Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

[vlad2654]

Yahont
Делаю вам предупреждение. Вы нарушаете п.5 и п.7 части II Правил форума.

1.

Во-первых, официально число американских спутников что-то около 400 штук. Во вторых амриканцы могут использовать также спутники стран членов NATO а скоко их мы не знаем. В-третьих в случае часПик, все эти спутникибудут работать против нас, более того они не будут тупо шерстить ВСЮ Россию, у них есть новейшие базы данных местности России и всех ее дорого и пролесков у счетом месть заведомо не проходимых, а потому будут шерстить прежде всего Костромскую и прочие области где токо близко могут находится эти Черепахи.

Сколько из 400 спутников - спутников радиолокационной разведки и сколько фоторазведки? Плз - количество в студию. Чтобы вы знали - 400 это всех американских спутников на орбите: и коммуникационных гражданских, и коммуникационных военных, и разведовательных и исследовательских. ВСЕХ. Количество спутников других стран тоже известно

В четвертых Ваш аргумент о том что огрромный снимок это большая пролема для обработки, актуален для времен 30-ти летней давности, сегодня, эти огромные снимки будут шерстить системы искуственного интелекта

Я вообще то никгде не говорил об огромном снимке. Но если вы не можете понять разницу в режиме работы спутника фоторазведки, а именно - обзорный и детальный фрежим - то это ваши проблемы. Обнаружить и ОПОЗНАТЬ пусковую установку и спутник радиолокационной разведки, и спутник фоторазведки может только в детальном режиме. Иначе у него просто не хватит разрешения. А зона захвата в таком режиме будет 4 х4 или 6 х 6 км, не более, и выяснить, где на площади 125000 кв. км находятся те или иные установки - очень и очень сложно, учитывая, что они еще и применяют методы маскировки. Иначе бы американцы не ставили нам по договору такие кабальные условия.

Ну а искусственный интелект - это конечно круто , Но это пока еще из области фантастики, чтобы он (ИИ) мог проделывать такие фокусы, как опознание.

Аргумент насчет факела конечно убойный - насрать. А аргументировать свою мысль, что

Так факел Тополя, куда больше и заметнее чем факел более тяжелой ракеты Р36 ("Сатана").

слабо?.
Учитывая, что Р-36 НИКОГДА "Сатаной" не была.

Приводить в качестве истины в последней инстанции сайт, который обычно "забивают" информацией студенты, пусть даже и такого престижного института, как "Военмех" - да... Это примерно, как и приводить в качестве незыблемого и достоверного источника информации Википедию.

Yahont
Вы вероятно считаете, что сотни специалистов, занимавшихся созданием и размещением комплекса были настолько глупы, что сделали "фуфло" и разместили его там, где он не способен двигаться? Тогда почитайте внимательно темы связанные с такими комплексами, хотя бы на этом сайте.

Или вам кажется, что оттуда, с берегов Черного моря вам виднее, что и как нам необходимо делать?

 

[polkovnik]

Далеко ли сможет Черепаха уползти на скорости в 45км/ч?

Для мобильного комплекса фронтового применения важна скорость с которой он покидает позицию после проведения залпа, дабы противник ответным огнем не уничтожил пусковые, которые после перезарядки используются для повторного удара. Для МКРовских комплексов скорость не играет роли, так как он после пуска уже не нужен. Перезарядка занимает не часы, а сутки...Для него важнее количество боевых позиций, ложных позиций и время нахождения на них, т.е маневренность. А в этом вопросе - ПГРК может гулять в позиционном районе на площади в несколько сот кв.км и ловите его там. Главное - менять места дислокации БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗА ТРОЕ СУТОК УВЕДОМЛЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА О НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. Тем более, что до подписания данного договора, ПГРК перемещались по своему району с учетом спутниковой обстановки (разведка знаете ли не спит и тоже умеет работать).

Запаc xoда,км 500

- на одной заправке, т.е. при полных двух топливных баках. В составе полка есть 4-5 бензовозов на базе ЗИЛ, их задача - доставка топлива к агрегатам, находящимся на ПП (полевые позиции).

Ноглавный мой вопрос Полковнику, сможет ли Черепаха, ездить на тех же нисчастных 45 км/ч по бездорожью, болотам, проселкам, заболоченным дорогам, коих в России несметное число??

