Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
супостат написал(а):
что речной флот и автомобили являются конструктивной составляющей прогресса, в то время как ядерное оружие, ракетная техника военного назначения - деструктивной.
Обратите внимание на военный бюджет USA . В этом плане для вас (народа США) есть огромное поле деятельности, в смысле его сокращения и перенаправления из деструктивного в рациональное русло.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Связист написал(а):
Обратите внимание на военный бюджет USA . В этом плане для вас (народа США) есть огромное поле деятельности, в смысле его сокращения и перенаправления из деструктивного в рациональное русло.
Абсолютно с Вами согласен.
Тем не менее, хотелось бы заметить что если рассматривать процент валового национального продукта (GDP), направляемого на военные нужды, то разница с Россией не так уж и велика.
По данным на 2005 год, расходы США составляли 4.06% GDP, России 3.90% GPD.

Доли закупки (в том числе и вооружения) и финансирование разработок в военном бюджете США составляют лишь 20% и 15% (по данным на 2009 год)

Затраты же на военный персонал, жилье для военнослужащих и членов их семей составляют 24% и 1% военного бюджета.
В дополнение к этому, более 33 млрд. долларов тратится ежегодно на нужды уволенных в запас военнослужащих (медицинское обслуживание, субсидированные кредиты на приобретение жилья и прочие нужды).

Я не вижу предмета гордости в том, что Россия имеет несколько меньший военный бюджет, и экономя на условиях жизни военнослужащих и членов их семей, а так же программах обучения, трудоустройства и предоставления жилья военнослужащим, увольняемым в запас.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат
да какая разница, допустим ворованные копии. Промышленный шпионаж никто и никогда не отменял. И все страны этим и занимались и занимаются. Но по крайней мере, это отнюдь не сверхмощные компы. Если вы мнимательно прочитали мой пост, то заметили две позиции. особенно вторая, где он, Белов пишет, что надо проводить расчеты, чтобы не дрпустить и т.д. Но эти РАСЧЕТЫ ПРОВОДЯТСЯ НА ЭТАПЕ ЭСКИЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. И что это за специалист, а он себя позиционирует именно так, если не знает ЭЛЕМЕНТАРнОГО в проектировании, но при этом учит, как надо поступать. Ну а горячий двигатель ракеты в ТПК, разлившееся горючее - это вообще цирк.

Вы продолжаете задавать вопросы, на которые вам не ответят, поскольку эти системы стоят на вооружении РВСН России. По старым, снятым с вооружения могу сказать, что готовность была в пределах одной минуты.

Сбросьте мне в личку свой адрес, попробую сегодня найти и переслать завтра-послезавтра вам. Два файла в формате JPG
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
супостат написал(а):
несколько меньший военный бюджет
Странное заявление о несколько меньшем бюджете( во сколько раз?). На оборону государства (любого) затрачивается необходимое количество средст исходя из сложившихся угроз. Раз США тратит столько денег значит угроза очень огромна и России Америку догонять и догонять. Безопасность ведь нужна всем а не только странам золотого миллиарда. Помоему так называются Хотя я может и ошибаюсь.
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
супостат написал(а):
По данным на 2005 год, расходы США составляли 4.06% GDP, России 3.90% GPD.

Доли закупки (в том числе и вооружения) и финансирование разработок в военном бюджете США составляют лишь 20% и 15% (по данным на 2009 год)
Не знаю что и как считали ЦРУшники в 2005-м году, наверное также как в этом, когда реальные расходы на военные нужны оказываются больше чем заявленные - 713 вместо 515 ярдов. Разницу в процентах от ВВП сами посчитаете? http://www.slate.com/id/2183592/pagenum/all/

