Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[АлександрОВ]

А отрасли закрывались, ибо текстиль дешевле в Китае или других странах.

А я и не спорю что они закрывались из-за того что Китай дешевле.
Прежде чем закрыть отрасль в одной стране надо открыть в другой. Забрать деньги у одних отдать другим. Вместо модернизации имеем просто перенос производства в другую страну для уменьшения себестоимости. Ну уменьшили себестоимость, а на что мы будем покупать текстиль из другой страны? Думали за новые технологии, а оказалось за пшик ничего не купишь. В результате нагрузили свою экономику безработными текстильщиками, да еще пришлось обеспечивать китайцев. Тут конечно корень махинации, китайцы согласны отдавать товар за доллар, а его можно печатать до посинения и втюхивать китайцам и другим лохам.

Новая экономика - это про фин. сектор?

Новая экономика, это апофигей финсектора, можно сказать лицо спекулятивной финансовой экономики. Ссылки я давал.

Вот, возьмем валютный рынок. Народ в день торгует на 3 трлн. долларов. Объясните, как при этом от этих оборотов страдает реальный сектор. Покажите связь. Что он тут должен обеспечивать?

Там должно быть плечо сейчас я думаю 1 к 1000, так что наверно всего 3 млрд. Он не конкурент реальному сектору в борьбе за инвестиции, не вижу смысла инвестировать в валютный рынок, это все равно что инвестировать в лошадиные бега (прибыль мала геморра много), хотя наверно азартно . Хотя валютный рынок ближе к реальному сектору, чем рынок срочных депозитов, ценных бумаг, облигаций, опционов, фьючерсов, воррантов, свопов и др.

 

[Слон]

Опять же печатный станок здесь ни при чем. Он, видимо, очень хорошо распиарен отечественными СМИ, станок этот.

Никакого пиара кстати. Наоборот, наши СМИ не особо на США в финансовом плане бочку катят, и это понятно, иначе возникают неудобные вопросы по поводу Стабфонда, валютных резервов и проч. Тема обсуждается сугубо в кругу специалистов не очень публично.
А что касается печатного станка, то как вы прокомментируете тот факт, что с 2004г. США закрыли полную информацию о денежной эмиссии? ИМХО, нечего было бы скрывать, не закрыли бы...
А все, что мы видим, это снижения ставки и кредитная поддержка тех, этих.... Что, это не печатание денег? А нефть уже 120.
Я других объяснений, кроме как увеличение эмиссии долларов, не вижу.
Если бы не доллар, не неограниченная кредитная подпитка, они давно бы уже были в тааакой ж..пе! А ля 98 год в России. Но пока держатся благодаря финсектору.

 

[viktorko]

А я и не спорю что они закрывались из-за того что Китай дешевле.
Прежде чем закрыть отрасль в одной стране надо открыть в другой. Забрать деньги у одних отдать другим. Вместо модернизации имеем просто перенос производства в другую страну для уменьшения себестоимости. Ну уменьшили себестоимость, а на что мы будем покупать текстиль из другой страны? Думали за новые технологии, а оказалось за пшик ничего не купишь. В результате нагрузили свою экономику безработными текстильщиками, да еще пришлось обеспечивать китайцев. Тут конечно корень махинации, китайцы согласны отдавать товар за доллар, а его можно печатать до посинения и втюхивать китайцам и другим лохам.

1) Причем, с производственной точки зрения, это "демодернизация", поскольку в Китае слишком велика доля ручного труда (все еще), следовательно приходится возвращать технологические процессы "назад"

2) Это китайцы-то лохи??? Подняли за счет этого производственную базу, поставили ее на путь модернизации, там уже такие производства - любо-дорого поглядеть. И если все вдруг "крякнет", то у них, по крайней мере, останется производственная база и полтора миллиарда(!) потребителей ее продукции. А вот мы лохи. Китайцы за доллар расплачиваются своим трудом (возобновляемым ресурсом) и экологией (трудно возобновляемым ресурсом), а мы - той же экологией и невозобновляемым сырьем.

 

[АлександрОВ]

2) Это китайцы-то лохи??? Подняли за счет этого производственную базу, поставили ее на путь модернизации, там уже такие производства - любо-дорого поглядеть. И если все вдруг "крякнет", то у них, по крайней мере, останется производственная база и полтора миллиарда(!) потребителей ее продукции. А вот мы лохи. Китайцы за доллар расплачиваются своим трудом (возобновляемым ресурсом) и экологией (трудно возобновляемым ресурсом), а мы - той же экологией и невозобновляемым сырьем.

