Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
Я не видел отдельной темы по g36, можете, если возможно, услышать Ваше мнение о ней. Надежность, эргономика, как работается с прицельными приспособлениями?
Автоматы Калашникова лучшие в мире?
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
Я не видел отдельной темы по g36, можете, если возможно, услышать Ваше мнение о ней. Надежность, эргономика, как работается с прицельными приспособлениями?
Уважаемый Дрон, тут ащще-то уже доказали, что в кучности АК виноват больше патрон, нежели оружие. И потом, вы, видимо, плохо представляете себе, как выглядит бой. Времена, когда солдаты сидели в окопах друг напротив друга и имели время и возможность тщательно прицелиться на большую дистанцию, безвозвратно прошли, теперь перестрелки редко когда ведутся на расстоянии больше 300 метров, а на такой дистанции кучи любого автомата хватает за глаза и уши
K. Mana написал(а):
Доказали? Кто и кому? Вы себе?
Покажете кучность 5.45 сравнимую с М16 на "хороших" патронах (правда неизвестно, чьего производства)? Или только вытянутую кучность на отдельном, а не серийном, автомате под 5.56 и то не лучше, а чуть хуже, но хуже...? Думаю, что не сможете.
"...Времена, когда солдаты сидели в окопах друг напротив друга и имели время и возможность тщательно прицелиться на большую дистанцию, безвозвратно прошли..."
ну да, плюс-минус лапоть - самое то! :-bad^ На не нужны простые стрелки, нам нужны Анки-пулеметчицы!
А янки - дебилы, все пытались увеличить вероятность поражения автоматическим огнем, аж с 50-х годов прошлого века... Дураки не знали, что это не важно
Спасибо, повеселили на сон грядущий. :aplodir:
Это кто такую отмазку придумал? Возмите АК калибра 5,56мм, зарядите родными натовскими патронами и стрельните. Все равно по кучности стрельбы очередями вы даже близко к самой раздолбанной М-16 не приблизитесь. Я это не просто так говорю, у нас проводились сравнительные испытания различных автоматов под натовский патрон, и вывод тут однозначный: у АК кучность хуже.K. Mana написал(а):
f-gen написал(а):
:study: Это такую отмазку придумали авторы одной статьи "Рифы для мифов", кажется, в которой привели данные по кучности приближающиеся (внимание!) к М4! И то, не на серийном автомате, даже не на определенной партии, а на отдельно взятом автомате, на котором смогли вытянуть кучу.
Лукавство, зато красиво...
anderman написал(а):
f-gen, Дрон, прошлые страницы читать не нужно? Или просто игнорим то, что нам неудобно?
Дрон написал(а):
Смысл этой реплики от меня ускользнул.
Дрон написал(а):
Поподробнее о повышении вероятности поражения автоматическим огнем, с фактами. Если так важна дальность - что ж все армии мира-то поотказывались от мощных дальнобойных винтовок под винтовочные патроны, и от станкачей типа Максима, которые с задачей эфективной огневой поддержки до сих пор справляются лучше современных пулеметов?
K. Mana написал(а):
Блин, не люблю материться... Но так и напрашивается, ну так ЕПТ ***Ь, берите РПК-74 и вперед на амбразуру. Сравнивали кучность РПК-74 с М16HBAR? Нет, тогда что вы доказать пытаетесь?
Ну понеслась звезда по кочкам... Шож вы раньше-то молчали?
начинаем-с... salvo (I-I), Serial Bullet Rifle, SPIW, ACR, AIWS... Я думаю, хватит ключевых слов для поиска материалов в тырнете.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Artemus написал(а):
Ага, Достоевского не читал, но осуждаю.
Читать 70 страниц словесной перепалки слишком увлекательно.K. Mana написал(а):
Лично мне гораздо проще взять АК и еще несколько автоматов, и сравнить их в деле. И вот мои личные выводы на основе постоянно проводящихся стрельб:
- у АК наихудшая кучность стрельбы очередями.
- габариты слишком большие по современным меркам.
- он плохо держит подствольники и к 400 выстрелам ломается.
- сильная загазованность при стрельбе в закрытом объеме.
- отсутствие нормальной планки Пикатини.
Но есть и огромные плюсы:
+ высочайшая надежность.
+ простота конструкции.
+ возможность его обслуживания низкоквалифицированными бойцами.
