Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Что мешает водителю грузовика, подчинившегося сигналам военного регулировщика и съехавшего на обочину, выехать на дорогу опять уже пропустив БТР и МОБД?
То, что его остановят не на этой дороге, а на подъезде к ней. Дорога, по которой двигается колонна, свободна от транспорта. Если вдруг (по каким то причинам) на встречке оказался транспорт, то его первая встреча - с БТРом (точнее с МТЛБ).
супостат написал(а):
1. Возможен ли дистанционный поджег ракеты в контейнере во время транспортировки или на временной позиции? Например, при помощи зажигательного боеприпаса, вне пределов охраняемой зоны?
Встречный вопрос - с какой целью?
Я уже отвечал на подобные вопросы Вам один раз. Вы опять уклоняясь от прямого ответа задаете те же самые вопросы, на которые лично Вам уже были даны ответы.
супостат написал(а):
2. Какова будет зона поражения продуктами горения?

3. Уцелеет ли боевой блок?
И на эти вопросы Вам уже были даны ответы. На мой вопрос:
-каким образом (только желательно подтвердить это фактами) ПГРК угрожает безопасности населения РФ?
Если у Вас нет ответов, то гипотетические фразы типа "а если...", "а возможно ли..." в качестве ответа приводить не надо.
Точно так же, на сегодня, военные суда находящиеся в зоне усиленного действия сомалийских пиратов, в первую очередь представляют опасность для торговых судов и самих себя (последнее столкновение подлодки США со своим же собственным сторожевиком - последнее тому подтверждение). При этом обратите внимание, что военные корабли других стран еще ни разу так не столкнулись. А суда Франции и США, за последние месяцы уже дважды, причем оба ЧП связаны с подлодками. Значит они гораздо опаснее чем ПГРК (по последним за все время их существования сообщений о столкновениях нет).
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
супостат написал(а):
Что мешает водителю грузовика, подчинившегося сигналам военного регулировщика и съехавшего на обочину, выехать на дорогу опять уже пропустив БТР и МОБД?
То, что его остановят не на этой дороге, а на подъезде к ней. Дорога, по которой двигается колонна, свободна от транспорта.
Возможно, так должно быть, но в реальной жизни это не так.

polkovnik написал(а):
При этом обратите внимание, что военные корабли других стран еще ни разу так не столкнулись.
Если произошло столкновение двух военных кораблей РФ, то это будет являться закрытой информацией. В российскую прессу такого рода события если и попадают, то (в основном) либо из зарубежных источников, либо когда аварию по каким-то причинам скрыть невозможно.

polkovnik написал(а):
Значит они гораздо опаснее чем ПГРК (по последним за все время их существования сообщений о столкновениях нет).
Отсутсвие сообщений об авариях, и отсутствие аварий это несколько разные вещи. Вы сами утверждали, что информация о происшествиях является закрытой (ДСП), то есть скрывается от граждан. Если комплекс действительно безопасен, и аварий не происходит и не может происходить, зачем скрывать эту информацию?
К тому же, само по себе количество инцидентов ни о чем не говорит. Процентное отношение инцидентов к количеству выходов за пределы мест постоянного базирования за то же время, могло бы позволить оценить, сколько бы их могло бы произойти, если бы мобильный Тополь эксплуатировался в том же режиме, как и Пионер (по Вашим данным - двухчасовой марш каждую неделю).

Что касается безопасности средств шахтного, авиационного, или морского базирования, то ни одно из этих средств не является абсолютно безопасным. Тем не менее, террористам затруднительно огранизовать нападение на бомбардировщик или подводную лодку в районе патрулирования с целью овладения компонентами ядерного устройства.

Что касается мер охраны, то у меня есть определенные сомнения, в том, что меры разработанные для защиты от внешнего противника будут в достаточной мере эффективны против внутреннего. Вы приводили пример того, как ВВС США оказались беспомощны в отражении внутренней атаки. Я готов с этим согласиться, но считаю, что США в данном случае не уникальны. То же самое происходило и в СССР, когда реальная угроза существенно отличалась от ожидаемой. Пролет легкого самолета из Хельсинки в Москву есть тому подтверждение.

Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:

Вот наблюдения, которыми делится Волошин Николай Павлович, руководитель департамента разработки и испытаний ядерных боеприпасов:
Раньше как было: … „Органы“ тебя проверили — родственники нормальные, психических расстройств нет, советской власти предан — значит, работать будешь надёжно… А теперь мы спасаемся и от „внешних“ врагов, и от „внутренних“. Вдруг внутри персонала — по сговору или за деньги — найдётся человек, способный принести вред?

„Внешний“ враг — понятие привычное и знакомое. И защита от него — это колючая проволока, охрана, закрытая зона и так далее. А „внутренний“ враг — это особое понятие. Обратите внимание: в последние годы нам уже вбили в голову, что если зарплату не платят, то такого человека легко можно совратить, мол, за деньги он может и секреты государственные продать. И такое представление постепенно становится привычным, более того, оно оправдывается некоторыми политиками… И постепенно психология человека меняется, она отличается от той, что была при социализме

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

vlad2654 написал(а):
А кто-нибудь может сказать какова ширина обзора спутника фоторазведки (или радиолокационной разведки)
Не оспаривая технических деталей, хотелось бы спросить: является ли спутник единственным источником разведывательной информации, или он работает вместе с другими источниками?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Yahont написал(а):
они могут передвигаться токо по хорошим дорогам
Это верно... :-D
picture.jpg


супостат написал(а):
3. Уцелеет ли боевой блок?
А как Вы думаете, до какой температуры нагревается БЧ при входе в атмосферу? ;)
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Возможно, так должно быть, но в реальной жизни это не так.
Вы лично наблюдали как по автомагистрали двигались одновременно полк ПГРК и нефтевозы от компании Лукойл?
Я за 22 года своей службы в РВСН такого бреда не то что не видел, но даже не слышал о подобном. А Вы так прямо официальное заключение сделали.
супостат написал(а):
Тем не менее, террористам затруднительно огранизовать нападение на бомбардировщик или подводную лодку в районе патрулирования с целью овладения компонентами ядерного устройства.
Но ведь рассматривая вопросы ОСОБОЙ ОПАСНОСТИ ПГРК ВЫ ЛИЧНО ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ И О ПОСТОЯННЫХ МЕСТАХ ДИСЛОКАЦИИ, ПОЧЕМУ ЖЕ В СЛУЧАЕ ВЫШЕУКАЗАННОМ ВЫ УПУСКАЕТЕ ЭТОТ ВАРИАНТ?

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

супостат написал(а):
Вот наблюдения, которыми делится Волошин Николай Павлович, руководитель департамента разработки и испытаний ядерных боеприпасов:

Цитата:Раньше как было: … „Органы“ тебя проверили — родственники нормальные, психических расстройств нет, советской власти предан — значит, работать будешь надёжно… А теперь мы спасаемся и от „внешних“ врагов, и от „внутренних“. Вдруг внутри персонала — по сговору или за деньги — найдётся человек, способный принести вред?



„Внешний“ враг — понятие привычное и знакомое. И защита от него — это колючая проволока, охрана, закрытая зона и так далее. А „внутренний“ враг — это особое понятие. Обратите внимание: в последние годы нам уже вбили в голову, что если зарплату не платят, то такого человека легко можно совратить, мол, за деньги он может и секреты государственные продать. И такое представление постепенно становится привычным, более того, оно оправдывается некоторыми политиками… И постепенно психология человека меняется, она отличается от той, что была при социализме
Ну чтож, пишет человек, в обязанности которого как раз и входит РАЗРАБАТЫВАТЬ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОТИВ ТАКИХ ПРОБЛЕМ. Интересно, так чего же Вы хотели? Услышать каким образом сегодня от внешнего и внутреннего врага прикрыты подобные объекты?
Возможности Вам указали, но ведь указал тот, кто с ними борется...Значит он про них знает, как там говориться? Предупрежден, значит вооружен...
супостат написал(а):
Не оспаривая технических деталей, хотелось бы спросить: является ли спутник единственным источником разведывательной информации, или он работает вместе с другими источниками
А какие сегодня еще есть средства разведки? Шпионы с радиостанциями ушли в прошлое. Агенты прибывающие негласно или официально, в основном уже тоже раритет. Спутниковая разведка перестала быть чем-то редким, это теперь доступно любому. Я вот общаюсь с Вами и одновременно рассматриваю свой дом и свою машину на сайте со спутниковой он-лайн трансляцией. Но к счастью, подобные спутники не все районы берут в таком виде...Wann
Браво, шикарные ответы...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
Yahont написал(а):
они могут передвигаться токо по хорошим дорогам
Это верно... :-D
picture.jpg
Не все водные преграды можно пересечь в брод.
Качество дорог определяется в том числе и максимально допустимой нагрузкой для мостов. Много ли в России мостов, способных выдержать вес пусковой установки?
Wann написал(а):
супостат написал(а):
3. Уцелеет ли боевой блок?
А как Вы думаете, до какой температуры нагревается БЧ при входе в атмосферу? ;)
Совершенно верно. На то же указывает и анализ реальных происшествий.
Судя по всему, можно использовать поджег ракеты для уничтожения охраниения, без опасности серьезного повреждения боевого блока.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Совершенно верно. На то же указывает и анализ реальных происшествий.

