Белоруссия и Лукашенко

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
sat написал(а):
Литва денег за транзит не получает (если нещитать той доленки которая теперь идёт в Калининград, но и то акционер Литовсково газа - тот самый Газпром). А недовольны Северным во первых: ради екологии Балтийсково моря (все прекраснно знают об затопленном хим. оружии),как продкладка трубы повлияет на екосистему. Смотря стороны как членам ЕС - Германия поступила смотря на сугубо свои интересы, несмотря на общие интересы ЕС - кокда отркоетца северный поток - никто неисключает возможности тово што РФ по какимто причинам (например предлог-ремонт газопровода, как например перекрыли нефтепровод в Мажеикяй, кокда их купили поляки а не Лукоил и "ремонтируют" до сих пор) отключат газ тем кому захочет: Польше, Прибалтике, Беларусии и будет из етово делать политичиское давление на те страны, хоть они и исправно будут платить за поставки. А зная што енерго поставки РФ ето не сектор бизнеса а сектор политики - такие сценарии в полне возможны. А альтернативы делаютца, не так быстро как хочетца, но всё таки в перёд а не назад.
Уважаемый, не позорьте себя такими "знаниями".:)

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Читатель написал(а):
sat написал(а):
Ну если в таких темпах - скоро и дороги станут российскими, да и вся БЛ с ними в месте
Политик, который продаст России Беларусь за сраный газ - мёртвый политик. Скорее всего, не только в переносном смысле. Количество пенсионеров из СССР всё уменьшается, а для молодого поколения страна на востоке - чужая. Что нас ждёт в результате присоединения? Бурьян в рост и руины ферм? Разбитые дороги и стоящие заводы? Россияне для самих себя ничего не могут вырастить, построить или произвести, даже имея ТАКИЕ ресурсы. Нахрена нам такой союз? Москве всё равно, что происходит за МКАДом... Вот и живёт РФ за счёт газа и нефти, которыми банчит... :-bad^
sat написал(а):
За год економика без иглы с дешовыми енерго ресурсами и накрытца может.
Не накроется. Будет ещё один кризис, но такие встряски - только на пользу. Научимся экономить, работать с большим кпд... По мне - да пусть я буду нищим в своей стране по меркам Европы, чем нищим в РФ.
sat написал(а):
Видно дороги строили
А что построили россияне? :-D
уважаемый, да Ваши предприятия в Белоруссии только потому и работают, что имеют возможность продавать свою продукцию в РФ, если Россия, прикроет свой рынок, то все, прощайтесь с МЗКТ, МАЗом, БЕЛАЗом, Фермами (кстати совковыми) и т.д., по списку. Вам, националистам, хоть кол на голове тиши, но учиться Вы не будете, а соответственно никогда не поймете, рыночных процессов и как они, действительно, работают. РФ, рынок сбыта конечной продукции, белорусского пр-ва, т.е, продукции с высокой добавленной стоимостью. Остальной глобус, покупает в Белоруссии только нефть, Российскую, реэкспортированную. Если эту нефть убрать, все фермы, в РБ, не на что будет датировать, МАЗы, гос-во не сможет купить и все, точка. Так что, нефть нашу, Российскую, Вы кушаете и даже не давитесь, а уплетаете за обе щеки, если бы не нефть, не было бы Вашей страны, это медицинский факт, на Ваше понимание не рассчитываю.
Я бы, закрыл таможенными барьерами доступ продукции из стран СНГ и из-за рубежа, в тех отраслях, где возможно импорто-замещение.
Сама, Белоруссия с душевым ВВП 9 000 $ и население в 10 млн человек, как рынок - ничтожна! Именно по этой причине, экономика Вашей страны может быть ТОЛЬКО экспортно-ориентированной (Российская, кстати, тоже), так как в тот промышленный потенциал, в республике, который сохранился после СССР, рассчитан на производство в промышленных масштабах, если такого потребления не будет, белорусским предприятиям конец, рано или поздно это произойдет, это элементарная математика. Белоруссия, зависит от РФ, как ни кто другой в этом мире, ибо только РФ готова покупать белорусскую продукцию, в промышленных объемах, но похоже, Лукашенко, хочет потерять последнее и если не прогнется, придется ему самому торговать молоком на какой-нибудь "Тегеранской ярмарке", в ЕС-то его не пустят.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Белоруссия уведомила "Газпром" о начале отбора транзитного газа
http://www.rian.ru/economy/20100622/249214447.html

"МИНСК, 22 июн - РИА Новости. Белоруссия направила "Газпрому" письмо, в котором уведомила о начале отбора российского транзитного газа для поддержания работы газотранспортной системы, сообщил белорусским журналистам во вторник первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко.
"Мы дали распоряжение о начале отбора газа в целях поддержания газотранспортной системы", - заявил Семашко".