В позиционном районе дивизии, все дороги общего (регионального) и специального назначения подготовлены в инженерном отношении, в том числе во многих населенных пунктах (которые десятилетиями пытались построить деревянный мост) внезапно появлялись капитальные бетонные мосты, способные выдержать нагрузку, которая бедной деревне и не снилась. Так что говорить о том, может или нет Тополь ходить по бездорожью со скоростью 45 км, нет необходимости. Там, где он должен пройти - дороги, даже грунтовые, это позволяют. А вообще, подготовка таких районов, это совсем другой вопрос...Он не в нашей с вами компетенции...И где Тополь должен ходить, а где нет - это уже совсем другая тема.
Из личного опыта скажу: по проселкам ходит идеально, до 40-45 за милую душу, по асфальту мы его разгоняли и до 60 км, по болотистой местности (если это не болото, а именно заболоченная лесная грунтовая дорога) - тоже без особых проблем. Извините, но по гольному болоту никто и не собирается ездить. Я еще повторюсь, что основная задача ПГРК - несение БД на стационаре и в поле в готовности к немедленному применению. Он не фронтовой комплекс и не должен осуществлять маневр в линии фронта. Он должен скрытно уйти с уже известной позиции и занять скрытно одну из нескольких десятков полевых, а при необходимости, так же скрытно ее покинуть и занять новую...Тут много разных факторов (по обеспечению скрытности, в том числе и создание специальных ложных позиций в позиционных районах дивизии и совершение маршей в открытую для внесения ложной информации)...

 

[Tanker]

Во-первых, официально число американских спутников что-то около 400 штук. Во вторых амриканцы могут использовать также спутники стран членов NATO а скоко их мы не знаем. В-третьих в случае часПик, все эти спутникибудут работать против нас, более того они не будут тупо шерстить ВСЮ Россию, у них есть новейшие базы данных местности России и всех ее дорого и пролесков у счетом месть заведомо не проходимых, а потому будут шерстить прежде всего Костромскую и прочие области где токо близко могут находится эти Черепахи.

И все эти спутники интегрированы в единую систему сбора данных, все обладают возможностью получать достаточно качественные снимки и оперативно передавать их на землю. Спутники стран НАТО абсолютно аналогичны спутникам США, имеют идентичные протоколы обмена данными и характеристики, они легко встраиваются в единую систему сбора данных. Орбита всех этих спутников такова что они могут эффективно "сканировать" территорию РФ. Аппаратура установленная на спутниках позволяет вести съемку днем и ночью, а также при любой облачности.

В четвертых Ваш аргумент о том что огрромный снимок это большая пролема для обработки, актуален для времен 30-ти летней давности, сегодня, эти огромные снимки будут шерстить системы искуственного интелекта, на сверхмощный компьютерах, куда алгоритмично заложен весь опыт работы с фотоснимками. Что позволит врагу очень быстро найти отностильно маленькую Черепаху, на огромном снимке. Не зыбаваем также, что спутники сканируют не только фотографическую инфу..

Террабайты фотоснимков оперативно обрабатываются современными суперкомпьютерами с высокоразвитым искусственным интеллектом. С учетом анализа не только фотографической информации, супер компьютер способен различить на снимках подвижные пусковые установки Тополь-М, вне зависимости от того находятся они на марше, в ангаре, укрыты маскировочной сеткой или спрятаны в лесу. Из числа найденных пусковых установок искусственный интеллект отбросит надувные макеты, а также пусковые установки на которых установлен всего лишь массо-габаритный макет вместо боевой ракеты.

Не уверен, что сто тонная Черепаха, сможет эффективно проходить по заболоченным местам, (и не дай Бог там еще застрянет это вообще будет ахтунг. попробуй потом вытащи от туда ее)

Подвижные пусковые установки Тополь-М не могут нырять в озера, сплавляться по рекам, переползать болота и взбираться в горы. Это делает задачу поиска их с помощью спутников еще проще.

Максимальная скopocть,км/ч 45 (колосальная скорость правда!)
Запаc xoда,км 500
Далеко ли сможет Черепаха уползти на скорости в 45км/ч?

Российскими ВС утеряна технология дозаправки транспортных средств в полевых условиях, поэтому поиск подвижных пусковых установок можно ограничить областью в радиусе 250 км. от места постоянного базирования.