Я не сижу и не роюсь в Гугле в поисках разных статей о достоинствах и недостатках различных систем оружия. Я просто беру и стреляю из них, у меня есть такая возможность. И делаю выводы о качестве систем,и ногда делюсь информацией и впечатлениями о стрельбе, как на этом сайте.
Мне нет смысла "обсирать" АК, т.к. это было бы возможно, если бы у туляков был свой автомат, и мы бы конкурировали. Но у нас автомата-конкурента нет, поэтому я честно пишу о результатах испытаний, на сколько это возможно.
K. Mana написал(а):
Вот когда вы разберетесь с этим всем, тогда и поймете, почему отказываются со временем от винтовочного патрона... я вам так скажу - ответ лежит во многих плоскостях: масса оружия, трудоемкость и материалоемкость изготовления оного, количество переносимого боекомплекта и возможность обеспечения отделением определенной плотности огня, да много чего еще... это и приводило к постепенному облегчению оружия и много чему еще.
Единственно адекватным будет сравнение кучи М-4 с АК-102.всё остальное бред и профанация.сравнивать 508 мм ствол с 415мм будет только персонаж очень желающий победы первого образца.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Дрон
это вы кому то тайну пытались открыть?таки я вам скажу,что эту тайну рассекретили ещё до моего рождения.и все это прекрасно понимают.расклад в том что жизнь ПРОТИВ мощной,дальнобойной и суперточной винтовки.ибо она тяжелее,дороже,сложнее в производстве,сложнее в освоении.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Дрон
это вы кому то тайну пытались открыть?таки я вам скажу,что эту тайну рассекретили ещё до моего рождения.и все это прекрасно понимают.расклад в том что жизнь ПРОТИВ мощной,дальнобойной и суперточной винтовки.ибо она тяжелее,дороже,сложнее в производстве,сложнее в освоении.
shirag77, плюсую.
f-gen, при всем уважении к вам, но стрелять на полигоне по мишеням, и стрелять в бою по врагу - совсем разные вещи.
Для полноты ощущений попробуйте так:
1. Перед испытаниями пару-тройку дней питайтесь кое-как.
2. Мишени раскрасьте в камуфляжку.
3. Непосредственно перед стрельбой навешайте на себя килограммов тридцать и пробегите в этом 2-3км.
4. Оружие изваляйте в грязи. Не очень стартельно - но хотя бы разок макните.
5. Чего нибудь сильно испугайтесь.
6. Стреляйте не с оборудованных позиция, а абы где абы как, прыгая перед открытием огня с разбегу на пузо (с 30кг за спиной) и совершая тому подобные вещи.
7. И главное - ваши мишени должны не стоять на месте, а вовсю двигаться, прятаться в укрытиях и отстреливаться.
Так у вас наиболее близкие шансы обьективно сравнить оружие.
Кроме того, уж простите меня, не имеющего доступа к живому оружию, но согласно открытым интернет-источникам габариты АК меньше габаритов большинства современных западных не баллпапов. И да, упущенное вами сообщение, цитату из которого я привел, было ответом anderman'a вам, и то что вы его проигнорировали - это, скажем так, невежливо
Дрон, а вы не подскажете, где сейчас все эти вундервафли, и почему джиай до сих пор с М16 наперевес? И да, вы упустили,что еще в ходе первой мировой во Франции были проведены исследования, в ходе которых было выяснено, что мощность и дальнобойность большинства современных на то время винтовок была избыточна, и был создан автомат (в современном понимании этого слова) Рибероль-1918
f-gen, при всем уважении к вам, но стрелять на полигоне по мишеням, и стрелять в бою по врагу - совсем разные вещи.
Для полноты ощущений попробуйте так:
1. Перед испытаниями пару-тройку дней питайтесь кое-как.
2. Мишени раскрасьте в камуфляжку.
3. Непосредственно перед стрельбой навешайте на себя килограммов тридцать и пробегите в этом 2-3км.
4. Оружие изваляйте в грязи. Не очень стартельно - но хотя бы разок макните.
5. Чего нибудь сильно испугайтесь.
6. Стреляйте не с оборудованных позиция, а абы где абы как, прыгая перед открытием огня с разбегу на пузо (с 30кг за спиной) и совершая тому подобные вещи.
