Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

[супостат]

Декларативное обещание СССР не имело ничего общего с реальностью.
Что касается России, то военная доктрина 2000 года предусматривает применение ядерного оружия в ответ на неядерную угрозу (предыдущая страница данной темы). В новой редакции ожидается введение понятия привентивного удара.

И правильно.

Я не возражаю. Давно пора бы уже покончить с пустыми декларативными обещаниями.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Существенно больше 30,000.
... назывались цифры до 45 тысяч человек в год.

При условии удвоения ВВП.

Кем назывались такие цифры?
...
Предполагавшийся рост ВВП за эти годы показан в той же таблице.

ВВП
2007: 32988.6 млрд. рублей
Ваша таблица:
2011: 67610.0 млрд. рублей

 

[Связист]

супостат писал(а):Декларативное обещание СССР не имело ничего общего с реальностью.

Реальность такова, что свое "декларативное обещание" СССР выполнил :р)

Вообще, насколько я помню, за всю историю ядерного оружия, оно применялось только одним государством

Эх не успел.Ведь знал что ответ от Супостата будет таким да вот на работе задержался

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Супостат видит только выгодные ему реальности.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Чем не "декларативное обещание" заключение договора(ПРО) и выход из него когда это стало нужно

 

[Tanker]

ВВП
2007: 32988.6 млрд. рублей
Ваша таблица:
2011: 67610.0 млрд. рублей

Только про инфляцию забыли, из-за нее в этих цифрах удвоения даже рядом не предполагалось. И вообще, зачем Вы притянули сюда 2007-й год? Какое отношение он имеет к бюджету на 2009-2011? С тем же успехом можно взять ВВП за 2000-й год: "смотрите! это же при удеветярении ВВП!" :о))

А 45 тысяч, похоже, назывались самим супостатом...

 

[vlad2654]

Уважаемый коллеги. Напоминаю, что тема ветки "Безопасность и достоинства мобильных комплексов". Просьба не отвлекаться от темы. Финансово-экономические выкладки не имеют к этой теме прямого отношения

 

[polkovnik]

vlad2654, просто очередной раз наш друг супостат, не имея никаких ответов на прямо поставленные перед ним вопросы (в чем конкретно опасность ПГРК), перевел стрелку обсуждения в другое русло. А наши форумчане на это очередной раз поддались и начали обсуждать вопросы бюджета. Видимо нам с тобой придется взять эту ветку под более жесткий контроль и не уговаривать вести разговор по теме, а просто брать и удалять все, что не касается темы. Только тогда наш друг поймет, что от него требуется. Я лично стану заходить на эту ветку через каждый час.

 

[Yahont]

Вообще мобильный Тополь, плохой мобильный комплекс... так как замаскировать от спутников махину длиной в 22 метра и шириной около 6-ти очень, очень не просто, тем более эти машины не поворотливые, тяжелые, тихоходные (до 45км/ч), .. они могут передвигаться токо по хорошим дорогам,.. быстро и далеко сменить свою позицию не смогут, сделать выстрел незаметно тоже, так каксильный факел от старта ракеты.

Кароче чтобы там не говорили, про Тополь, это самый худший, мобильный ракетный комплекс.

Говорил, говорю ибуду повторять... надо вернутся к масовым строительствам БЖРК, новых поколений, разработать новую тактику их применения, и маскировки.

 

[Связист]

надо вернутся к масовым строительствам БЖРК

Интересно-а реально воссоздать их? По своим возможностям маскировки и скорости передвижения это был хороший комплекс

 

[alexis]

Интересно-а реально воссоздать их

круто - на носу новый договор снв, а мы бжрк будем восстанавливать.Нет, не поймут нас :?

 

[polkovnik]

ообще мобильный Тополь, плохой мобильный комплекс... так как замаскировать от спутников махину длиной в 22 метра и шириной около 6-ти очень, очень не просто, тем более эти машины не поворотливые, тяжелые, тихоходные (до 45км/ч), .. они могут передвигаться токо по хорошим дорогам,.. быстро и далеко сменить свою позицию не смогут, сделать выстрел незаметно тоже, так каксильный факел от старта ракеты.
Кароче чтобы там не говорили, про Тополь, это самый худший, мобильный ракетный комплекс.

Интересно и откуда такие глубокие познания?
Служил на этой технике или участвовал в ее разработке?
Не заявляйте голословно то, о чем не имеете ни малейшего понятия.

Интересно-а реально воссоздать их? По своим возможностям маскировки и скорости передвижения это был хороший комплекс

По второму - да, комплекс был уникален, по первому - массово уже невозможно, но вполне реально в единичных экземплярах

круто - на носу новый договор снв, а мы бжрк будем восстанавливать.Нет, не поймут нас

А почему бы и нет? Нас никто не обязывает и не заставляет садится за стол переговоров и подписывать Договор. Взяли и в одностороннем порядке отказались от ведения переговоров. Почему всегда США и НАТО, а так же Европейский союз пытались нам диктовать свою волю? Может пора сказать им - хватит.

 

[alexis]

А почему бы и нет? Нас никто не обязывает и не заставляет садится за стол переговоров и подписывать Договор. Взяли и в одностороннем порядке отказались от ведения переговоров. Почему всегда США и НАТО, а так же Европейский союз пытались нам диктовать свою волю? Может пора сказать им - хватит.

согласен, но сейчас не то время, кризис переживём и тогда можно.