:-( Вот и все типа "союзное государство" и "славянское братство" :???: :-bad^
Нужно быстрее строить "Потоки" и лишить таким образом рычага для шантажа России со стороны "надежных транзитеров" из "бывших" :think:
Хотя "батька" своими действиями дал еще один веский повод в пользу скорейшего строительства альтернативных маршрутов поставок российского природного газа на экспорт :-read:
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Что-то вечно кто-то другой виноват но только не Газпром. Ведь он тоже должен Белоруссии денег но тем не менее требует свои забывая о своих долгах. Как то однобоко.
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
Белоруссия уведомила "Газпром" о начале отбора транзитного газа
http://www.rian.ru/economy/20100622/249214447.html

"МИНСК, 22 июн - РИА Новости. Белоруссия направила "Газпрому" письмо, в котором уведомила о начале отбора российского транзитного газа для поддержания работы газотранспортной системы, сообщил белорусским журналистам во вторник первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко.
"Мы дали распоряжение о начале отбора газа в целях поддержания газотранспортной системы", - заявил Семашко".

:-( Вот и все типа "союзное государство" и "славянское братство" :???: :-bad^
Нужно быстрее строить "Потоки" и лишить таким образом рычага для шантажа России со стороны "надежных транзитеров" из "бывших" :think:
Хотя "батька" своими действиями дал еще один веский повод в пользу скорейшего строительства альтернативных маршрутов поставок российского природного газа на экспорт :-read:
что особенно возмущает, дак то что труба собственность газпрома... т.е. тырят газ газпрома из трубы газпрома... вообще совести нет
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Почему сразу "воруют", воруют это если берут без ведома хозяина, а здесь
pisid написал(а):
Белоруссия направила "Газпрому" письмо, в котором уведомила о начале отбора российского транзитного газа для поддержания работы газотранспортной системы,
так что это не воровство.
Для того что бы прокачивать газ надо поддерживать необходимое давление, а для этого нужен дополнительный газ. Вот его и вынуждены отбирать. Такая технология. И с этим ничего не поделаешь.
 

ZingeR

Активный участник
Сообщения
495
zdobin написал(а):
Что-то вечно кто-то другой виноват но только не Газпром. Ведь он тоже должен Белоруссии денег но тем не менее требует свои забывая о своих долгах. Как то однобоко.
Свои долги признали обе стороны, вопрос в том, кто первый будет платить.
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
zdobin написал(а):
Что-то вечно кто-то другой виноват но только не Газпром. Ведь он тоже должен Белоруссии денег но тем не менее требует свои забывая о своих долгах. Как то однобоко.
ну вообще то по словам газпрома, проблемы с стороны беларуси, они не подписывают документы, вроде как не согласовали стоимость транзита... да и самим то не смешно обвинять кампанию, чья капитализация превышает ВВП Беларуси в 5 раз в неуплате за транзит... у кого , дак у газпрома денежки есть и они готовы оплатить, как тока беларусь подпишет документы.


и давайте учтем, что это два разных вопроса, оплата за транзит и оплата за поставленный газ, не надо их обсуждать как одну проблему..

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

zdobin написал(а):
Почему сразу "воруют", воруют это если берут без ведома хозяина, а здесь
pisid написал(а):
Белоруссия направила "Газпрому" письмо, в котором уведомила о начале отбора российского транзитного газа для поддержания работы газотранспортной системы,
так что это не воровство.
Для того что бы прокачивать газ надо поддерживать необходимое давление, а для этого нужен дополнительный газ. Вот его и вынуждены отбирать. Такая технология. И с этим ничего не поделаешь.
надо, но для этого хватает и 15% которые и хотели оставить беларуси в идеале( т.е. ограничить до 85%) сейчас ограничение 30% ... что то рановато тырить начали и в письме четко дали понять отбирают для внутреннего потребления, а не для поддержки системы (по крайней мере так сказал представитель газпрома, он зачитал письмо это)

и все же это воруют, хоть и оповестили, газпром согласия не давал, значит воруют.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
А почему нельзя рассматривать как одну проблему? Разве деньги которые должен Газпром чем то отличаются от денег которые должна Белоруссия. А вот насчет того что не оформили необходимых бумаг то это большой просчет Белоруссии. Но и здесь можно найти выход если его хотят искать. А то как видно по Украине да и по Белоруссии тоже у Газпрома разговор короткий. Мне напоминает жену (неважно чью) "Ах не хочешь купить мне шубу тогда не проси в кровати у меня больше". Вот так и с газом - чуть что так сразу крики перекроем, не пустим, прекратим поставки. Как заезженная пластинка ей Богу. Когда Газпром пластинку сменит или хоть не будет уподобляться двум баранам на мостике.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

pisid написал(а):
четко дали понять отбирают для внутреннего потребления, а не для поддержки системы (по крайней мере так сказал представитель газпрома, он зачитал письмо это)