Даже если отталкиваться от цифры 515, то доля от ВВП США составляет ~3.5%. А военные расходы России меньше 3% от ВВП. Даже 0,5% ВВП это разница существенная
ВВП США составлят около 20% от мирового, ВВП России около 3% от мирового. Военные расходы США составляют от 30 до 50% мировых, России 1-2% от мировых. В абсолютном выражении на одного военного США тратит на закупку нового вооружения в разы больше чем Россия. В общем, есть что оптимизировать в американских военных расходах :о)
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
vlad2654 написал(а):
эти РАСЧЕТЫ ПРОВОДЯТСЯ НА ЭТАПЕ ЭСКИЗНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. И что это за специалист, а он себя позиционирует именно так, если не знает ЭЛЕМЕНТАРнОГО в проектировании, но при этом учит, как надо поступать.
Возможно, он имел ввиду, что изделие на этапе эскизного проектирования может существенно отличаться от изделия принимаемого на вооружение.
vlad2654 написал(а):
разлившееся горючее - это вообще цирк.
Он говорил о ракетном горючем, или о топливе СПУ. Дизельное топливо вполне может разливаться и гореть.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Он говорил о ракетном горючем, или о топливе СПУ. Дизельное топливо вполне может разливаться и гореть.
Исходя из этого ВСЕ автомобили опасны! Неужели их необходимо запретить как угрозу человечеству?
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
супостат написал(а):
Он говорил о ракетном горючем, или о топливе СПУ. Дизельное топливо вполне может разливаться и гореть.
Исходя из этого ВСЕ автомобили опасны! Неужели их необходимо запретить как угрозу человечеству?
Не все. Только автомобили, скрытно перевозящие ядерные боеголовки.

Tanker написал(а):
Не знаю что и как считали ЦРУшники в 2005-м году, наверное также как в этом, когда реальные расходы на военные нужны оказываются больше чем заявленные - 713 вместо 515 ярдов.
В той ссылке, которую я приводил на 2009 год, эти данные присутствуют.
Все зависит от того, как считать, включать ли данные на обслуживание той части государственного долга, созданной финансированием предыдущих военных расходов и прочее.
Tanker написал(а):
А военные расходы России меньше 3% от ВВП. Даже 0,5% ВВП это разница существенная
Можно привести ссылку на военный бюджет РФ?


Связист написал(а):
Странное заявление о несколько меньшем бюджете( во сколько раз?). На оборону государства (любого) затрачивается необходимое количество средст исходя из сложившихся угроз. Раз США тратит столько денег значит угроза очень огромна
Сравнивать абсолютные затраты не имеет смысла.
К примеру, вот примерная сумма в которую обходится вооруженным силам США содержание офицера в ранге полковника (O-6), при выслуге 22 года, базирующегося в окресностях Вашингтона, округ Колумбия.
Базовая зарплата: $9,028
Доплата за жилье: $2,729
Питание, доплата за специальные условия несения службы: $476
То есть только деньгами выплачивается порядка $12,233/мес.
Некоторые из этих выплат облагаются налогами, так что деньги частично возвращаются государству, но дополнительные затраты на медицинское обслуживание составляют еще порядка $1,500/мес.

Аналогичные затраты на сержанта (E-5), при выслуге 4 года составят
Базовая зарплата: $2,335
Доплата за жилье: $1,917
Питание, доплата за специальные условия несения службы: $546
Итого, $4,798/мес.
Плюс обмундирование, обучение, и прочие затраты.
http://money.cnn.com/2003/03/20/pf/savi ... table.html
Сравните это со стоимостью содержания военнослужаших в РФ.

Со стоимостью техники картина приблизительно такая же.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Это что агитация на вступление в армию США? Количество современной техники в армии США куда более значительна по сравнению с нашей Рашей. Или вы предлагаете верить что Абрамсы( авианосцы, В2,ПРО в Европе, и различные новейшие разработки) предназначены для защиты собственной территории.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Я прекрасно понимаю что на большую и мощную армию при высоком уровне жизни населения , чтобы военный человек был на том же уровне потребления мат. благ нужно и много денег . Но не все они(деньги) идут на зарплаты и доплаты.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

А скажите правда ли что после уничтожения ракет средней дальности в России в USA аналогичные боеголовки были отправлены на хранение?
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Связист написал(а):
Это что агитация на вступление в армию США?
Нет, это иллюстрация откуда берутся большие расходы (в абсолютном выражении).
Стоимость аналогичной техники произведенной на заводе в США так же выше чем в России, по тем же причинам.