 

[polkovnik]

alexis, как раз наоборот. Кризис то всемирный...Только посмотрите как во Франции и США народ выходит на улицы с протестами (правда вроде по разным поводам, но с одной общей целью, БОГАТЫЕ ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ БЕДНЫМ).
А тут и мы...ИЛИ ВСЕ СТРАНЫ САДЯТСЯ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ С ЦЕЛЬЮ СОКРАЩЕНИЯ СЯС, ИЛИ МЫ ВЫХОДИМ ИЗ ДОГОВОРА В СВЯЗИ С ЕГО ОКОНЧАНИЕМ И НАЧИНАЕМ РАЗВИТИЕ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СЯС И ПРО...

 

[супостат]

Только посмотрите как во Франции и США народ выходит на улицы с протестами (правда вроде по разным поводам, но с одной общей целью, БОГАТЫЕ ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ БЕДНЫМ).

Обычно, на улицы у нас выходят гулять или бегать. Повод для этого не нужен. Возможно, что-то изменилось. Я с утра там не был. Пойду, посмотрю.

 

[polkovnik]

Обычно, на улицы у нас выходят гулять или бегать. Повод для этого не нужен. Возможно, что-то изменилось. Я с утра там не был. Пойду, посмотрю.

Уважаемый, не надо паясничать. Смотрите новости. Франция бунтует по поводу безработицы, в США - выступления против корпораций выплачивающих своим сотрудникам премии в момент кризиса.
А так то у нас тут тема про безопасность мобильных комплексов.
Поэтому я вынужден еще раз задать вопрос Вам и появившемуся Yahont, по поводу ваших высказываний и заявлений о том, что мобильные комплексы уязвимы и несут огромную опасность для собственного народа.
Прошу дать на это обоснованный и подкрепленный фактами и ссылками ответ

 

[alexis]

polkovnik, скажите, пожалуйста, а если всё - таки произойдёт каким-то боком авария 1-го комплекса, то какие будут последствия?

 

[polkovnik]

Такие же, как и при аварии обычного автотранспорта.
Не волнуйтесь, это только в голливудских фильмах к ядерной боеголовке прикладывается переносной пульт управления, это только теоретически при падении ББ происходит радиоактивное заражение местности на площади в тысячи км.... Реально, нет, этого не произойдет и это просто невозможно.
Единственное последствие - авария обычного автомобиля (причем если в комплекс врежется легковой авто, то никаких последствий для комплекса не будет. Если грузовик - то последствия обычные, как от столкновения двух грузовиков)...

 

[s27]

Если грузовик - то последствия обычные, как от столкновения двух грузовиков)...

А если с бензовозом или груз. автомоб., перевозящим газ. баллоны.
Таких случаев в принципе не должно быть. Охрана и оборона на марше должна быть организована на соответствующем уровне.

 

[alexis]

а если, а если...на него упадёт метеорит?? :grin:

 

[Связист]

а если всё - таки произойдёт каким-то боком авария 1-го комплекса, то какие будут последствия?

При падении самолёта с ядерным боеприпасом в любом случае последствия должны быть хуже, а никто, у кого они есть, от них не отказывается.

 

[vlad2654]

Вот интересно читать, что "Тополя" хреновые, что замаскировать их не удастся, они дескать большие и неповоротливые.
А кто-нибудь может сказать какова ширина обзора спутника фоторазведки (или радиолокационной разведки) работающих в режиме обзора и в детальном режиме? Думаю, что большинство скажут, что при их помощи можно читать газету. Может и можно, но прошу учесть, что ширина захвата спутника радиолокационной разведки, когда он действительно может обнаружить и главное ОПОЗНАТЬ "Тополь" всего от 2 до 4 км (у фоторазведовательного чуть больше). А теперь попробуйте за один пролет такого спутника найти бусть даже три десятка пусковых на территории в 125 ТЫСЯЧ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ - это район развертывания дивизии по договорам. Т.е. территория радиусом в 350 км. Спутники не весят тысячами над нашей территорией, чтобы могли охватить всю это территорию каждую минуту

Yahont
Фиксируется факел ракеты спутниками раннего предупреждения о ракетном нападении. А они или весят на геостационаре или имеют высокоэллептические орбиты. Из задача - зафиксировать лишь ФАКТ СТАРТА, а уже дальше в дело вступают радары СПРН, радары ПРО и прочее. И им до фени, что стартует:"Тополь" и "Минитмен" с "трайдентом". А послушаешь вас, то у нашего "Тополя" оказывается сильный факел. А у американских? они что стартуют без факела?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

s27
А таких случаев и не будет (столкновение с грузовиками-бензовозами). Полковник сказал чисто теоретически, о последствиях столкновения. Первым, с чем столкнется такой грузовик будет БТР.

 

[супостат]

Смотрите новости.

Господин полковник, видимо, мы смотрим разные новости.

Прошу дать на это обоснованный и подкрепленный фактами и ссылками ответ

Разрешите, я задам несколько вопросов?
1. Возможен ли дистанционный поджег ракеты в контейнере во время транспортировки или на временной позиции? Например, при помощи зажигательного боеприпаса, вне пределов охраняемой зоны?
2. Какова будет зона поражения продуктами горения?
3. Уцелеет ли боевой блок?
4. Что мешает терротистам, при наличии необходимой информации и технологически сложных компонентов (делимые материалы, нейтронный источник,...) собрать ядерное устройство? При том, что достигать оптимальности заряда по массе и выделяемой мощности нет необходимости.

Первым, с чем столкнется такой грузовик будет БТР.

Что мешает водителю грузовика, подчинившегося сигналам военного регулировщика и съехавшего на обочину, выехать на дорогу опять уже пропустив БТР и МОБД?