АЕК несколько сложнее АК-107. И самая ненадёжная деталь в обоих -- шестерня. В АЕК их две, в АК-107 -- одна. И ресурс этой детали -- раз примерно в 5 ниже ресурса всего оружия. Насколько я знаю, одно из требований наших военных -- ресурс каждой детали не должен быть ниже ресурса всего оружия. Как-то так. Отсюда и недоверие к АК-107 и АЕК.
Автоматы Калашникова лучшие в мире?
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
Gres
Активный участник
- Сообщения
- 546
- Адрес
- Владивосток
Лет пять назад общался со старлеем - инструктором по стрелковой подготовке спецназа ГУИНа. На всякие оружейно-стрелковые темы говорили.
На вопрос: "что лучше АН/АЕК/АК-107?" он ответил "АЕК-971". Никонова хаял, несмотря на выигрыш темы "Абакан" и принятие на вообружение. Для меня тогда это сюрпризом оказалось, до того момента считал АН-94 верхом совершенства.
По его словам - со всего вышеперечисленного стрелял (и еще из многого другого новья), сам вроде не из болтунов.
На вопрос: "что лучше АН/АЕК/АК-107?" он ответил "АЕК-971". Никонова хаял, несмотря на выигрыш темы "Абакан" и принятие на вообружение. Для меня тогда это сюрпризом оказалось, до того момента считал АН-94 верхом совершенства.
По его словам - со всего вышеперечисленного стрелял (и еще из многого другого новья), сам вроде не из болтунов.
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Да давно уже стало ясно что принимать на вооружение и продвигать в войска стали то за что откатывают. Ну ни чё Ижмаш и Ижмехом еще запоют когда их поганой метлой с внутреннего рынка гражданки и может и военки выметет какаянибудь Беретта... Пиленье суков на которых сидим мы продолжается.
Вряд ли цены на продукцию Беретты и "Ижмаша" будут сопоставимы.OleGRosS написал(а):
Да что Вы! Вам докладывают об этом? Я согласен, что кое какая продукция оказывается на вооружении из-за откатов. Например, пара допринятых на вооружение пистолетов. Но закупается только то оружие, на которое основной заказчик готов потратить деньги! Пока МО будет тратить деньги на АК-74М, будет он. Сформируют новые требования, и оплатят их, производители сделают, что-то новое.OleGRosS написал(а):
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Да и так всё видно или вы видите одно, а верите другому, у вас не осталось тех кто еще служит, вы необщаетесь с бывшими?Artemus написал(а):
Да как вы не поймёте то что МО и армия это далёкие друг от друга теперь вещи! А заказы щас формируют люди вообще не пойми кто и от куда, потребности армии учитываются не знамо как!
А вот это кстати дудки - вы производство беретты видели, а Ижмаш? У инх затрат на производстве значительно меньше + на первых парах крупная кампания может себе позволить сыграть ценами (Беретта одна из крупнейших в европе включает в себя Benelli, Franchi, SAKO и еще пару десятков сурьёзных компаний) + сервис, + более высокое качество при цене как у наших... Так что своим сидением на жопе наши "оружейники" сами себ могилу вырыли (уже щас 50% продаваемого оружия на гражданском рынке импортное), хотя некоторе заводы будет жалко очень, Молот вятскополянский например...Artemus написал(а):
"Перспектив масса и все х...!"
Что видно? Какие именно образцы были приняты на вооружение из-за откатов? Доказательства приложить не забудьте!OleGRosS написал(а):
Вы себе производство "Ижмаша" просто не представляете!OleGRosS написал(а):
Эти "сурьёзные" компании по своим масштабам производства, наверное даже не уровень Климовска.OleGRosS написал(а):
Цены на их продукцию сравните. МР-233 -12000-15000 рублей, Beretta 686E Sport 76 MC - более 100000! Если они сыграют ценами, то "сыграют в ящик" очень быстро!OleGRosS написал(а):
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Ага ща всем раскажу.Artemus написал(а):
Представляю, даже был на нём, в ижевске родня у жены живет, так что знаю не по наслышке.Artemus написал(а):
Да вы что - сколько п/а и двухстволок делает Жмаш и сколько Беретта? Разница огромная, а так да площиди огромные, станков дох, народу тоже, управленческий аппарат немеренный а толку с гулькин х и качество земля и небо.Artemus написал(а):
Ну вы сравнили тоже самому то не смешно? Ещем Босс сравнили бы. Да и это может в ижевске 12-15 тыр а на европейской части России 25-30 тыр а то и дороже, это первое и второе у беретты есть и подешевше двухстволки, о качестве и гарантийном обслуживании вообще молчу, так то как то так вот.Artemus написал(а):
То есть это просто слова? Напомнить про необходимость обоснования своих утверждений?OleGRosS написал(а):
Опа! Серьёзно? Были? И где именно на "Ижмаше" Вы были? И когда?OleGRosS написал(а):
Учитывая, что исторически это не совсем профиль "Ижмаша", то немного. А Ижмех, примерно 750 тысяч единиц гражданского оружия в год.OleGRosS написал(а):
Не видел таких цен. Ссылку не дадите?OleGRosS написал(а):
Дешевле 90 тысяч не видел! Ссылку не дадите?OleGRosS написал(а):
По моему про качество и гарантийку я тоже молчал?OleGRosS написал(а):
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
не та информация, чтоб вот так её выкладывать.Artemus написал(а):
ООО "Легион" вот у них был, завод тоже наблюдал - в цех конечно ни кто не пустил, но видео и фотоматериал есть в свободном доступе, если это передовое производство то извините, а если оно и передовое то какого хрена столько откровенного брака идёт?!Artemus написал(а):
750 тысяч?! Гдеж оно всё расходится - или мы клепаем абы сколько а потом продадим не продадим? Именно поэтому наверное в магазинах и стоят образцы собранные 2, 3, а то и 5 лет назад. 750 это всеж преувеличение я думаю. Сама беретта выпускает порядка 0,5 млн стволов в год, с дочками более 1 млн (и это только гражданский рынок). Было бы так же интересно сравнить сколько где людей трудится и сколько на них продукции приходится...Artemus написал(а):
http://dominator-arms.ru/goods/product/item-89290.htmlArtemus написал(а):
http://www.izharsenal.ru/shop/00000679/ ... 28505.html
самое дешовое что удалось найти по быстрому.