Связист написал(а):
Я прекрасно понимаю что на большую и мощную армию при высоком уровне жизни населения , чтобы военный человек был на том же уровне потребления мат. благ нужно и много денег . Но не все они(деньги) идут на зарплаты и доплаты.
Данные я уже приводил выше: на содержание военнослужащих уходит четверть военного бюджета (что не вызывает возражений с моей стороны).
Тем не менее, я согласен, что многие расходы можно было бы пересмотреть и сократить.

Связист написал(а):
А скажите правда ли что после уничтожения ракет средней дальности в России в USA аналогичные боеголовки были отправлены на хранение?
Необъявленное количество W85 было переделано в авиабомбы, что не запрещалось условиями договора.
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
супостат написал(а):
Можно привести ссылку на военный бюджет РФ?
Можно посмотреть тут http://www.mil.ru/files/Kudelina_RVO.pdf

ближайшие годы предполагалось даже снижение расходов на военные нужды в процентном отношении к ВВП:
2009 - 2.7%
2010 - 2.3%
2011 - 2.2%
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Что касается сравнения времени готовности мобильного комплекса с шахтным, то ответ можно получить и не имея доступа к какого либо рода секретным данным:
Для шахтного комплекса имеется возможность совместить открытие крышки шахты и завершение процедуры прицеливания.
Для мобильного совместить прицеливание и подъем пускового контейнера нельзя.
То есть, при прочих равных, мобильные комплекс будет проигрывать по времени готовности шахтному. При выполнении пуска с марша - сильно проигрывать.
Господин полковник, Вы можете что-либо возразить?
Постараюсь все таки в общих словах объяснить Вам один основопологающий принцип.
1. Мирное время
Время подготовки к пуску для ПГРК (на стационаре и в поле) и ШПУ одинаковое, ограничено аппаратным временем от поворота ключей до пуска двигателей.
В мирное время не имеет значения где сейчас ПГРК, так как любому удару предшествует определенное изменение политической обстановки (не будет же наш потенциальный противник США в момент деловой встречи Президентов производить РЯУ).
2. Угрожаемый период.
В этом случае все ПГРК уходят со стационаров в полевые районы, где разворачиваются и несут БД (время подготовки к пуску остается тем же и не меняется, это чисто аппаратное время). Однако, чтобы запутать противника, ПГРК начнут с определенной периодичностью менять позиции (не секрет, что вся развединформация всегда идет с определенной задержкой, это время необходимое на изучение полученных разведданных и производство новых расчетов с корректировкой планов применения СЯС). В этом случае ПГРК выигрывает и очень существенно по сравнению с ШПУ, так как информация процентов на 40% будет устаревать и возможно нанесение удара по пустой позиции.
3. В соответствии с действующей Доктриной, наш удар ответно-встречный и ответный. Для этого необходима не скорость подготовки к пуску, а возможность сохранения части боезапаса для нанесения удара с неотвратимыми последствиями по территории потенциального противника. И здесь ПГРК опять дает огромное преимущество.
4. В случае изменения Доктрины и решения о нанесении первого превентивного удара, вообще отпадает вопрос о времени готовности к пуску. Все, кто находится на позиции в готовности - наносят удар. Все, кто был в движении переводятся в разряд резерва ГК и последующих ударов. Опять ПГРК дает огромные преимущества.
Что еще?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ИМХО, я устала, супостат "прыгает" с темы на тему не отвечая на вопросы. Так не интересно. Не вижу смысла в продолжении темы т.к. тут уже писали, что по таким же соображениям нужно запрещать автомобили (кстати они в России уносят по 30000 человек в год).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат.
Белов в интервью говорит:
vlad2654 написал(а):
Ведь ракета начинена массой опасностей. Вот «букет» предпосылок для взрыва: горячий (!) двигатель ракеты, пролив топлива, аккумуляторы – а в результате КЗ и пожар.
Он говорит, что ракета начинена массой опасностей
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
ИМХО, я устала, супостат "прыгает" с темы на тему не отвечая на вопросы. Так не интересно.
Я стараюсь отвечать на все вопросы, по мере возможности. В том числе, и не относящиеся напрямую к основной теме.
marinel написал(а):
по таким же соображениям нужно запрещать автомобили (кстати они в России уносят по 30000 человек в год).
Существенно больше 30,000.
Мало того, методика подсчета смертельных исходов в России отличается от других стран мира, где погибшим в результате аварии считается человек скончавшийся в течении одного месяца после нее (в России - в течении недели, если я правильно помню). При приведении методики подсчета к мировой практике, назывались цифры до 45 тысяч человек в год.
Это столько же, сколько в США, где как количество машин, так и их годовой пробег, на порядок больше, чем в США.
http://zadorogi.ru/usr/templates/files/obzor1.doc