Согласен, трудом расплачиваться лучше чем ресурсами. Лохи по сравнению с ЮС, они то вообще имеют все за бумагу с цветной печатью.

 

[Слон]

Лохи мы и другие сырьевые экспортеры. Обеспечиваем наполнение доллара. Америкосы опять всех поимели.

 

[АлександрОВ]

Подняли за счет этого производственную базу, поставили ее на путь модернизации, там уже такие производства - любо-дорого поглядеть. И если все вдруг "крякнет", то у них, по крайней мере, останется производственная база и полтора миллиарда(!) потребителей ее продукции

Китай сегодня по некоторым отраслям уже может производить больше совокупного мирового спроса. Они в этом смысле абсолютно независимы. При этом экономика Китая сегодня четко ориентирована на западный спрос. Если не будет Японии, Европы и в первую очередь США, то непонятно, как будет функционировать китайская экономика. Хотя теоретически и в Китае имеется неудовлетворенный спрос, но здесь проблема в другом – как заставить китайцев это потреблять.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Никакого пиара кстати. Наоборот, наши СМИ не особо на США в финансовом плане бочку катят, и это понятно, иначе возникают неудобные вопросы по поводу Стабфонда, валютных резервов и проч. Тема обсуждается сугубо в кругу специалистов не очень публично.

Первое правило осажденной крепости – расстреливать саботажников, спекулянтов и паникеров. Разговоры о кризисе считать паникой, которую нужно пресекать немедленно.

 

[viktorko]

Хотя теоретически и в Китае имеется неудовлетворенный спрос, но здесь проблема в другом – как заставить китайцев это потреблять.

Вот это как раз не проблема - они, с точки зрения шоппинга, на голову повернуты не меньше амеров

 

[FMM]

Экономическая ситуация в США критическая. Под долларом лежит колоссальный инфляционный потенциал, что выражается в сумасшедшем росте дефицита внешнеторгового баланса. В месяцпроцентов на 19. Когда он растет на проценты в год – это уже не очень хорошо. Но когда на проценты в месяц – это что-то невообразимое.

Торговый дефицит за 2007 год - 708.548 млрд.
Торговый дефицит за 2006 год - 765.274 млрд.
Торговый дефицит за 2005 год - 723.691 млрд.
По итогам 5 месяцев 2007 года было 298.106 млрд.
Сейчас 251.8 , если взять пропорционально, то по итогам 5 месяцев должно быть где-то 295 млрд. Где вы дикий рост дефицита увидели, не ясно.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Новая экономика, это апофигей финсектора, можно сказать лицо спекулятивной финансовой экономики. Ссылки я давал.

Интересно, то что в Москве цены на квартиры такие, тоже финансисты виноваты?
Не стоит валить кризис рубежа веков исключительно на банки.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Там должно быть плечо сейчас я думаю 1 к 1000, так что наверно всего 3 млрд.

Не надоело самодеятельностью заниматься?
3 триллиона, не надо ничего додумывать.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Хотя валютный рынок ближе к реальному сектору, чем рынок срочных депозитов, ценных бумаг, облигаций, опционов, фьючерсов, воррантов, свопов и др.

Расскажите о методике определения близости.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Никакого пиара кстати. Наоборот, наши СМИ не особо на США в финансовом плане бочку катят, и это понятно, иначе возникают неудобные вопросы по поводу Стабфонда, валютных резервов и проч. Тема обсуждается сугубо в кругу специалистов не очень публично.

Я вот постоянно слышу о приближающемся крахе. Чего великий экономист Михаил Леонтьев стоит.
А валютные резервы образутся вполне естественным способом. Они вообще не могут использоваться в экономике.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

А все, что мы видим, это снижения ставки и кредитная поддержка тех, этих.... Что, это не печатание денег?

Печатают для покрытия дефицита. Ставки здесь ни при чем.

 

[АлександрОВ]

Торговый дефицит за 2007 год - 708.548 млрд.

Торговый дефицит за 2006 год - 765.274 млрд.

Торговый дефицит за 2005 год - 723.691 млрд.

По итогам 5 месяцев 2007 года было 298.106 млрд.

Сейчас 251.8 , если взять пропорционально, то по итогам 5 месяцев должно быть где-то 295 млрд. Где вы дикий рост дефицита увидели, не ясно.

