Автоматы Калашникова лучшие в мире?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
Дракоша написал(а):
Если такая кучность у РПК-74, то какой должен быть сдаточный норматив по кучности у валовых патронов? R100<1,0...1,5 см?
Всё-таки РПК. Хотя они там оба были.
http://patriot-rus.narod.ru/orugie/puli/puli.htm

Дракоша написал(а):
При стрельбе одиночными. А при стрельбе очередями, особенно из неустойчивых положений?
При стрельбе очередями, да ещё из неустойчивых положений, кучность отсутствует как явление. И внесением в оружие каких-либо конструктивных изменений это не лечится. Только личные тренировки.

Дракоша написал(а):
Отсутствие информации - тоже информация. Скорее всего, проблема недостаточности ресурса ствола не стояла.
О винтовках Герлиха и его последователях стоит создать отдельную тему. Оно того стОит.

Дракоша написал(а):
Человек не робот, поэтому ошибается всегда. Размер ошибок и их характер зависит от уровня подготовки, но никакая подготовка не в состоянии свести все ошибки к нулю.
Вы хотите рассказать нам прописные истины? :-D
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
Дракоша написал(а):
Дульнозарядное военное ружьем давало во всех армиях мира что-то в районе R100/100 м > 160 см
Охотничьи хорошие пули из гладкоствола дадут результат намного лучше этой цифры. А те стволы ведь нарезные и потому цифра 160 см сомнительная.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Связист написал(а):
Дракоша написал(а):
Дульнозарядное военное ружьем давало во всех армиях мира что-то в районе R100/100 м > 160 см
Охотничьи хорошие пули из гладкоствола дадут результат намного лучше этой цифры. А те стволы ведь нарезные и потому цифра 160 см сомнительная.
а теперь введите в уравнение качество тех порохов, стабильность навески пороха и степени ее уплотнения от выстрела к выстрелу, качество литых пуль, очень быстрое загаживание ствола нагаром (буквально 5-10 выстрелов), и не будет причин удивляться
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
Порох дымный. Он не мог дать высоких скоростей, поскольку развивал малое давление которое способствовало сохранению формы пули. Порох находящийся в пороховнице был одного качества на протяжении нескольких выстрелов и их стабильность в какойто мере обеспечивалась. Пули были вполне приличными по форме, а качество литья свинца мало отличается от современного, которое в охот пулях(синцовых) присутствует сейчас. Прогон пули по стволу убирал часть нагара и последующие пули имели перед собой примерно одинаковый слой оного.

Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:

Дульнозарядные винтовки http://southernstates.narod.ru/SpringfieldEnfield.html http://on-infantry.narod.ru/tehnol/oruzrcivw.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
Камрады! Я думаю, про дульнозарядные винтовки лучше всего поговорить в соответствующей теме.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
ΠΤ& написал(а):
Что за серебристые пули с синими головками?
То, что они серебристые -- могли отполировать. А синим цветом маркируют зажигательные пули. Правда в НАТО. :-D
В РА автоматные патроны, ЕМНИП, синим цветом не маркируют.
http://army.armor.kiev.ua/hist/pyla.shtml
 

&#928;&#932;&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
anderman написал(а):
То, что они серебристые -- могли отполировать
угу-и краску на шее и на носике не тронули.
anderman написал(а):
А синим цветом маркируют зажигательные пули. Правда в НАТО.
В РА автоматные патроны, ЕМНИП, синим цветом не маркируют.
А может что-то новое-вроде салон скакоито выставки.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
ΠΤ& написал(а):
угу-и краску на шее и на носике не тронули.
Вариант: потом покрасили.

ΠΤ& написал(а):
А может что-то новое-вроде салон скакоито выставки.
Скорее всего.

Пистолетные патроны, помнится, тоже имеют окраску носика пули синим. Так маркируются быстроразрушающиеся пули.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
Связист написал(а):
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/08_kz_3690293.shtml Замена АК.
Мнение Паши Филькинграмотера -- это конечно круто! :-D Бла-бла-бла про устаревший АК и технологии времён Сталина -- не более чем болтология. Реально, ещё ни кто не объяснил мне, чем сверление ствола в 1950 году отличается от сверления ствола в 2000 году. То же самое -- с штамповкой и точечной сваркой.