Судя по всему, можно использовать поджег ракеты для уничтожения охраниения, без опасности серьезного повреждения боевого блока.
И что это даст?
Вы видимо так и не хотите понять, что комплексная система безопасности кроме физической охраны и технических средств, еще предполагает определенный график прохождения определенных сигналов (в том числе и от расчетов ПКП, и от АПУ...). Непоступление хотя бы одного подобного сигнала приведет к команде "ЧП с ЯО" и весь район будет перекрыт. Только не надо считать, что такие сигналы передаются раз в сутки, гораздо-гораздо-гораздо чаще (а при несении БД в поле, вообще почти непрерывно). Так что подобный способ уничтожения приведет как раз к мгновенной тревоге и снять, а тем более вывезти ББ, не получиться. Вы сейчас опять заговорите о продажной милиции, которая на спецмашине увезет террористов с ББ...Понимаю, только не надо считать, что у нас продаются все и вся...Единичные случаи, как Вы говорите, не показатель...
супостат написал(а):
Качество дорог определяется в том числе и максимально допустимой нагрузкой для мостов. Много ли в России мостов, способных выдержать вес пусковой установки?
Никто и не собирается гнать по дорогам общего пользования ПГРК из Тейково на Урал, или наоборот. А в местах дислокации ПГРК все посты спроектированы и построены с расчетом нагрузки от АПУ...
Кстати, Вы опять ушли от прямого Вам вопроса...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
супостат написал(а):
Возможно, так должно быть, но в реальной жизни это не так.
Вы лично наблюдали как по автомагистрали двигались одновременно полк ПГРК и нефтевозы от компании Лукойл?

Нефтевозов не требуется.
polkovnik написал(а):
рассматривая вопросы ОСОБОЙ ОПАСНОСТИ ПГРК ВЫ ЛИЧНО ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ И О ПОСТОЯННЫХ МЕСТАХ ДИСЛОКАЦИИ, ПОЧЕМУ ЖЕ В СЛУЧАЕ ВЫШЕУКАЗАННОМ ВЫ УПУСКАЕТЕ ЭТОТ ВАРИАНТ?
Возможно, я неясно выразился с самого начала.
Я не считаю возможным для террористов осуществить успешное нападение на места постоянной дислокации. Я считаю, что это возможно только на марше или на временной позиции.
Тем не менее, пребывание только в местах постоянной дислокации лишает ПГРК всякого смысла.
Мое опасение в том, что в случае отказа от продления договора, и при сохранении финансирования вооруженных сил, вполне возможно увеличение количества выходов комплексов за пределы мест постоянного базирования.

polkovnik написал(а):
Шпионы с радиостанциями ушли в прошлое.
Да, вместо них используются минатюрные автономные системы сбора информации, беспилотные летательные аппараты, и другие средства, которых не было в наличии, когда разрабатывались требования на железнодорожные и грунтовые мобильные комплексы.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Не все водные преграды можно пересечь в брод.
Но он всё же передвигается по дорогам (как видите не только асфальтированным, но и грунтовым), т.е. вопрос про "только хорошие дороги" отпал сам собой.

супостат написал(а):
Много ли в России мостов, способных выдержать вес пусковой установки?
Вопрос не в том, много ли мостов в России способных выдержать вес АПУ, а в том есть ли и сколько мостов в районе патрулирования. "Тополь-М" не где ж попало ездит. :-D

супостат написал(а):
Судя по всему, можно использовать поджег ракеты для уничтожения охраниения, без опасности серьезного повреждения боевого блока.
Значит об экологической состовляющей можно не беспокоиться. :OK-) С другой стороны, сколько времени террористам ждать пока ракета сгорит, пока БЧ остынет?
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
вопрос про "только хорошие дороги" отпал сам собой.

