по теме "Абакан" АЕК-971 вылетел где-то в районе полуфинала.
Повторные предварительные испытания начались в конце октября 1986 года. На испытаниях было представлены два принципиально новых образца АСМ конструкции Никонова Г.А. (смещение импульса отдачи при неподвижном магазине) и АКБ вместо АКБ-1 конструкции Калашникова В. М. (сбалансированная автоматика).

Доработка ос тальных образцов свелась к уточнению конструкций спусковых и патроноподающих механизмов, модификации дульных устройств. Уже к середине испытаний стало ясно, что дальнейшие работы с ТКБ-0111, АЕК-971 и АКБ неперспективны.
Таким образом, к оценочным полигонным испытаниям подошли только три образца – AC, ACM и ТКБ-0146. Наступал самый драматический момент многолетней работы.
http://www.snariad.ru/kalashnikov/abaka ... nt-page-1/
 

MGE

Активный участник
Сообщения
78
Адрес
Урал
Ага, а выбрать что-то более перспективное и продолжить работы именно над СА что мешало?
Ведь и так ясно, что при доработке обеих систем - что с накоплением импульса, что с балансиром - надёжность будет примерно равная. Только сбалансировання автоматика частично решает проблему отдачи именно при автоматической стрельбе, а какой толк от очереди в 2 патрона с высоким темпом, мне лично непонятно. Затевать перевооружение и при этом получить тот же АК, но усложнённый, который отдачу снижает только в одном режиме, а в остальных остаётся обычным, пускай и уродливым, автоматом?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
anderman написал(а):
Kaa написал(а):
Этот ствол чем не пришелся ко двору? http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html
Зачем новую серию АК придумывать? Есть новое поколение автоматов.
На испытаниях по теме "Абакан" АЕК-971 вылетел где-то в районе полуфинала
Вам не приходило на ум, что сравнивать испытания 1986 года и автоматы после доработки и войсковых испытаний (в том числе в районах бд) как бы не корректно?

Однако в процессе многолетних всесторонних испытаний конструкция этого оружия была существенно упрощена. Представители Министерства обороны в автомате АЕК-971 многие новшества сочли излишними, и в том числе новый регулируемый дульный тормоз-компенсатор, поскольку солдат в горячке боя мог легко перепутать позиции фиксатора его отверстий, что могло самым плачевным образом сказаться на дальнейшей судьбе такого бойца. Поэтому вместо него ввели стандартный дульный тормоз-компенсатор от автомата АК-74. Резко (до 800 - 900 выстр/мин.) снизили темп стрельбы.

Практически полной переделке была подвергнута ложа, причем для большей надежности приклад стал постоянным. Модернизированный автомат Гарева-Кокшарова показал результаты при стрельбе непрерывным огнем, на 15 — 20 % превосходящие аналогичные результаты штатного 5,45-мм автомата Калашникова АК-74. Но ковровский автомат проигрывал по кучности второго выстрела при ведении стрельбы автоматическим огнем своему основному сопернику - автомату Никонова, хотя и превосходил его по этому показателю при стрельбе длинными очередями.

И все же история ковровского автомата не закончилась в восьмидесятых годах. В конце 1990-х годов Министерство обороны вновь востребовало оружие со сбалансированной автоматикой, над которым работали конструкторы Ковровского механического завода. О заинтересованности армии в подобном оружии заявил начальник вооружения Вооруженных сил РФ в мае 2000 года в интервью газете "Красная звезда": "...В перспективе основным оружием Российской армии станет автомат с полностью сбалансированной автоматикой..." Ковровские оружейники разработали на основе 5,45-мм автомата АЕК-971 его новую экспортную модель, рассчитанную на использование первоначально патрона 5,56х45 НАТО, а впоследствии и 7,62х39 "промежуточного" патрона обр. 1943 г.

К настоящему моменту автомат АЕК-971 успешно прошел проверку боем в Чечне в подразделениях морской пехоты и внутренних войск МВД и готов к запуску в массовое производство. Пока что автомат выпущен мелкой серией и официально поступил на вооружение подразделений Министерства юстиции РФ.
http://www.liveinternet.ru/users/1355677/post62483890/
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Kaa
АЕК-971 - по сути тот же калаш, но сс сбалансированной автоматикой. Учитывая, что у Ижевцев есть АК-107 (кстати, где он?), по мне так лучше тогда дорабатывать его - серийное наладить будет проще, войскам знаком.
 
Сверху