Автоматы Калашникова лучшие в мире?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.766
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
И автомат был не АК74, а нормальный АКМ...
А какая разница? Органы управления одинаковые. Отличие в изгибе магазина и в его массе (снаряженного).

Но тем не менее! Как вы могли допустить мысль, что у АК со сменой магазина всё в порядке? Вот человек из-за границы, ни разу не служивший (а значит разбирающийся лучше нас), говорит, что менять неудобно -- значит так и есть. А то, что у вас не было проблем -- результат зомбирования. Однозначно.
:-D
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
А я номер своего автомата помню- 850445 Правда перед нажатием кнопки ОТПРАВИТЬ в военный билет всё-таки заглянул. Не ошибся :-D
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
anderman написал(а):
Но тем не менее! Как вы могли допустить мысль, что у АК со сменой магазина всё в порядке? Вот человек из-за границы, ни разу не служивший (а значит разбирающийся лучше нас), говорит, что менять неудобно -- значит так и есть. А то, что у вас не было проблем -- результат зомбирования. Однозначно.
:-D

Ну у нас в армии бардака никакого нет, система подготовки и взгляды на стрелковое дело совсем не устарели, а солдаты самого высокого в мире профессионализма и в стрелковой культуре мы впереди планеты всей... :think:

Все остальные идиоты кто находит недостатки в эргономике ак. Что они там у себя могут знать вообще в своих профессиональных армиях.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.766
Адрес
г. Пермь
Связист написал(а):
А я номер своего автомата помню- 850445
3018031 выпуск 1974 года. :-D АК-74 ессно. Два года он у меня на правом плече провёл. Через год я воспринимал его как элемент одежды.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Spets написал(а):
Ну у нас в армии бардака никакого нет, система подготовки и взгляды на стрелковое дело совсем не устарели, а солдаты самого высокого в мире профессионализма и в стрелковой культуре мы впереди планеты всей... Думаю
Каким лобстером здесь магазин от АК? Несколько раз было уже сказано, что проблемы есть, и неслабые. Но причём тут АК, Вы так и не пояснили.
Претензии по эргономике АК предъявляет много кто, но вот обосновать пока плохо получается. Магазин у него вставляется вполне себе оперативно, хоть из подсумка доставай, хоть в спарке. Обратите внимание на бундесовскую Г-36 95 года создания - защёлка сзади имеет то же положение, что и на АК. Новая западная винтовка. Считаете, нужна длинная шахта для магазина? Так а зачем - при вставке в неё ещё этим магазином попасть надо, тогда как в калаше - зацепить и защёлкнуть, что несколько проще. В чём претензия?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.766
Адрес
г. Пермь
Spets, ваши потуги показаться специалистам вызывают у понимающих людей только смех. Вот если бы вы служили... Если бы вы написали "я два (полтора, год) года пользовался АК-74 (АКМ, АК-74У, АКС-74) и возникали у меня с ним вот такие вот проблемы: ..." Вот тогда мы выслушали бы вас со всем вниманием. НО... :-(
К сожалению вы -- обыкновенный дилетант, который пытается показать, что он что-то знает. И пытается безуспешно.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Лось написал(а):
Каким лобстером здесь магазин от АК? Несколько раз было уже сказано, что проблемы есть, и неслабые. Но причём тут АК, Вы так и не пояснили.
Претензии по эргономике АК предъявляет много кто, но вот обосновать пока плохо получается. Магазин у него вставляется вполне себе оперативно, хоть из подсумка доставай, хоть в спарке. Обратите внимание на бундесовскую Г-36 95 года создания - защёлка сзади имеет то же положение, что и на АК. Новая западная винтовка. Считаете, нужна длинная шахта для магазина? Так а зачем - при вставке в неё ещё этим магазином попасть надо, тогда как в калаше - зацепить и защёлкнуть, что несколько проще. В чём претензия?

А вы мои посты вообще читали? Я же вроде как согласился что ак можно быстро перезарядить, даже видео привел. Просто я сказал у нас в армии такую тактическую перезарядку никто не учит, кроме спецназа. За что на меня сразу наехали что мол наш солдат перезаряжает только спокойно в окопе и ему на фиг не нужны эти гадкие буржуйские приемы... ну, ну...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.766
Адрес
г. Пермь
Лось написал(а):
Претензии по эргономике АК предъявляет много кто, но вот обосновать пока плохо получается.
Нравится -- не нравится. Вот и все обоснования.