Beretta UltraLight 71 MC шт 70 300,00 руб.
И это не придел - это я в ближайший к себе оружейный зашел по дороге домой, если поискать то найдётся и подешевле...
Темболее мы говорим о концерне в целом ведь придет не одна беретта у её дочек предидущие модели беретты при том же качестве можно купить и за 50-60 тыр (Франчи и др.), про турков я вообще молчу - молодцы прут, в том числе и на наш рынок! Вы не подумайте что я не люблю наше оружие - даже очень, из пяти стволов что имею, все наши, брату двоюродному свое время присоветовал оба ствола из Ижевска МР-233 и МР-155 для охоты. Я про то что неконкурентноспособна наша продукция, нет новинок - развития!
А зря - ведь это основное, ведь покупая вещь хочется знать что случись что тебя обслужат, а я вот Сайгу МК взял, а у неё мушка завалена так что и слепой увидит и хрен что сделаешь - сказали а у нас все такого качества! Это брак - качеством теперь стал?! И я не одинок - таких сотни. И как человек могущий скопить тыщу евро на ствол и прицел отечественного производства я в следующий раз скоплю две на итальянца и не позволю производителю ипать свой мозг. Делать доступное оружие это не значит делать гавно - или у нас в менталитете что на своём рынке можно спихивать всё или в США с такими же косяками идут саёжки?Artemus написал(а):
Тогда Вам просто надо было промолчать!OleGRosS написал(а):
Пытаться оценить "Ижмаш" по "Легиону" и внешнему осмотру, абсолютно бесперспективно.OleGRosS написал(а):
Это ж не советские времена. Производиться только то, что продаётся.OleGRosS написал(а):
Такая цифра фигурировала в их финансовых отчётах.OleGRosS написал(а):
Когда наконец объединение "Ижмаша" и "Ижмеха" завершиться, у них объёмы будут ещё больше. Между прочим объёмы военной продукции у "Беретты" не так уж и велики.OleGRosS написал(а):
Ищите дальше. 3-х кратная разница в цене, явно намекает на разное рыночное позиционирование.OleGRosS написал(а):
Турки да, и китайцы. Эти могут составить конкуренцию российскому гражданскому оружию. Но никак не итальянцы.OleGRosS написал(а):
Никто не спорит. Не основное, но очень важное. Но пока продукция пользуется спросом, её производят.OleGRosS написал(а):
Бывает. В целом косяков меньше, но всё таки.OleGRosS написал(а):
Дык копите. На то и рынок! А кто-то довольствуется Ижом, ТОЗом или "Сайгой" за вдвое, а то и втрое меньшие деньги.OleGRosS написал(а):
Проблема отсутствие квалифицированных кадров. Если при выполнении уругвайского контракта на конвейер ставили бухгалтеров, чего ж Вы хотите. Отсутствие заказов в 90-е годы очень сильно ударило по ижевским оружейным заводам.OleGRosS написал(а):
Раз покупают в таких количествах, значит конкурентоспособна. А что "Беретта" сыпет новинками как из рога изобилия?OleGRosS написал(а):
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Чего мне следовало, а чего нет это уж мне решать.Artemus написал(а):
Помимо Легиона я так же ссылался на фото и видеоматериалы с лент информагенств где всё хорошо видно и станки и линию сборки и т.п.Artemus написал(а):
Ну очень хорошо, вот только почему то до сих пор встречаются стволы с датами выпуска 4-5 летней давности.Artemus написал(а):
Дай то бог, только помимо объёмов еще много чего нужно.Artemus написал(а):
Это щас, а когда производство будет внутреннее? Цена вполне может снизиться до западного уровня, а это уже извините не такой уж и большой разрыв будет.Artemus написал(а):
http://www.gunsamerica.com/Search.aspx? ... ttostate=& и это далеко не самая дешовая модель у Беретты цена 50-55 тыр
Вот это то и прискорбно - ладно еслиб с макаронниками тягались, а тут уже за свою аудиторию с турками и китайцами спорим...Artemus написал(а):
Ситуация аля отечественный автопром - только там уже хороше тенденции видны продажи падают постоянно и на дотациях не выедешь.Artemus написал(а):
Вот это мне больше всего нравиться т.е. никто ни чего улучшать не собирается, даже банальная выбраковка отсутствует...Artemus написал(а):
это пока...Artemus написал(а):
Я когда это прочитал мне чуть дурно не стало ужас - а что предпринимается чтоб кадры подготовить? В туле при ЦКИБе ШОМ (школа оружейного мастерства) прикрыли...Artemus написал(а):
Ну как вам сказать, ежегодно, из последнего http://www.beretta.com/new-products/new ... &did=40204Artemus написал(а):
И замечу некоторые разработки действительно новые.