и все же это воруют, хоть и оповестили, газпром согласия не давал, значит воруют.
А вот этого я не знал. Ежели нет согласия то да воруют.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
zdobin написал(а):
Для того что бы прокачивать газ надо поддерживать необходимое давление, а для этого нужен дополнительный газ. Вот его и вынуждены отбирать. Такая технология. И с этим ничего не поделаешь.
В Украине уже было подобное, чем закончилось для самой Украины - известно, итоги плачевны. Если бы не смена президентской власти и перемена украинской политики в отношении России, то украинцев ожидали бы увеличение в несколько раз все коммунальные платежи и коллапс сверхзатратной и неэффективной экономики Украины :-(
Для Белоруссии будет еще хуже :think: учитывая полую зависимость ее от России, практически во всем :-(
А по так называеиоиу технологическому газу, который нужен для работы газоперекачивающих агрегатов. Вот и берется этот газ из экспортной трубы для перекачки (транзита) газа через территорию Белоруссии, это все в условиях транзита предусмотрено, но никак не для поддержания белорусской ГТС, как заявил первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко.
Поставки и транзит российского газа в Белоруссию осуществляется через магистральный газопровод "Ямал-Европа" (принадлежит ОАО "Газпром") и через газотранспортную систему ОАО "Белтрансгаз" (50 % акций принадлежит "Газпрому").
Фактически "батька" влез и незаконно распоряжается чужим имуществом. Вот и за это его могут очень жестко наказать, а вместе с ним и всех белоруссов :think: :-(

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

zdobin написал(а):
Когда Газпром пластинку сменит или хоть не будет уподобляться двум баранам на мостике.
Вот построят "Потоки", хотя бы только "Северный поток" и все эти "газовые войны" и шантаж с воровством газа со стороны "надежных" транзитеров сразу же прекратится, потому что будет альтернативный маршрут :good: :-read:
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Я конечно дико извиняюсь но насколько я помню да Украина действительно отбирала газ для собственных нужд ( в время "газовой войны), а Россия обвиняла ее в том что она и до тех пор воровала газ. Но насколько я помню Россия признала свою неправоту в обвинении Украины в воровстве газа. Ссылок не требуйте ибо не помню где и когда это было, но ежели постараться то и самому можно вспомнить ибо копий вокруг этого было сломано немало.
А с Белоруссией пускай разбираются но только похоже что в Газпроме только с плеча рубить умеют.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
мда... кажется в итоге договорятся до того что никто ничего пока не должен, а вот с нового сезона будут общаться по новым ценам...
по крайней мере надеюсь...
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
zdobin написал(а):
А почему нельзя рассматривать как одну проблему? Разве деньги которые должен Газпром чем то отличаются от денег которые должна Белоруссия. А вот насчет того что не оформили необходимых бумаг то это большой просчет Белоруссии. Но и здесь можно найти выход если его хотят искать. А то как видно по Украине да и по Белоруссии тоже у Газпрома разговор короткий. Мне напоминает жену (неважно чью) "Ах не хочешь купить мне шубу тогда не проси в кровати у меня больше". Вот так и с газом - чуть что так сразу крики перекроем, не пустим, прекратим поставки. Как заезженная пластинка ей Богу. Когда Газпром пластинку сменит или хоть не будет уподобляться двум баранам на мостике.

во первых, это два разных договора ,только по этому уже не льзя их рассматривать как одну проблему.


ну с украиной отношения плохие были , по этому разговор был очень короткий.

по поводу беларуси, им 3 месяца слали письма с требованием уплатить . и 16 числа дали понять, что у них 5 суток...

тут нужно четко понимать, лукашенко отказывается от интеграций как в СГ так и в ТС и в ЕЭП . его требования не выполнимы и он это знает . в итоге он срывает нам план с ТС я уж не говорю про СГ. так же портит этими действиями репутацию России в СНГ и вообще в мире.

дак почему медведев должен держать на поводке газпром?
лукашенко не хочет сотрудничать, при этом получает даже сейчас 6млн тонн нефти и самый дешевый газ в СНГ. почитайте этот блог http://malishevsky.livejournal.com/145319.html
а так же коменнтарий
покупаем газ за 148
говорим, что покупаем за 171 (+23 от газпрома)
с населения берем 154 (+6 от населения)
с предприятий берем 217 (+68 от предприятий)
итого (не)учтенная прибыль товарищей у руля 23+6+68 = 98$ с килокубометра газа при заявленной стоимости 171, т.е. 57.3%
...без НДС

здесь явно виден газовый оффшор , как это было с нефтью...