Лось написал(а):
Считаете, нужна длинная шахта для магазина? Так а зачем - при вставке в неё ещё этим магазином попасть надо, тогда как в калаше - зацепить и защёлкнуть, что несколько проще
Есть ещё одно маленькое НО. В случае, если патрон застрял в положении "наполовину высунувшись из магазина", то чтобы устранить такую задержку на М-16, Г-36 требуется чуть ли не разборка оружия, так как заклинивший патрон не даст извлечь магазин. А на АК магазин с таким патроном извлекается на счёт "РАЗ". Ибо на АК магазин извлекается поворотом. Пустячок, как говорится, а приятно. :-D

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Spets написал(а):
За что на меня сразу наехали что мол наш солдат перезаряжает только спокойно в окопе и ему на фиг не нужны эти гадкие буржуйские приемы... ну, ну...
Так и буржуйский солдат перезаряжает оружие за укрытием. Ибо в любом уставе любой армии мира красной нитью (кровью погибших) проходит одна мысль: УКРОЙСЯ! НЕ СТОЙ ОТКРЫТО! ПЕРЕДВИГАЙСЯ БЫСТРО ОТ УКРЫТИЯ К УКРЫТИЮ! И не знание вами этого основополагающего принципа поведения солдата на поле боя в очередной раз выказывает вас как неграмотного дилетанта, пытающегося что-то из себя показать.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
anderman написал(а):
Spets, ваши потуги показаться специалистам вызывают у понимающих людей только смех. Вот если бы вы служили... Если бы вы написали "я два (полтора, год) года пользовался АК-74 (АКМ, АК-74У, АКС-74) и возникали у меня с ним вот такие вот проблемы: ..." Вот тогда мы выслушали бы вас со всем вниманием. НО... :-(
К сожалению вы -- обыкновенный дилетант, который пытается показать, что он что-то знает. И пытается безуспешно.

Ну во первых это все не я лично придумал. Во вторых логика простая. А в третьих не воспринимают эти доводы почему то в основном российские патриоты. А "там" где самая развитая в мире стрелковая культура, где спокойно (без потрясений) существуют и эволюционируют высокопрофессиональные армии почему то на стрелковое дело смотрят иначе. Лично у меня это вызывает подозрения что они правы. Здесь же "красная армия всех сильней", ну как угодно....
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Spets написал(а):
В морской пехоте США это по крайней мере отрабатывается. Как и всевозможные упражнения практической стрельбы и ближнего боя.
Зачем? Менять магазин у АК нужно, когда 3-4 патрона в нем. Скорость - не нужна.
Spets написал(а):
ПКМ, Печенег, СВД
Почему АК-103 не вспомнили - это мой любимый девайс, у него эргономика - лучшая в своем классе. Я когда из него очередью стрелял - вообще в шоке был, т.к. точность у него намного выше АКМ. Вообщем - шедевр, который почему-то не замечают. Вместо того, чтобы убрать богомерзкий 5,45 калибр и вооружить всех АК-103, занимаются фигней. Сделали бы 40 патронов магазин к АК-130 - вообще бы цены не было бы ему.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
А АК-74 не нормальный?
Да нормальный, нормальный... Просто тот 7,62... Заслуженный... И звук у него солидный... По точности не сравнивал, но думаю не хуже.

Я не стрелок из автомата ( так некоторое время стрелял из 5,6, , спортивной воздушки, пистолета МЦ)..ну и положенные на сборах стрельбы из ПМ и АКМ. Так вот из АКМ перебивал палки, на которых мишени крепились.. Прапору так понравилось, когда увидел, что после нас взял полный магазин и очередями по 2 выстрела перебил все оставшиеся стойки.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.766
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
Да нормальный, нормальный... Просто тот 7,62... Заслуженный... И звук у него солидный... По точности не сравнивал, но думаю не хуже.
И пинается в плечо! :-D И звук выстрела уши напрочь отшибает. АК-74 в этом отношении помягче. В плечо толкает нежно, и звук выстрела не такой сильный. А по точности они одинаковые. Со 100 метров в 10-см круг уложить 3 (или 10) из 3-х (или из 10-и) -- не проблема.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
anderman написал(а):
Так и буржуйский солдат перезаряжает оружие за укрытием. Ибо в любом уставе любой армии мира красной нитью (кровью погибших) проходит одна мысль: УКРОЙСЯ! НЕ СТОЙ ОТКРЫТО! ПЕРЕДВИГАЙСЯ БЫСТРО ОТ УКРЫТИЯ К УКРЫТИЮ! И не знание вами этого основополагающего принципа поведения солдата на поле боя в очередной раз выказывает вас как неграмотного дилетанта, пытающегося что-то из себя показать.