супостат написал(а):
Много ли в России мостов, способных выдержать вес пусковой установки?
Вопрос не в том, много ли мостов в России способных выдержать вес АПУ, а в том есть ли и сколько мостов в районе патрулирования. "Тополь-М" не где ж попало ездит. :-D
По всей видимости, "хорошие" - не совсем верное определение, но пусковая не может передвигаться по любой дороге. Ваша фотография хороша для рекламного буклета. Дороги же должны быть заранее подготовлены. Мосты, места пересечения с железными дорогами, линии электропередач, маскимальный уклон, и другие детали.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

polkovnik написал(а):
Вы видимо так и не хотите понять, что комплексная система безопасности кроме физической охраны и технических средств, еще предполагает определенный график прохождения определенных сигналов (в том числе и от расчетов ПКП, и от АПУ...). Непоступление хотя бы одного подобного сигнала приведет к команде "ЧП с ЯО" и весь район будет перекрыт. Только не надо считать, что такие сигналы передаются раз в сутки, гораздо-гораздо-гораздо чаще (а при несении БД в поле, вообще почти непрерывно). Так что подобный способ уничтожения приведет как раз к мгновенной тревоге и снять, а тем более вывезти ББ, не получиться. Вы сейчас опять заговорите о продажной милиции, которая на спецмашине увезет террористов с ББ...Понимаю, только не надо считать, что у нас продаются все и вся...Единичные случаи, как Вы говорите, не показатель
По крайней мере, Вы уже не отрицаете того, что нападение террористов с целью овладения боевым блоком возможно.

Никто не утверждает, что РВСН будет являться постоянным постaвщиком ядерных боеприпасов террористам. Несомненно, это может быть лишь единичный, частный, случай. Пример со спецмашиной был приведен лишь для того, чтобы подчеркнуть, что возможные решения террористов могут быть нестандартными и вызывающе дерзкими.
Коррупция, как и другие негативные явления в обществе лишь увеличивают шансы на успех такого рода операции.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
По всей видимости, "хорошие" - не совсем верное определение, но пусковая не может передвигаться по любой дороге. Ваша фотография хороша для рекламного буклета. Дороги же должны быть заранее подготовлены. Мосты, места пересечения с железными дорогами, линии электропередач, маскимальный уклон, и другие детали.
Это не значит - асфальт. Это значит только то, что должна быть заранее (что и делается при определении маршрутов) проведена инженерная разведка и при необходимости (что опять же сделано при определении позиционного района) проведены инженерные работы. Дороги уже готовы и проложены. Внезапно их никто готовить не будет, а маршруты патрулирования ПГРК все дублированы и троированы, так что возможностей передвижения даже между пунктами А и Б, у ПГРК несколько, и каким именно маршрутом он пойдет не знает даже тот командир, который его будет выводить. Об этом он узнает за несколько минут до начала марша (в боевой обстановке, или за два часа при проведении планового учения).
Так что
супостат написал(а):
минатюрные автономные системы сбора информации, беспилотные летательные аппараты, и другие средства, которых не было в наличии, когда разрабатывались требования на железнодорожные и грунтовые мобильные комплексы.
опять же теряют смысл, так как их можно использовать по заранее известному маршруту (а вдруг ПГРК по этой дороге и не пойдет?).
супостат написал(а):
По крайней мере, Вы уже не отрицаете того, что нападение террористов с целью овладения боевым блоком возможно.
А я это изначально и не отрицал. Просто приводя определенные факты и кое-какую информацию о порядке организации марша и дежурства, я изначально дал понять Вам и таким же как и Вы, бесполезность подобного действия.
супостат написал(а):
Несомненно, это может быть лишь единичный, частный, случай. Пример со спецмашиной был приведен лишь для того, чтобы подчеркнуть, что возможные решения террористов могут быть нестандартными и вызывающе дерзкими.