В целом еще раз повторюсь я за отечественное, но когда импортное становится уж совсем сладким... Ох как хочется чтоб Ижевск, Тула, Вятские поляны и прочие были на высоте!
Хотите собирать предупреждения, дело Ваше!OleGRosS написал(а):
Ещё раз повторяю, что невозможно оценивать "Ижмаш" по фото и видео. Там почти ничего снимать нельзя!OleGRosS написал(а):
А кто его знает!OleGRosS написал(а):
Разумеется. Но и объёмы не помешают.OleGRosS написал(а):
Внутренняя сборка позволяет снизить цену процентов на 10. Не более.OleGRosS написал(а):
Продолжайте искать.OleGRosS написал(а):
Мы с итальянцами на рынке гражданского оружия никогда не конкурировали.OleGRosS написал(а):
Статистику в студию. По поводу снижения продаж.OleGRosS написал(а):
Выбраковка присутствует. Но под неё попадают совсем уж негодные образцы.OleGRosS написал(а):
Система работает по всему миру.OleGRosS написал(а):
Насколько квалифицированных специалистов можно нанять на зарплату в 12 тыс. рублей? А так, кадры по прежнему готовят, вот только на оружейные заводы они не идут.OleGRosS написал(а):
В основном это модификации уже выпускаемой продукции. Ижмаш и Ижмех, аналогично презентует 3-4 модели.OleGRosS написал(а):
Вятские Поляны уже никогда не будут. А Тула...ну тоже видимо скоро окончательно уйдёт с рынка. Может только КБ останется.OleGRosS написал(а):
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Было бы времени побольше может и продолжал бы дискуссию, но что то не хочется ибо бестолку - вы не видите основного - отечественное оружие как и отечественный автопром вытеснят с внутреннего и внешнего рынка, так что думайте сами о сервисе, о качестве и о оптыных разработках, а то что государство ща в Ижевск бобла бахнет при этом загубив все прочие производства (слабо представляю как без конкуренции можно что то путное создать особенно при нынешних реалиях, да и сосредоточить производство всей стрелковки в одном месте тоже еще тот дебилизм) - радуйтесь, только не долго ибо вас тоже зарежут когда сочтут что время пришло или будут долго и упорно мыть на вас бабло как это происходит на вазе.
Каждый кулик своё болото хвалит только куликов стреляют...
Так что когда рынок захватят немцы, итальянцы, американцы (в нижнем ценовом диапазоне это будут турки и латиносы входящие в западные концерны) вы мои слова вспомните. Хотя очень хочется верить что этого не произойдёт! А то что вы так уверенно говорите что вятским конец Туле пипейц - зря мы в одной стране живём и теже вятские производили достойную продукцию и РПК их куда лучше выполнены были чем АК ижевские (обработка метала, покрытие) и про гражданское оружие также сказать могу что ижевск даже внутри страны не лучше всех был.
Слава нашему болоту - в котором так славно живётся! Итиху мать.
Каждый кулик своё болото хвалит только куликов стреляют...
Так что когда рынок захватят немцы, итальянцы, американцы (в нижнем ценовом диапазоне это будут турки и латиносы входящие в западные концерны) вы мои слова вспомните. Хотя очень хочется верить что этого не произойдёт! А то что вы так уверенно говорите что вятским конец Туле пипейц - зря мы в одной стране живём и теже вятские производили достойную продукцию и РПК их куда лучше выполнены были чем АК ижевские (обработка метала, покрытие) и про гражданское оружие также сказать могу что ижевск даже внутри страны не лучше всех был.
Слава нашему болоту - в котором так славно живётся! Итиху мать.
anderman, если я правильно понял, то Spets имеет ввиду топик о последней модификации Галила. Называется "К вопросу о "правильном" калаше". Лично я не вижу в этой модификации ничего сверхвыдающегося, до чего никто раньше не додумывался.
Оффтоп:
ИМХО, организован виф2не крайне неудобно (И эти люди лезут в споры об эргономике?)
Оффтоп:
ИМХО, организован виф2не крайне неудобно (И эти люди лезут в споры об эргономике?)