Вот и получается, что оружие, построенной по классической схеме (АК, М16, AUG, G3, FN F2000, ets) теоретически не могут стрелять кучно автоматическим огнём. Если одиночным, да ещё с упора точность и кучность хоть как-то обеспечивается, то при стрельбе из неустойчивых положений картина грустная. При стрельбе из тех же неустойчивых положений очередями вероятность попадания в цель вяло пританцовывает возле нуля.
Вот и получается, что все песни про "вау! М16!" и "фу... АК..." не более чем "нравится-не нравится" людей, ни разу не державших в руках оружие. Можно увеличить вероятность попадания в цель, применив различную оптику. Но это справедливо для любого ствола. Но создать что-то принципиально новое на основе классической конструкции практически невозможно. Всё, что можно -- уже выжали. Да и не будет результат стОить затраченных денег. Получится или реинкарнация АК, или реинкарнация М-16. Или их гибрид. Но даже гибрид АК и М16 не будет кардинально превосходить своих родителей. Это всё равно будет оружие классической схемы, у которой возможностей для роста показателей НЕТ.
И к чему мы приходим? Что за "новая платформа" для нового российского автомата, создаваемого с "чистого листа"? ИМХО: или АН-94/G11 или АК-107/АЕК-971.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Реально, ещё ни кто не объяснил мне, чем сверление ствола в 1950 году отличается от сверления ствола в 2000 году. То же самое -- с штамповкой и точечной сваркой.
может тем, что в 2000м стволы не сверлят, а делают ротационной ковкой?
вместо штамповки и сварки применяют точное литье и полимеры, вместо обычных станков - ЧПУ...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
может тем, что в 2000м стволы не сверлят, а делают ротационной ковкой?
вместо штамповки и сварки применяют точное литье и полимеры, вместо обычных станков - ЧПУ...
Расскажите мне, какие принципиально новые характеристики приобретёт ствол, если его не сверлить, а ковать? Что принципиально изменится, если ствольную коробку АК не штамповать, а отливать по выплавляемым моделям? Что принципиально изменилось в М16 после того, как некоторые детали её ствольной коробки стали делать из алюминия? Скажите, насколько "Mk.16SCAR-L" стала легче АК-74, после того, как её корпус изготовили из пластика?
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
может тем, что в 2000м стволы не сверлят, а делают ротационной ковкой?
вместо штамповки и сварки применяют точное литье и полимеры, вместо обычных станков - ЧПУ...
Расскажите мне, какие принципиально новые характеристики приобретёт ствол, если его не сверлить, а ковать? Что принципиально изменится, если ствольную коробку АК не штамповать, а отливать по выплавляемым моделям? Что принципиально изменилось в М16 после того, как некоторые детали её ствольной коробки стали делать из алюминия? Скажите, насколько "Mk.16SCAR-L" стала легче АК-74, после того, как её корпус изготовили из пластика?
- ствол станет дешевле и с бОльшим ресурсом
- ствольная коробка станет легче и дешевле, менее подвержена коррозии
- в М16 ничего принципиально не изменилось, т.к. ее ствольная коробка ВСЕГДА делалась из алюминиевого сплава
- у СКАР только нижняя часть ствольной коробки пластик, верхняя - алюминий
что же касается "СКАР "легче" АК-74" - вы поставьте на АК-74 сменные стволы, регулируемый приклад, затворную задержку, интегральную направляющую Пикатинни под оптику - тогда и сравнивайте массу :)
и не говорите мне что все это "не нужно" - именно это и нужно спецам, для которых СКАР и делали
кроме того, СКАР изначально проектировался вообще мультикалиберным, потом уже из-за измненения требований его "разделили" на Мк.16 и Мк.17
Сделайте попробуйте мультикалиберный АК под 5.45х39 и 7.62х54R ;)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
и не говорите мне что все это "не нужно" - именно это и нужно спецам
Вы будете смеяться, но никто не покупает "СКАР-конструктор". Предпочитают взять две(три, четыре) разных автомата с разной длиной ствола.