Основными факторами аварий называются ошибки водителей и состояние дорог. Нередко, ошибки водителей являются следствием уровня развития дорожной сети: необходимостью совершения обгона с выездом на полосу встречного движения, отсутствием разделительных полос и ограждений препятствующих ослеплению, карманов для совершения поворота налево, и массой других недостатков являющихся следствием экономии на дорожном строительстве и пренебрежению к человеческой жизни.

Пусковые установки с ядерными зарядами передвигаются по тем же, весьма небезопасным дорогам. Не удивительно, что и в этом случае, ради сомнительной неуязвимости комплекса, правительство РФ легко приносит в жертву безопасность своих граждан.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Tanker написал(а):
ближайшие годы предполагалось даже снижение расходов на военные нужды в процентном отношении к ВВП:
2009 - 2.7%
2010 - 2.3%
2011 - 2.2%
При условии удвоения ВВП.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
marinel написал(а):
супостат "прыгает" с темы на тему не отвечая на вопросы.
Ну это я попёр не в тему :-(

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

супостат написал(а):
ради сомнительной неуязвимости комплекса, правительство РФ легко приносит в жертву безопасность своих граждан.
Ну и чтоже теперь делать? Порезать Тополя. Мы это уже проходили. Возможно для США наличие одних лишь ШПУ у России и удобно (проще так как местоположение годами меняться не будет у пулять по ней можно по позапрошлогодним координатам) Ну а если так жалко россиян то сократите раз в десять свои ЯДРЁНЫЕ силы в одностороннем порядке. Насколько я помню Россия обязалась не наносить первой ядерный удар. А обычными вооружениями она одолеть Америку врядли сможет. Тогда может и Тополей меньше будет

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

polkovnik написал(а):
В этом случае все ПГРК уходят со стационаров в полевые районы, где разворачиваются и несут БД
По договору они конечно обязаны находиться в определённых районах но глядя как запросто США отказались от договора по ПРО но при необходимости могут и за три-девять земель уехать
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
супостат написал(а):
Основными факторами аварий называются ошибки водителей и состояние дорог.
Скорее поведение водителей на дорогах,такое чувство,что уних по нескольку жизней в запасе :-D
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
vlad2654 написал(а):
Он говорит, что ракета начинена массой опасностей
В чем-то он прав: опасностей там есть.
Тем не менее, если правда то, что одной только постановки вопроса о безопасности мобильных комплексов достаточно, чтобы быть уволенным из армии по несоответствию занимаемой должности (если не ошибаюсь, это аналог dishonorable discharge), то ситуация несколько хуже, чем я предполагал.

Связист написал(а):
супостат написал(а):
ради сомнительной неуязвимости комплекса, правительство РФ легко приносит в жертву безопасность своих граждан.
Ну и чтоже теперь делать? Порезать Тополя. Мы это уже проходили. Возможно для США наличие одних лишь ШПУ у России и удобно

Речь шла о том, что существуют более безопасные альтернативы, в том числе и мобильных комплексов. Например, баллистические ракеты, размещаемые на подводных лодках.
К тому же, для гарантированного поражения ШПУ знания одних координат мало.