Да кто спорит что так лучше? Но быстро тоже нужно уметь. А если вы в ближнем бою и противник вот вот выскочит прямо на вас, вы будете не спеша вставлять магазин?

Почему это нужно в спецназе но не в пехоте? Пехота в такие ситуации у нас не попадает? Городских боев не ведет? На зачистки никогда не ходит?

У нас в России по вашему современный солдат какой должен быть, хорошо разнообразно подготовлен или максимально просто?

PS. Еще раз приведу вот это: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html

Зачем? Менять магазин у АК нужно, когда 3-4 патрона в нем. Скорость - не нужна.

Вот почитайте сверху дневник человека который оружие регулярно по назначению применяет. Найдите там где обсуждают прозрачный магазин, он почему то считает что "патроны кончаются в самый неподходящий момент". Это в идеале можно выстрелы считать.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
у него эргономика - лучшая в своем классе.
Похоже Вы не понимаете смысла слова "эргономика"! :-D
Inqizitor написал(а):
Сделали бы 40 патронов магазин к АК-130 - вообще бы цены не было бы ему.
Вообще-то такие магазины существуют!
Inqizitor написал(а):
Вместо того, чтобы убрать богомерзкий 5,45 калибр
Этот "богомерзкий" патрон по совокупности боевых качеств на данный момент превосходит 7,62х39.
ddd написал(а):
По точности не сравнивал, но думаю не хуже.
Хуже. ЕМНИП на 25%. Именно, столько составил рост точности с принятием нового патрона по мнению МО.
Spets написал(а):
Здесь же "красная армия всех сильней", ну как угодно....
Ещё раз повторяю, никто не говорит что у нас всё зае...сь! Но далеко не всё что делают на западе, есть правильно.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Spets

Я извиняюсь, но обсуждение пошло не туда.Ветка - АК лучшие в мире? понимаете здесь про АК а не про солдат его пользующих. Просто не путайте одно с другим, и никто наезжать не будет. (коих кстати по миру - несосчитать...) Вы где-нить М16 на гербе видели? а АК имеется в некоторых африканских странах.

ИМХО по эргономике у АК только один недостаток - однорукий. Насколько я знаю, для левшей не выпускается.

А по точности, дальности - уовлетворяет полностью требования, необходимые для реальных боев. А по лекгости обучения и обслуживания, надежности - вообще равных ему нет. Тут были снимки и цитаты, когда прекрасно работали сборки из китайских, югославских и советских запчастей...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Spets написал(а):
Это в идеале можно выстрелы считать.
А в реале 2-3 последних патрона (первых при снаряжении магазина) вставляют трассеры.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Ещё раз повторяю, никто не говорит что у нас всё зае...сь! Но далеко не всё что делают на западе, есть правильно.

Да нет конечно. Это я уже так. Доводы ведь у меня "дилетантские" и по совместительству у западной стрелковой школы тоже...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Spets написал(а):
А если вы в ближнем бою и противник вот вот выскочит прямо на вас, вы будете не спеша вставлять магазин?
Вообще-то если у противника с оружием всё в порядке, то Вы при таком раскладе будете мертвы! Вне зависимости насколько Вы быстро можете перезарядится!
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Artemus написал(а):
Похоже Вы не понимаете смысла слова "эргономика"! :-D
В руках держать - очень удобно. Компоновка - супер. Прицеливание через оптику и стрельба очередями через оптику - выше похвал. Отдача - низкая по сравнению с АКМ. Примерно аналогична АК-107, может чуть больше, но без разницы, зато 7,62 :cool: .
Artemus написал(а):
Вообще-то такие магазины существуют!
Не видел :(.
Artemus написал(а):
Этот "богомерзкий" патрон по совокупности боевых качеств на данный момент превосходит 7,62х39.
Чем? Имхо 7,62*39 сильно лучше по точности, дальности и мощности.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
ddd написал(а):
АК имеется в некоторых африканских странах.

И что надо этим гордится?

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3- ... 802805.jpg

А в реале 2-3 последних патрона (первых при снаряжении магазина) вставляют трассеры.

Чего то сильно сомневаюсь что все так делают. И чего то по моему спорно. Трассер видите не только вы но и противник.

Да и потом, а сам магазин ненужно быстро уметь вставить чтобы не последними 2-3 если что стрелять?
 
Сверху