armchair_commando написал(а):
ствольная коробка станет легче и дешевле
Не факт. При штамповке происходит упрочнение металла, чего нельзя сказать про литьё.

armchair_commando написал(а):
менее подвержена коррозии
А вот с этого места -- по подробнее!

armchair_commando написал(а):
вы поставьте на АК-74 сменные стволы, регулируемый приклад, затворную задержку, интегральную направляющую Пикатинни под оптику
Это обвес, не влияющий принципиально на качество оружия. А планки и у АК есть. :-D
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
ствольная коробка станет легче и дешевле
Не факт. При штамповке происходит упрочнение металла, чего нельзя сказать про литьё.
вообще-то при штамповке происходет только изгибание и деформация металла
для "уплотнения" нужна ковка, а это несколко другой процесс
у М16, кстати, ствольные коробки из алюминия именно куют, а не льют
а вот у СКАР верхняя часть ствольной коробки - экструдированная
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
менее подвержена коррозии
А вот с этого места -- по подробнее!
что подробнее? для вас сюрприз, что современные полимеры не ржавеют?
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
вы поставьте на АК-74 сменные стволы, регулируемый приклад, затворную задержку, интегральную направляющую Пикатинни под оптику
Это обвес, не влияющий принципиально на качество оружия. А планки и у АК есть. :-D
планкА есть. и далеко не самая удобная. а если добавить весь этот "обвес", который видимо на что-то да влияет (иначе фига с два всякие Альфы и прочая спецура за свои кровные стали бы эти обвесы покупать), то весить АК будет ничуть не меньше нелюбимого вами Мк.16
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.729
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
вообще-то при штамповке происходет только изгибание и деформация металла
для "уплотнения" нужна ковка, а это несколко другой процесс
у М16, кстати, ствольные коробки из алюминия именно куют, а не льют
а вот у СКАР верхняя часть ствольной коробки - экструдированная
Уговорили. :-D Давненько учил я технологию металлов... :-(
Второй вопрос: заменим у АК стальную ствольную коробку на пластиковую, что изменится? Увеличится кучность? Или изменится ДПВ? Или повысится устойчивость при стрельбе очередями?

armchair_commando написал(а):
планкА есть. и далеко не самая удобная. а если добавить весь этот "обвес", который видимо на что-то да влияет (иначе фига с два всякие Альфы и прочая спецура за свои кровные стали бы эти обвесы покупать), то весить АК будет ничуть не меньше нелюбимого вами Мк.16
Будет.
Вот только стальной АК-74 весит пустой и голый -- 3 кило, а пластиковый СКАР (тоже без обвеса) -- 3,5... Вот и вся цена технологиям. Появилась возможность менять калибр, длину ствола... И что? Зачем она, если заказчик предпочитает не один "конструктор", а два (три, восемь) разных автоматов?

Вот и получается, что как бы мы ни извращались, что бы ни придумывали, но принципиально изменить ту же кучность стрельбы очередями без вмешательства в принцип автоматики -- невозможно.
А вероятность попадания что из АК, что из СКАР, что из М16 вообще не лечится без длительных тренировок.

Засим, обсуждения автомата, готовящегося сменить АК в данной теме предлагаю прекратить и переместиться в тему ЗАМЕНА АК
 

hooke

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Минск
ΠΤ& написал(а):

Что за серебристые пули с синими головками?
Как вариант - освещение, а сами патроны БП с черными головками.
С синими сейчас - только снайперские повышенной пробиваемости 9х39 СПП (7Н9).
Также интересен магазин 7,62х39-мм с вырезом в боковой части... и он повышенной емкости или мне кажется?
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
У 60-патронника нет рёбер жёсткости в передней части и в районе горловины уступ на боковой поверхности.
Капсюли у патронов, кстати, коцаные.
 
Сверху