В 2003 496,5 млрд
В 2004 617,7 млрд
В 2007 действительно, снизился. Это конечно очень хорошо. Не знаю правда за счет чего снизился. Дефицит торгового баланса с Китаем в 2007 году вырос на 10,2 процента до 256,3 миллиардов долларов. http://www.lenta.ru/news/2008/02/15/deficit/. За счет чего они устроили такое падение? Цена на нефть наверное упала. А может чего нибудь продали Канаде. Опять же ВВП падал, должен был сократится импорт.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Расскажите о методике определения близости.

Валюту надо где то менять, вот он и обслуживает реальный сектор.

 

[FMM]

А может чего нибудь продали Канаде. Опять же ВВП падал, должен был сократится импорт.

Чей ВВП падал? Когда?

 

[АлександрОВ]

Интересно, то что в Москве цены на квартиры такие, тоже финансисты виноваты?

Не стоит валить кризис рубежа веков исключительно на банки.

Не стоит смешивать американскую новую экономику, и МОсковскую недвижимость. У московского пузыря ноги растут совершенно из других мест. Оригинальность «нашего пути», в первую очередь, заключается в полном отсутствии какой бы то ни было кредитно–финансовой составляющей в риэлторском буме. Ипотечное кредитование по ставке 10% годовых — это, простите, фикция и клоунада.
Финансовым фундаментом московского пузыря недвижимости являются колоссальные оборотные средства нефте-газово–банковской прослойки и сублимированная «валюта» рядовых жителей столицы — их приватизированные квартиры! Первые обеспечивают спекулятивный аспект пузыря, вторые удовлетворяют потребности в натуральном обмене ради улучшения личных жилищных условий.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Чей ВВП падал? Когда?

Прошу прощения. Конечно снижался темп роста ВВП ЮСА. :OK-)

 

[FMM]

Расскажите о методике определения близости.

Валюту надо где то менять, вот он и обслуживает реальный сектор.

Валютный рынок торгует на 3 трлн. Сколько из них служит для обслуживания реального сектора - лишь небольшая доля.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Чей ВВП падал? Когда?

Прошу прощения. Конечно снижался темп роста ВВП ЮСА. :OK-)

Когда он снижался?

 

[АлександрОВ]

Валютный рынок торгует на 3 трлн. Сколько из них служит для обслуживания реального сектора - лишь небольшая доля.

Вы к сожалению совершенно правы. Богатство в рамках современного финансового капитализма производится не трудом и не рентой. Они производятся путем печатания фиктивных финансовых активов. В XIX веке объем финансовых активов был меньше, чем материальных. Сегодня объем материальных активов по сравнению с финансовыми составляет, может быть, сотые доли процента.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Когда он снижался?

Показатель темпов роста ВВП США в IV квартале 2007 г. составил всего 0,6%. Об этом сообщается в отчете министерства торговли США, опубликованном 30 января.
Это самый низкий показатель с 2002 г., когда экономика США только-только начала выбираться из рецессии. Аналитики прогнозировали, что рост американской экономики в IV квартале составит 1,1% в годовом выражении. По итогам всего 2007 г. рост ВВП США составил 2,2%. Это самый низкий показатель с 2002 г. В 2006 г. рост ВВП США был равен 2,9%.

Добавлено спустя 45 минут 31 секунду:

А валютные резервы образутся вполне естественным способом. Они вообще не могут использоваться в экономике.

Куда уж естественней. Берите бумагу у нас все равно больше ничего нет.

 

[FMM]

Показатель темпов роста ВВП США в IV квартале 2007 г. составил всего 0,6%. Об этом сообщается в отчете министерства торговли США, опубликованном 30 января.
Это самый низкий показатель с 2002 г., когда экономика США только-только начала выбираться из рецессии. Аналитики прогнозировали, что рост американской экономики в IV квартале составит 1,1% в годовом выражении. По итогам всего 2007 г. рост ВВП США составил 2,2%. Это самый низкий показатель с 2002 г. В 2006 г. рост ВВП США был равен 2,9%.

Снижение ВВП и снижение темпов роста ВВП - разные вещи.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

А валютные резервы образутся вполне естественным способом. Они вообще не могут использоваться в экономике.

Куда уж естественней. Берите бумагу у нас все равно больше ничего нет.

Просто деньги за нефть поступают в страну в долларах, а мы печатаем взамен этих долларов рубли. Доллары складируем, они уже служат для регулирования курса.

 

[АлександрОВ]

Снижение ВВП и снижение темпов роста ВВП - разные вещи.

FMM писал(а):Чей ВВП падал? Когда?

Прошу прощения. Конечно снижался темп роста ВВП ЮСА.

Когда он снижался?[/quote]
Конечно разные вещи, я же себя поправил. А потом Вы все равно спросили когда? Я ответил.