сможет ли Черепаха, ездить на тех же нисчастных 45 км/ч по бездорожью, болотам, проселкам, заболоченным дорогам, коих в России несметное число??

По неизвестным современной военной науке причинам подвижные пусковые установки Тополь-М регулярно отправляются в путь по непроверенным маршрутам, выбирают наиболее труднопроходимые дороги, а то и в болото норовят забраться. Многие пусковые установки застряли вместе с охранением на непролазных российских дорогах и превратились в стационарные. Такая естественная прибыль стационарных пусковых установок подвигла РВСН к снижению плановых объемов по постановке на боевое дежурство "тополей" шахтного базирования.

 

[Wann]

Так факел Тополя, куда больше и заметнее чем факел более тяжелой ракеты Р36 ("Сатана").

Как и просили – "Бу-га-га!!!" Ответьте у какой ракеты факел больше и заметнее? И, главное, почему вы так решили?
у "Союза"

или "Протона"

на снимке видно что местность покрыта щебнем а не болотистая, коих в России огромное множество. Не уверен, что сто тонная Черепаха, сможет эффективно проходить по заболоченным местам,

Ну, здесь вы вообще жжёте. Я вам даже больше скажу, мало какая машина пройдёт по заболоченной местности – спецтехника только, болотоходы там разные.

Добавлено спустя 1 минуту:

И не тыкайте! :-read:

 

[polkovnik]

Tanker, читаю и не могу понять...Ты серьезно, или это ответ по принципу Задорнова?

Подвижные пусковые установки Тополь-М не могут нырять в озера, сплавляться по рекам, переползать болота и взбираться в горы. Это делает задачу поиска их с помощью спутников еще проще.

Эт точно, плавать их еще не учили...Для того чтоб плавать через реки, есть другие средства...

Что-то щебенку плохо вижу...
Ну если нет моста и брода, можно и так...

А это вообще то дорога федерального назначения и что-то я машин, идущих на встречном направлении не наблюдаю (хотя войну еще никто не объявил)...

 

[Tanker]

Tanker, читаю и не могу понять...Ты серьезно, или это ответ по принципу Задорнова?

Извините, видимо недостаточно абсурдную картину описал.
Конечно несерьезно. Просто создалось впечатление, что Яхонт "так видит" :о)

 

[Wann]

Что-то щебенку плохо вижу...

:good: Я вот тоже её разглядеть не могу!

 

[polkovnik]

Tanker, я почему то так и подумал. Просто, как говорится, решил удостовериться в том, что я вижу ситуацию реально, а не в "розовых очках".
Ну а теперь мне хочется задать вопрос тем, кто пытается доказать опасность ПГРК чисто в диверсионном отношении.
Сколько за последние тридцать лет в мире совершено террактов в отношении объектов повышенной опасности (топливно-энергетический комплекс, атомная энергетика, армейские склады, хранилища ядерного топлива, хранилища ОВ и токсических отходов)?
Или все известные терракты совершались только в отношении беззащитного гражданского населения и на армейские (полицейские, милицейские) патрули (ежедневно передвигающиеся по одним и тем же маршрутам)?
Почему до сих пор не было совершено ни одного подобного терракта? Ведь захват подобного объекта - это не школа или театр? Диктовать условия при захвате такого объекта - 100% гарантия их исполнения...Однако...Не захватывали, почему?

 

[Yahont]

Далеко ли сможет Черепаха уползти на скорости в 45км/ч?

Для мобильного комплекса фронтового применения важна скорость, с которой он покидает позицию после проведения залпа, дабы противник ответным огнем не уничтожил пусковые, которые после перезарядки используются для повторного удара. Для МКРовских комплексов скорость не играет роли, так как он после пуска уже не нужен. Перезарядка занимает не часы, а сутки...Для него важнее количество боевых позиций, ложных позиций и время нахождения на них, т.е маневренность. А в этом вопросе - ПГРК может гулять в позиционном районе на площади в несколько сот кв.км и ловите его там.

Главное - менять места дислокации БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЗА ТРОЕ СУТОК УВЕДОМЛЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА О НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. Тем более, что до подписания данного договора, ПГРК перемещались по своему району с учетом спутниковой обстановки (разведка знаете ли не спит и тоже умеет работать).