Связист написал(а):
Насколько я помню Россия обязалась не наносить первой ядерный удар.
Декларативное обещание СССР не имело ничего общего с реальностью.
Что касается России, то военная доктрина 2000 года предусматривает применение ядерного оружия в ответ на неядерную угрозу (предыдущая страница данной темы). В новой редакции ожидается введение понятия привентивного удара.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

БЧ-5 написал(а):
супостат написал(а):
Основными факторами аварий называются ошибки водителей и состояние дорог.
Скорее поведение водителей на дорогах,такое чувство,что уних по нескольку жизней в запасе :-D
Возможно. Тем не менее, отсутствие необходимости обгона по полосе встречного движения, а тем более невозможность выполнения такого маневра ввиду наличия разделительного газона на дорогах междугороднего сообщения, могло бы предотвратить немало аварий, даже если водители ведут себя не совсем правильно.

Но не мне принимать решение о том, что важнее: изготовление очередной ракеты или строительство дорог, позволяющих сохранить жизни граждан.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Связист написал(а):
По договору они конечно обязаны находиться в определённых районах но глядя как запросто США отказались от договора по ПРО но при необходимости могут и за три-девять земель уехать
В ответ на вопросы супостата я рассматривал случай именно отсутствия каких либо ограничений на передвижения ПГРК.
супостат написал(а):
Речь шла о том, что существуют более безопасные альтернативы, в том числе и мобильных комплексов. Например, баллистические ракеты, размещаемые на подводных лодках.
Вы забыли недавнее ЧП с французской субмариной...
супостат написал(а):
К тому же, для гарантированного поражения ШПУ знания одних координат мало.
Вполне достаточно, попадание заряда мощностью хотя в 20кт в радиусе 100 метров может привести к выходу из строя (заклиниванию) крышки ШПУ. В США об этом тоже отлично знают и имеют такие же проблемы. Поэтому тратят немалые деньги на реконструкцию устройст защиты ШПУ, а точнее - просто ставят перед собой цель первого удара и безопасность ШПУ уже роли не играет.
супостат написал(а):
Декларативное обещание СССР не имело ничего общего с реальностью.
Что касается России, то военная доктрина 2000 года предусматривает применение ядерного оружия в ответ на неядерную угрозу (предыдущая страница данной темы). В новой редакции ожидается введение понятия привентивного удара.
И правильно. Поведение США в отношении других стран (Вы сейчас опять заговорите о доктрине сдерживания вплоть до применения силы со стороны НАТО) наталкивает на мысль, что надо официально уведомить потенциального противника о том, что мы можем его же методами ему же противостоять (Грузия, кстати, наглядный пример действий РФ по варианту США - вооруженная защита граждан РФ проживающих на территории суверенного государства от их массового уничтожения. Тем более, что применение Грузией для обстрела Цхинвала ракетных комплексов мало походило на полицейскую операцию по наведению мира. А физическое уничтожение постов миротворческих сил вообще противоречит принципам ООН и его мандату для РФ в этом районе). Так что "как вы к нам, так и мы к вам". Закон жизни и соседских отношений...
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
супостат написал(а):
Существенно больше 30,000.
... назывались цифры до 45 тысяч человек в год.

При условии удвоения ВВП.
Кем назывались такие цифры?
Люди не пристегиваются ремнями безопасности, когда рядом нет гаишника. Перебегают дорогу перед приближающимся автомобилем, потому что не хотят подождать 5 минут. Конечно, это все вина властей, практически очередные происки "кровавой гэбни" :о)

Предполагавшийся рост ВВП за эти годы показан в той же таблице.

супостат написал(а):
Декларативное обещание СССР не имело ничего общего с реальностью.
Реальность такова, что свое "декларативное обещание" СССР выполнил :р)
Вообще, насколько я помню, за всю историю ядерного оружия, оно применялось только одним государством :о))
 
Сверху