7. И главное - ваши мишени должны не стоять на месте, а вовсю двигаться, прятаться в укрытиях и отстреливаться.
Так у вас наиболее близкие шансы обьективно сравнить оружие.
Кроме того, уж простите меня, не имеющего доступа к живому оружию, но согласно открытым интернет-источникам габариты АК меньше габаритов большинства современных западных не баллпапов. И да, упущенное вами сообщение, цитату из которого я привел, было ответом anderman'a вам, и то что вы его проигнорировали - это, скажем так, невежливо
Дрон, а вы не подскажете, где сейчас все эти вундервафли, и почему джиай до сих пор с М16 наперевес? И да, вы упустили,что еще в ходе первой мировой во Франции были проведены исследования, в ходе которых было выяснено, что мощность и дальнобойность большинства современных на то время винтовок была избыточна, и был создан автомат (в современном понимании этого слова) Рибероль-1918
Конструктивные изменения М-16, приведшие к увеличению кучности АВТОМАТИЧЕСКИМ ОГНЁМ не приведёте ли? Именно АВТОМАТИЧЕСКИМ. Очередями, если по простому.Дрон написал(а):
Насколько мне известно, кучность АВТОМАТИЧЕСКОГО огня пытались увеличить немцы (G-11) и наши (тема "Абакан"). Больше, вроде бы, никто.
Когда мне говорят, что кучность АК при стрельбе ОДИНОЧНЫМИ ниже кучности М-16 (при стрельбе ОДИНОЧНЫМИ же) я соглашаюсь, ибо так оно и есть. Но когда мне говорят, что кучность АК ниже кучности М-16 при стрельбе ОЧЕРЕДЯМИ, то я начинаю громко смеяться. Ибо понятия "стрельба ОЧЕРЕДЯМИ" и "кучность" понятия несовместимые. По крайней мере для оружия, опирающегося не на станок, а на человеческие руки.
K. Mana написал(а):
Я ничего не упустил из внимания. Это вам тут, видимо доказали что-то или вы доказали себе или кому-либо еще. Да ради бога… полную чашу не наполнить.
Странная у вас манера доказательства, сначала спрашиваете ГДЕ, КТО и КОГДА, а затем ставите телегу впереди лошади.
Перечитайте свои вопросы и мой ответ. Вы спросили, так ли это важно? Я ответил вам, видимо, янки дураки, раз полвека пытались улучшить кучность боя автоматического огня и увеличить вероятность поражения. Типа, деньги лишние были, бабло пилили и дурью страдали и не прочитали тут, ведь все доказали уже!
М16 в отличие ОТ развивается, и в ее изменении куда больше прогресса на пользу солдата, чем за 50 лет пребывания АК на вооружении. Собственно, что мне вам доказывать? Мерило всего – экономика. Все просто, сравните заработную плату рабочего выпускающего М16 и нашего инженера-конструктора, сравните уровень пенсий, страховок в случае гибели бойца и количеству $ тратящихся на его обучение и содержание... Сравните уровень экипировки рядовых бойцов в Афгане/Ираке с рядовыми бойцами у нас. Ну и для себя решите, чью пенсию и зарплату вы хотите, с каким вундервафлем на перевес бегать – с надежным, но менее кучным или с кучным... То с чем вы будете бегать, решает за вас тот, кто вас вооружает исходя из стоимости вашей жизни для него. Вот так вот, все просто… И поверьте, насрать в этом случае на преславутую избыточную надежность.
Почему-то, когда появляется выбор и лишняя копейка, все бегут прикупить импортную винтовку или охотничье ружье (я уж молчу про машины). Есть отдельные фанаты Сайги, в общем и целом это всего лишь «бюджетный вариант» и не более того. А по сути своей это тот же АК. Только сделан должен был быть лучше, т.к. охотник более требовательный клиент. Однако, чо-то не получается… свой сегмент заняла, но в области дешевого оружия. И патроны на развлекательные пострелушки – Wolf, а как для чего посерьезнее, Норма или Лапуя… И можете дальше доказывать что во всем виноват плохой патрон.
Теперь к вопросу о том, где все эти вундервафли… Вы рассматриваете фотографии опытных оразцов и крутите пальцем у виска. Какие дескать они дебилы и имбецилы, но упускается главное – техническая, научная сторона всех этих программ, новые технологии и отдельные элементы.