Запаc xoда,км 500

- на одной заправке, т.е. при полных двух топливных баках. В составе полка есть 4-5 бензовозов на базе ЗИЛ, их задача - доставка топлива к агрегатам, находящимся на ПП (полевые позиции).

Все же считаю что скорость, перемещения МКРовского комплекса имеет значение, в плане смена дислокации, с целью ухода от слежки спутников. Если объект может перемещатся со черепашьей скоростиью, имеет огромные размеры, то даю вам 100% гарантию, что вражеские спутники будут его вести от места, до нового места дислокации в режиме реального времени.
Имейти также ввиду
Бензовоз не решает проблему оперативности, так как надо оставоится и залить топливо, а значит имеет место потеря времени, при смене дислокации. Что в условиях современной войны, может сыграть на руку противнику. Или вы хотите сказать, что бензовоз, будет заправлять Черепаху на ходу??
Все те разговоры которые пытается с насмешкой вести vlad2654, о спутниках считаю недалекими, так как неизвестно (и я на это настаиваю), количество разведывательных спутников как США так и их союзников, неизвестно и качество их разведывательного спутникового оборудования, неизвестно с какой скоростью они могут нарастить групировки этих спутников перед войной, и т.д. потом vlad2654, не берет в учет состояние ПВО России, которое даже и 50% своей территории не охватывает. Vlad2654, также очевидно не берет в расчет, и то что могут быть использованы беспилотные разведывательные самолеты, которые созданы по технологии СТЕЛС, которые имеют мелкий размер, и могут также дополнительно вести разведывательную работу на территории России, а покуда Черепахи находятся в Костромской области, быстро и незаметно от мощных групп спутникого наблюдения переместится за 500-1000 км не смогут (как смог это сделать БЖРК).

Vlad2654 напомню еще раз, и персонально Вам, что сканировать/монитроить будут (да и делают), не все 125000кв километров, как вы думаете, а место дислокации, мобильных тополей координаты которого известны с точностью до метра, а также все территории близкие к этим местам в приличном километражном радиусе. Огромную махину коей является ТопольМ просто так не спрячешь и не замаскируешь тем более на ходу (хотя могу надеется что не прав, и что звезднополосатые не имеют прочих технологий сканирования машин, например по тепловому полю или обильным горячим выхлопам дизелей). Дорожная инфраструктура, Костромской области не так хорошо и развита чтобы, незаметить передвижение таких машин как мобильный ТопольМ, поэтому я прозвал его Черепахой.
Vlad2654, еще на засыпку скажу, следующее, сегодня в демократическое время, хрен знает скоко агентов Запада проживает, в местах дислокации мобильных Тополей, .. думаю предостаточно, чтобы тайны выезд колоны машин с ПУ сделать невозможным, так как мобильная, спутниковая и прочие виды связи доступны каждому а но ведь агенты, пользуются спец связью, так что тут кольцо. Контроля такое что порвать его сейас практически невозможно. В случае войны современной: обнаружен – уничтожен.

Ноглавный мой вопрос Полковнику, сможет ли Черепаха, ездить на тех же нисчастных 45 км/ч по бездорожью, болотам, проселкам, заболоченным дорогам, коих в России несметное число??

В позиционном районе дивизии, все дороги общего (регионального) и специального назначения подготовлены в инженерном отношении, в том числе во многих населенных пунктах (которые десятилетиями пытались построить деревянный мост) внезапно появлялись капитальные бетонные мосты, способные выдержать нагрузку, которая бедной деревне и не снилась. Так что говорить о том, может или нет Тополь ходить по бездорожью со скоростью 45 км, нет необходимости.

Отлично Полковник, Ваши слова бы к оптимизму Vlad2654, который считает. Что американцы будут светить всю территорию Росси вместо. Более узкого анализа дорог, и прочих инфраструктур.

Posted after 8 minutes 18 seconds:

Так факел Тополя, куда больше и заметнее чем факел более тяжелой ракеты Р36 ("Сатана").