 

[FMM]

Снижение ВВП и снижение темпов роста ВВП - разные вещи.

FMM писал(а):Чей ВВП падал? Когда?

Прошу прощения. Конечно снижался темп роста ВВП ЮСА.

Когда он снижался?

Конечно разные вещи, я же себя поправил. А потом Вы все равно спросили когда? Я ответил. [/quote]
Конечно, спросил когда. Я же знаю, что падения не было.
А так все в порядке.

 

[АлександрОВ]

Просто деньги за нефть поступают в страну в долларах, а мы печатаем взамен этих долларов рубли. Доллары складируем, они уже служат для регулирования курса.

И опять Вы совершенно правы. Мы отдаем нефть за право напечатать для своей экономики рублей. А регулировать курс можно не только копя доллар можно еще печатать рубль.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Я же знаю, что падения не было.

Изматывание противника бегом? Я привел данные за 2007г.

 

[FMM]

И опять Вы совершенно правы. Мы отдаем нефть за право напечатать для своей экономики рублей. А регулировать курс можно не только копя доллар можно еще печатать рубль.

Так мы и печатаем взамен долларов. Просто печатание приведет к скачку инфляции. Нефть мы отдаем взамен кучи бабла, на бюджет посмотрите, как он пухнет. Не было б у нас ресурсов, вот была бы полная задница.
Доля сырья в экспорте при Путине только выросла, что неудивительно. С такими то ценами.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Изматывание противника бегом? Я привел данные за 2007г.

Да вы не обижайтесь. Просто у народа какая-то странная любовь к мыслям о скором крахе Штатов. А его все нет. И в ближайшей перспективе не предвидится. Проблемы есть, как и везде.

 

[АлександрОВ]

Просто у народа какая-то странная любовь к мыслям о скором крахе Штатов. А его все нет. И в ближайшей перспективе не предвидится. Проблемы есть, как и везде.

С тех пор, как американские финансовые власти окончательно отказались от золотого обеспечения своей валюты, споры о предстоящем финансовом кризисе с разной интенсивностью продолжаются практически непрерывно. Кризисы после этого бывали, доллар так или иначе обесценивался, однако полномасштабного, фундаментального его падения, вплоть до уровня обеспеченности золотым запасом США - не было. Впрочем, это ещё не значит, что не будет...

Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:

Переломные моменты оказываются бесспорными и зримыми только по прошествии времени.
В начале 2000-го главные фондовые индексы DJIA, S&P 500 и NASDAQ достигли своих исторических максимумов, после чего, на фоне всех колебаний, общий рост сменился снижением. А золото, нефть и др. реальные вещи дорожают.
Что бы нам не говорили, акции, для которых нет (и не предвидится) адекватных дивидендов, по сути своей - пирамидальны. Их покупают прежде всего с учётом роста курсовой стоимости. Ценные бумаги дорожают, потому что они дорожают; при этом всей заинтересованной публике всеми продвинутыми средствами внушается, что бумаги эти непременно должны расти, а стало быть, будут расти всегда. Тот факт, что с акциями как-то связана некая замечательная собственность, не представляется особенно важным, поскольку реально влиять на политику предприятий могут лишь самые крупные акционеры, а для них тут игра другая, во многом завязанная на политиков, государства, медиа, многоступенчатые явные и неявные угрозы и "теневые" методы решения вопросов. Что же до прочих акционеров - в ЮСА их основу составляют пенсионеры и пенсионные фонды - им остаётся надеяться на "светлое завтра", которое, как известно, наступает не для всех...

 

[FMM]

С тех пор, как американские финансовые власти окончательно отказались от золотого обеспечения своей валюты, споры о предстоящем финансовом кризисе с разной интенсивностью продолжаются практически непрерывно. Кризисы после этого бывали, доллар так или иначе обесценивался, однако полномасштабного, фундаментального его падения, вплоть до уровня обеспеченности золотым запасом США - не было.

Правильно сделали, что отказались от подобного анахронизма. Подобные действия и ведут к прогрессу. А то до сих пор натуральный обмен производили бы.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Переломные моменты оказываются бесспорными и зримыми только по прошествии времени.
В начале 2000-го главные фондовые индексы DJIA, S&P 500 и NASDAQ достигли своих исторических максимумов, после чего, на фоне всех колебаний, общий рост сменился снижением.

Доу Джонс уже давно превзошел те значения.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Что бы нам не говорили, акции, для которых нет (и не предвидится) адекватных дивидендов, по сути своей - пирамидальны.

Что это?