Коррупция, как и другие негативные явления в обществе лишь увеличивают шансы на успех такого рода операции.
Я видимо опять должен приводить Вам прописные тистины о том, что никто и не отменял понятие 1-го отдела в войсках, а тем более в РВСН (точнее в одном из его подразделений, работающих непосредственно с ББ). Так что извините, но как человек военный и долгое время принимавший призывников (а прием производится в военкомате), я знаком не по наслышке, а реально, с порядком отбора в подразделения ФСБ, РВСН, погранслужбы и части МВД...
супостат написал(а):
Мое опасение в том, что в случае отказа от продления договора, и при сохранении финансирования вооруженных сил, вполне возможно увеличение количества выходов комплексов за пределы мест постоянного базирования.
Обязательно, так как его прямое предназначение - находится вне мест постоянной дислокации, для этого его и создавали...
Кстати, не волнуйтесь, если Договор продлен не будет и новый не подпишут, то многие районы РФ опять станут закрытыми для посещения их иностранцами из дальнего и тем более ближнего зарубежья (дабы не случилось чего-то из того, что Вы тут предполагали). А те, кто уже там живет, пройдут очередную проверку и чистку тех самых пресловутых первых отделов (для начала скрытно). Только не надо говорить, что это будет невозможно, Вы отлично знаете, что даже Ваши спецслужбы и полиция могут провести операцию так, что никто из граждан не поймет, что произошло....
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
Это не значит - асфальт.
Абсолютно.

polkovnik написал(а):
как человек военный и долгое время принимавший призывников (а прием производится в военкомате), я знаком не по наслышке, а реально, с порядком отбора в подразделения ФСБ, РВСН, погранслужбы и части МВД...
Позволяют ли упомянутые методы заглянуть в душу? Дают ли они абсолютную гарантию того, что человек не станет предателем?

polkovnik написал(а):
Кстати, не волнуйтесь, если Договор продлен не будет и новый не подпишут, то многие районы РФ опять станут закрытыми для посещения их иностранцами из дальнего и тем более ближнего зарубежья (дабы не случилось чего-то из того, что Вы тут предполагали). А те, кто уже там живет, пройдут очередную проверку и чистку тех самых пресловутых первых отделов (для начала скрытно).
Действительно, обеспечить безопасность мобильных комплексов в полном объеме можно лишь в полицейском государстве. Хотите ли Вы обратно в СССР?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Позволяют ли упомянутые методы заглянуть в душу? Дают ли они абсолютную гарантию того, что человек не станет предателем?
"Ну вы, блин, даёте!" (c) :) А не подскажите ли, какие методы позволяют заглянуть в душу? Как этот вопрос решается у вас?

супостат написал(а):
Хотите ли Вы обратно в СССР?
Мы идём вашим путём. Будем в полицейском государстве по типу СШ of А! :grin:
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
супостат написал(а):
. Хотите ли Вы обратно в СССР?
CCCР не был полицейским государством,подобные утверхдения только в воспалённом мозгу могут появиться.Или в мозгу безнадёжного либерала.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
А не подскажите ли, какие методы позволяют заглянуть в душу?
Никакие. Полиграф тоже может ошибаться.
Wann написал(а):
Как этот вопрос решается у вас?
Из того же интервью Николая Павловича Волошина
в Лос-Аламосе и Ливерморе, где мне довелось побывать, это существует давно, с самого начала: там такие понятия, как совесть, сознательность, не очень-то учитывались. Да, я понимаю — все верят в Бога, но тем не менее системы контроля очень жёсткие, проверки и перепроверки и так далее. Я так бы сказал: „Полное недоверие к человеку!

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

БЧ-5 написал(а):
CCCР не был полицейским государством
Извините, если кого-то это задело. Я полагал, что с добрыми воспоминаниями о СССР в России уже покончено.