Как и просили – "Бу-га-га!!!" Ответьте у какой ракеты факел больше и заметнее? И, главное, почему вы так решили?
у "Союза"

или "Протона"

А почему не привели фотографии старта и полета Тополя? Как это назывется.. ну пусть будет на ВАШЕЙ совести.
Так вот недостающие фотки пуска и полета Тополя:

Пуск и полет Тополя

Posted after 6 minutes 17 seconds:

Tanker, я почему то так и подумал. Просто, как говорится, решил удостовериться в том, что я вижу ситуацию реально, а не в "розовых очках".
Ну а теперь мне хочется задать вопрос тем, кто пытается доказать опасность ПГРК чисто в диверсионном отношении.
Сколько за последние тридцать лет в мире совершено террактов в отношении объектов повышенной опасности (топливно-энергетический комплекс, атомная энергетика, армейские склады, хранилища ядерного топлива, хранилища ОВ и токсических отходов)?
Или все известные терракты совершались только в отношении беззащитного гражданского населения и на армейские (полицейские, милицейские) патрули (ежедневно передвигающиеся по одним и тем же маршрутам)?
Почему до сих пор не было совершено ни одного подобного терракта? Ведь захват подобного объекта - это не школа или театр? Диктовать условия при захвате такого объекта - 100% гарантия их исполнения...Однако...Не захватывали, почему?

Всякий разговори о захвате таких обекто не то, что какимито терроритсами/дикарями а вражеским спецназом не выдерживают критики. так как эти объекты охраняются более чем избыточно, их можно токо атаковать только полномасштабными армейскими средствами типаударной авиации, тактическими или стратегическими ракетами.

 

[polkovnik]

охо-хо-хо...Yahont, Вы хоть внимательно читали мой пост?

Для мобильного комплекса фронтового применения важна скорость с которой он покидает позицию после проведения залпа, дабы противник ответным огнем не уничтожил пусковые, которые после перезарядки используются для повторного удара. Для МКРовских комплексов скорость не играет роли, так как он после пуска уже не нужен

Вы видимо просто не понимаете, или не хотите понимать, разницу между тактическими и стратегическими задачами.
Да, для тактических и оперативно-тактических комплексов скорость нужна, так как они расчитаны на МНОГОРАЗОВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Стратегические силы (ядерные) нужны как одноразовый шприц, РАЗ И ВСЕ. А то, что уцелеет после ответного или упреждающего удара, сначала будет подвергнуто глубочайшему исследованию на возможность повторного применения...
ДЛЯ ЭТОГО СКОРОСТЬ НЕ НУЖНА, НУЖНА СКРЫТНОСТЬ...А она достигается как раз тем, что маршруты движения и позиции выбраны с учетом спутниковой составляющей, и многие из них даже не попадают в реальном времени на просмотр. Над многими такими местами спутник проходит по времени, а не висит постоянно...в одной точке. А маршруты на местности ничем не отличаются от обычных дорог. Вот вам и скрытность. Она нужна в УГРОЖАЕМЫЙ ПЕРИОД, ДАБЫ В ПРОЦЕССЕ НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ УЦЕЛЕЛО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ПУСКОВЫХ УСТАНОВОК ДЛЯ ОТВЕТНОГО ИЛИ ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНОГО УДАРА. А ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ДОКТРИНЫ И ВКЛЮЧЕНИЯ В НЕЕ УПРЕЖДАЮЩЕГО - ТАК ХОТЬ С БСП, НО ПРИ ЭТОМ ЧАСТЬ ЕЩЕ И В ЛЕСАХ БУДЕТ...

 

[Wann]

А почему не привели фотографии старта и полета Тополя?

А какая разница? Вы же сравниваете факелы ракет как больше и заметнее! Кстати, чем это меряется и замечается?
Ну и где ответы на МОИ вопросы?

Пуск и полет Тополя

Первое фото - "Тополя" ли? Или Вы не заметили, что ракеты разные!
Итак, продолжайте - "На первом фото ракета 15Ж... "

 

[polkovnik]

Всякий разговори о захвате таких обекто не то, что какимито терроритсами/дикарями а вражеским спецназом не выдерживают критики. так как эти объекты охраняются более чем избыточно, их можно токо атаковать только полномасштабными армейскими средствами типаударной авиации, тактическими или стратегическими ракетами

А кто сказал, что места дислокации стационарных позиций ПГРК в мирное время не охраняются? А кто Вам уважаемый сказал, что в угрожаемый период ПГРК будет передвигаться без прикрытия армейских подразделений? А откуда Вы уважаемый взяли, что в мирное время ПГРК на полевых позициях охраняют сторожа с палками?
Я уже говорил и еще раз повторюсь...Любые объекты повышенной опасности защищены КОМПЛЕКСНОЙ СИСТЕМОЙ ОХРАНЫ, в том числе и ПГРК. Что такое КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА - я объяснять не буду, она действующая...