Побочным продуктом всех этих программ стали появление множества изменений, улучшений в конуструкции серийных образцов. Так спин-офф SPIW дал на гора то, что потом стало М203. Мало? Извольте, новые пороха отработаны в программе ACR, на Colt ACR отработаны различные изменения, легшие в основу модификаций серийной М16 позднее… можно продолжать долго… Двигатель прогресса – поиск новых, более перспективных решений, не важно, удачные в целом или нет, отрицательный результат – тоже результат!
Знаете, вот что вам главное скажу, в чем зло… У супостатов замена М16 – это лишь вопрос времени. Их система предполагает конкуренцию. Т.е. если появится разработка, стоящая перевооружения – они перевооружатся. И никто невозводит М16 в ранг неприкосаемых. А у нас это нереально. Не потому что лучше АК ничего нет, а потому что так кто-то сказал – АК ЛУЧШИЙ автомат в мире, и коль скоро он лучший, как в одном интервью сказал Ижмеха (кажется, в интервью Ленте.ру – сейчас боюсь точно не припомню) – ближайшие 50 лет замене АК не будет. Это предвзятое мнение. За всех на 50 лет вперед решили, что лучше не будет. Все трындец, никто и браться не будет. И тут что плохо, плохо не то, что ничего другого никто не сделает, а то, что и не будет пытаться.
Вот такой вам будет мой сказ про то, чем плох АК. Ну а дальше, sapienti sat. Я все сказал.
Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:
anderman написал(а):Конструктивные изменения М-16, приведшие к увеличению кучности АВТОМАТИЧЕСКИМ ОГНЁМ не приведёте ли? Именно АВТОМАТИЧЕСКИМ. Очередями, если по простому.
Насколько мне известно, кучность АВТОМАТИЧЕСКОГО огня пытались увеличить немцы (G-11) и наши (тема "Абакан"). Больше, вроде бы, никто.
А шо ж они по вашему отрабатывали в SBR и других перечисленных?!
А дедушка Стонер значит, для AIWS/ACR в середине 80-х с бухты барахты разрабатывал новую штурмовуху под 5 мм, стреляющую ТОЛЬКО автоматическим огнем и только боеприпасами с трассирующими и бронебойно-трассирующими пулями (видимо, одному из создателей М16 делать было нечего в Ares)? Конкретное изменение – да запросто, например в конструкции Colt ACR появился гидравлический демпфер (Hydraulic Recoil Buffer), именно для сглаживания отдачи при автоматическом огне. В совокупности с двухпульным патроном, Colt ACR по вероятности поражения автоматическим огнем превзошла М16А2 и в общем и целом показала лучшие результаты по сравнению с остальными конкурсантами.
Были и свои спин-оффы: приняли прицел M145 Machine Gun Optic, созданный на основе прицела, разработанного для Colt ACR. На двухпульных патронах 5.56 отработали новые пороха. Складной приклад от Colt ACR впоследствии появился на карабине. Да много чего было…
А что дал «Абакан» у нас, кроме мертворожденного автомата?! Где выхлоп?!
Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
anderman написал(а):
Вот как хорошо, что тут вспомнили про "Абакан"... А теперь внимание, вопрос...
Если "доказано", что кучность АК хорошая и достаточная, ЗАЧЕМ была инициирована исследовательская программа "Флажок"? В ходе которой Ткачевым было практически доказано, что добиться улучшения кучности автоматического огня при стрельбе из неустойчивых положений можно при увеличении темпа огня? Просто ради того, чтобы было? Или глупые люди не знали, что кучности АК достаточно?!
Аж целых четыре научных коллектива мощнейших, не понимали своего счастья, которое было... Делов-то, "плохой" патрон доработать и все... :-bad^
А вот мне интересно, в Коврове, Ижевске или Климовске сейчас ведутся какие-нибудь работы по созданию "перспективного" автомата, отличного по схеме от АК?Дрон написал(а):
С уверенностью только могу сказать, что в Туле тишина. Есть работы по семейству автоматов А-91 / АДС. Но АДС - это подводный автомат, А-91 - хороший коммерческий автомат для продажи за бугор. В нашу армию он не пойдет.
Так кто-то чего-то делает или нет? Только не говорите мне, что выйдет АК двухсотых серий или еще какой-то.