газпром действует в рамках закона, конечно его медведев мог с поводка не спускать, только я повторюсь, за какие заслуги держать на поводке газпром?

сейчас лукашенко будет дня 4 нагнетать обстановку, что бы подготовить избирателей (мол вот я тут защищаю вас от олигархов россии) потом он все токи заплатит.


P.S. что больше всего меня удивило, что у лукашенко нет налички 200млн... совсем туго в беларуси? сегодня он заявил что занял у друга (кстати сегодня же пропал бакиев у него кок раз были 200млн :-D )
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
zdobin написал(а):
Но насколько я помню Россия признала свою неправоту в обвинении Украины в воровстве газа. Ссылок не требуйте ибо не помню где и когда это было, но ежели постараться то и самому можно вспомнить ибо копий вокруг этого было сломано немало.
Вот бы еще прочитать, где это написано, но...
:grin: :grin: "Не требуйте ссылок, ибо не помню где и когда" :grin: :p
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Одессит написал(а):
Вот построят "Потоки", хотя бы только "Северный поток" и все эти "газовые войны" и шантаж с воровством газа со стороны "надежных" транзитеров сразу же прекратится, потому что будет альтернативный маршрут
Вот закончится газ и нефть ( а они когда нибудь закончатся) вот тогда действительно не буде "газовых воен" но будут другие.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

http://vecherniy.kharkov.ua/news/35745/
29 декабря 2009 г.
В прошлом году Украина не осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного европейским пользователям.
Об этом на пресс-конференции в Москве сказал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин.

"Что касается нарушений, они были и в "Нефтегазе", и у нас - это вопрос контрактов. Мы сделали абсолютно точный вывод, что прямого воровства мы в этой ситуации не увидели", - сказал С.Степашин, слова которого приводит УНИАН.

Новогодней газовой войны с РФ не будет(подробности)
Он отметил, что в прошлогодней ситуации вокруг поставок газа в Европу через украинскую территорию Счетная палата России и Счетная палата Украины проводили параллельные проверки участников поставок.

По его словам, нарушения были связаны с подписанием контрактов и с финансовой составляющей.

Вот что я нагуглил, имея желание Вы тоже бы такое нашли бы, а не смеялись ибо я действительно помню такое событие.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
zdobin написал(а):
Вот закончится газ и нефть ( а они когда нибудь закончатся) вот тогда действительно не буде "газовых воен" но будут другие.
Можно вполне допустить :think: , что когда будет действительно заканчиваться нефть и раз, а геологоразведка ничего не сможет больше найти, то будет уже настоящая война за обладание этими последними энергоресурсами :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
zdobin написал(а):
"Что касается нарушений, они были и в "Нефтегазе", и у нас - это вопрос контрактов. Мы сделали абсолютно точный вывод, что прямого воровства мы в этой ситуации не увидели", - сказал С.Степашин, слова которого приводит УНИАН.
Вы приводите ссылки на эту "клоаку интернета" Униан, да еще и взятую из сомнительного интернет-ресурса из Харькова - это уже даже не смешно :-( :-bad^
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Ничто так не поднимает рейтинг ветке, как забор газа из трубы... :grin:
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Одессит написал(а):
Вы приводите ссылки на эту "клоаку интернета" Униан, да еще и взятую из сомнительного интернет-ресурса из Харькова - это уже даже не смешно
Да не вопрос, гугл столько ссылок дал что есть из чего выбирать.
А с сайта "Подробности" Вам может подойти?
http://podrobnosti.ua/economy/2009/12/28/654827.html
В России признали, что Украина не воровала газ
в twitter в facebook в livejournal в google buzz сохранить ВКонтакте
28 декабря 2009 | 16:49

Председатель Счетной палаты Российской Федерации Сергей Степашин уверен, что украинская сторона своевременно - до 11 января 2010 года - оплатит российский газ. Такое мнение он высказал сегодня журналистам по итогам "газовых проверок", проведенных счетными палатами двух стран. "Я недавно говорил с Алексеем Миллером (главой "Газпрома"), прошлогодняя ситуация не повторится. И Россия готова здесь учесть, понять не только европейские страны, но и Украину", - сказал Степашин.

По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. "Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил Степашин.

Глава Счетной палаты РФ завил, что ведомство готово включиться в выполнение контрольных функций на газотранспортных системах России и Украины, но пока оснований для этого нет.

Напомним, НАК "Нафтогаз України" до 11 января 2010 года должен перечислить ОАО "Газпром" около 800 миллионов долларов для расчетов за поставки российского газа в декабре.

Как известно, в начале 2009 года Россия приостановила транзит газа в Европу через Украину из-за нерешенных вопросов с украинской стороной.
 
Сверху