Простите, но как еще можно называть государство, где с детского возраста заставляют присягать на верность коммунистической партии и ходить строем, где лояльность коммунистической партии была важнее любых деловых качеств, где каждый может быть отправлен в тюрьму по доносу.
Только из известных конструкторов и ученых по авиаракетной тематике в результате борьбы со шпионами и диверсантами были отправлены в тюрьму Королев, Глушко, Поликарпов, Григорович, Бартини, Мясищев, Петляков, Туполев, и другие.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Действительно, обеспечить безопасность мобильных комплексов в полном объеме можно лишь в полицейском государстве. Хотите ли Вы обратно в СССР?
Извините, но обеспечение безопасности в местах дислокации военных баз и воинских подразделений, это не полицейские меры, а элементарные меры безопасности. В вашей стране точно так же, в местах размещения военных баз имеются зоны отчуждения, закрытые объекты (в том смысле что простой гражданин без спецпропуска и проверки на территорию не пройдет), и говорить о том, что подобные меры возможны только в полицейском государстве - абсурд.
супостат написал(а):
Я полагал, что с добрыми воспоминаниями о СССР в России уже покончено
С чего бы это? Что плохого в бесплатной медицине и образовании?
Да, перегибы были, но и в США был период "борьбы с ведьмами и шпиономании"...Так что извините, но жизнь не стоит на месте и без ошибок государство не строится...
Но политические аспекты принято обсуждать в темах о политике, здесь же поднимаются чисто технические вопросы, поэтому обсуждать, что хорошо, а что плохо было в СССР, прошу в другую ветку.
супостат написал(а):
Из того же интервью Николая Павловича Волошина
Цитата:
в Лос-Аламосе и Ливерморе, где мне довелось побывать, это существует давно, с самого начала: там такие понятия, как совесть, сознательность, не очень-то учитывались. Да, я понимаю — все верят в Бога, но тем не менее системы контроля очень жёсткие, проверки и перепроверки и так далее. Я так бы сказал: „Полное недоверие к человеку!“
А кто сказал, что в нынешней российской армии и режимных предприятиях действует принцип "человек человеку друг, товарищ и брат"?
Принцип недоверия и проверок как был, так и остался. Даже на гражданских предприятиях повышенной опасности (металлургия, химия, нефтепереработка) действуют внутренние службы безопасности и подразделения охраны. Без оформленного разрешения и пропуска соответствующих органов - не пройти. Так что вопросы безопасности - до сих пор во главе угла...
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
супостат написал(а):
Позволяют ли упомянутые методы заглянуть в душу? Дают ли они абсолютную гарантию того, что человек не станет предателем?
Вероятность предательства, не зависит от мобильности или стационарности комплекса.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат написал(а):
Простите, но как еще можно называть государство, где с детского возраста заставляют присягать на верность коммунистической партии и ходить строем, где лояльность коммунистической партии была важнее любых деловых качеств, где каждый может быть отправлен в тюрьму по доносу.

Только из известных конструкторов и ученых по авиаракетной тематике в результате борьбы со шпионами и диверсантами были отправлены в тюрьму Королев, Глушко, Поликарпов, Григорович, Бартини, Мясищев, Петляков, Туполев, и другие.

Начну со второго. А что, во времена маккартизма не были отлучены от работы и изгнаны ученые, конструктора? Тоже ведь "перегибы" (о том, были ли они в заключении и кто конкретно, не знаю, но то, что такое было, надеюсь вы не будете отрицать).

Теперь первое. Присягу на верность компартии - это вы вероятно имеете ввиду "Торжественное обещание октябрят"? Поверьте, там нет ничего такого, что говорило бы о присяге на верность. Разве что хорошо учиться. Ну а если и были фразы в верности делу Ленина и комунистической партии - поверьте, это не более, чем проформа. У вас ведь тоже по логике должны "клясться" в соблюдении хрестианских заповедей, а тем не менее и нарушают.

Что-то не помню, чтобы ходили строем, разве только на пионерских линейках. А что, у американских скаутов напрочь отсутствуют какие-то подобные ритуалы, где ходт строем?

супостат написал(а):
где лояльность коммунистической партии была важнее любых деловых качеств, где каждый может быть отправлен в тюрьму по доносу.
Вы знаете, я не был членом КПСС, но тем не менее, это не мешало мне достичь определенных высот в профессиональном росте.

Интересно, как вы считаете, как можно отправить в тюрьму человека только по доносу? Сорри, но это не 37 год. Судя по вышей логике, мне достаточно написать на соседа донос, что он, например, слушает "голос Америки" и тут же приезжают ребята из Комитета, не слова не говоря надевают ему наручники и везут в тюрьму?

Да, понятие о жизни в СССР у вас похоже сформировались на основе ваших СМИ. :(
То же самое чувствуешь, когда читаешь ваши фразы о том, что террористические группы из-за рубежа или Чечни проедут чуть ли не полстраны, попадут в места расположения ракетных баз и атакуют ПГРК, которые еще надо найти на площади в 125 тысяч квадратных километров. Ах да, наверное им о каждом шаге комплексов будут сообщать местные жители.... :-( :-(
 

Yahont

Активный участник
Сообщения
76
vlad2654 написал(а):
Вот интересно читать, что "Тополя" хреновые, что ОПОЗНАТЬ "Тополь" всего от 2 до 4 км (у фоторазведовательного чуть больше). А теперь попробуйте за один пролет такого спутника найти бусть даже три десятка пусковых на территории в 125 ТЫСЯЧ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ - это район развертывания дивизии по договорам. Т.е. территория радиусом в 350 км. Спутники не весят тысячами над нашей территорией, чтобы могли охватить всю это территорию каждую минуту
Во-первых, официально число американских спутников что-то около 400 штук. Во вторых амриканцы могут использовать также спутники стран членов NATO а скоко их мы не знаем. В-третьих в случае часПик, все эти спутникибудут работать против нас, более того они не будут тупо шерстить ВСЮ Россию, у них есть новейшие базы данных местности России и всех ее дорого и пролесков у счетом месть заведомо не проходимых, а потому будут шерстить прежде всего Костромскую и прочие области где токо близко могут находится эти Черепахи.

В четвертых Ваш аргумент о том что огрромный снимок это большая пролема для обработки, актуален для времен 30-ти летней давности, сегодня, эти огромные снимки будут шерстить системы искуственного интелекта, на сверхмощный компьютерах, куда алгоритмично заложен весь опыт работы с фотоснимками. Что позволит врагу очень быстро найти отностильно маленькую Черепаху, на огромном снимке. Не зыбаваем также, что спутники сканируют не только фотографическую инфу..


vlad2654 написал(а):
Yahont
Фиксируется факел ракеты спутниками раннего предупреждения о ракетном нападении. А они или весят на геостационаре или имеют высокоэллептические орбиты. Из задача - зафиксировать лишь ФАКТ СТАРТА, а уже дальше в дело вступают радары СПРН, радары ПРО и прочее. И им до фени, что стартует:"Тополь" и "Минитмен" с "трайдентом". А послушаешь вас, то у нашего "Тополя" оказывается сильный факел. А у американских? они что стартуют без факела?
Мне насрать какие факела у американских ракет, для меня важно чтобы факела наших ракет были менее заметны. Так факел Тополя, куда больше и заметнее чем факел более тяжелой ракеты Р36 ("Сатана").

Posted after 4 minutes 46 seconds:

Wann написал(а):
Yahont написал(а):
они могут передвигаться токо по хорошим дорогам
Это верно... :-D
picture.jpg


супостат написал(а):
3. Уцелеет ли боевой блок?
А как Вы думаете, до какой температуры нагревается БЧ при входе в атмосферу? ;)
Ты ... забыл написать: Буга-га-га!
Этот снимаок мне ничего не говорит о проходимости Черепахи, на снимке видно что местность покрыта щебнем а не болотистая, коих в России огромное множество. Не уверен, что сто тонная Черепаха, сможет эффективно проходить по заболоченным местам, (и не дай Бог там еще застрянет это вообще будет ахтунг. попробуй потом вытащи от туда ее)

Posted after 8 minutes 4 seconds:

Читаем про Черепаху - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... ol_m.shtml

И так:
Кoлеcная фopмула 16x16
Радиуc пoвopoта, м 18 (вроде как ни мало но чепуха..)
Дopoжный пpocвет, мм 475
Маccа в cнаpяженнoм cocтoянии (без боевого оснащения),т 40
Гpузoпoдъемнocть,т 80
Максимальная скopocть,км/ч 45 (колосальная скорость правда!)
Запаc xoда,км 500


Я поинмаю убийственны выпад полковника в мой адресс по поводу службы или проектирования Черепахи, но.. друзья.

Далеко ли сможет Черепаха уползти на скорости в 45км/ч?
Нужно ли, специально ездить на осле, чтобы знать осел медленный??
Ноглавный мой вопрос Полковнику, сможет ли Черепаха, ездить на тех же нисчастных 45 км/ч по бездорожью, болотам, проселкам, заболоченным дорогам, коих в России несметное число??
 
Сверху