 

[Yahont]

Там еще ктото, чтото говорил по поводу того, что я привел информацию с "военмеха". Это просто ужасно, ах эти студенты нехорошие как они все выдумавают и сгущают краски.
Друзья я обезательно исправлю эту досадную ошибку вот вамвсем другой источник .. некий Купустин Яр - http://www.kapyar.ru/index.php?pg=214
людям со слабой нервной системой, прошу к сердцу близко не принимать, так как наверное ту информацию подобрали "школьники" капустин Яра.

Так вот там в конце, есть очень примечательная табличка сравнения Тополя М и старой звезднополосатой Минитмен 3. Ну, что друзья готовы? И так смотрим:

Если это правда, то ребята в чем дело?
Нахрена(извени за плохо слово) нам нужна такая ракета, которая тяжелее, слабее и менее точнее чем старая Минитмен 3???
Господа оффицеры, полковники и генералы, что скажете по этому поводу? Не обидно??

 

[Wann]

Нахрена(извени за плохо слово) нам нужна такая ракета, которая тяжелее, слабее и менее точнее чем старая Минитмен 3???

Давно всё это разобрали! "Ищите да обрящите!"

 

[Yahont]

Всякий разговори о захвате таких обекто не то, что какимито терроритсами/дикарями а вражеским спецназом не выдерживают критики. так как эти объекты охраняются более чем избыточно, их можно токо атаковать только полномасштабными армейскими средствами типаударной авиации, тактическими или стратегическими ракетами

А кто сказал, что места дислокации стационарных позиций ПГРК в мирное время не охраняются? А кто Вам уважаемый сказал, что в угрожаемый период ПГРК будет передвигаться без прикрытия армейских подразделений? А откуда Вы уважаемый взяли, что в мирное время ПГРК на полевых позициях охраняют сторожа с палками?
Я уже говорил и еще раз повторюсь...Любые объекты повышенной опасности защищены КОМПЛЕКСНОЙ СИСТЕМОЙ ОХРАНЫ, в том числе и ПГРК. Что такое КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА - я объяснять не буду, она действующая...

Вы так увлеклись дискусией, что не заметили, что в процитированных моих словах, есть полная поддержка ваших слов.

Вы что не заметили этих слов ... так как эти объекты (пусковые установки как мобильные так и стационарные) охраняются более чем избыточно, их можно токо атаковать только полномасштабными армейскими средствами типаударной авиации, тактическими или стратегическими ракетами (означает что атаковать такие объекты может только армия противника и то спец средствами а не спецназом, хотя такие планы ими отрабатываются)

 

[polkovnik]

Итак, продолжайте - "На первом фото ракета 15Ж... "

И пуск производится с пусковой установки...
А на втором фото ракета ....и пуск с ....

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Всякий разговори о захвате таких обекто не то, что какимито терроритсами/дикарями а вражеским спецназом не выдерживают критики. так как эти объекты охраняются более чем избыточно, их можно токо атаковать только полномасштабными армейскими средствами типаударной авиации, тактическими или стратегическими ракетами.

Это Ваши слова

Вы что не заметили этих слов ... так как эти объекты (пусковые установки как мобильные так и стационарные) охраняются более чем избыточно, их можно токо атаковать только полномасштабными армейскими средствами типаударной авиации, тактическими или стратегическими ракетами (означает что атаковать такие объекты может только армия противника и то спец средствами а не спецназом, хотя такие планы ими отрабатываются)

И это Ваши слова...
Но как они разительно отличаюся, после вот этого сообщения

А кто сказал, что места дислокации стационарных позиций ПГРК в мирное время не охраняются? А кто Вам уважаемый сказал, что в угрожаемый период ПГРК будет передвигаться без прикрытия армейских подразделений? А откуда Вы уважаемый взяли, что в мирное время ПГРК на полевых позициях охраняют сторожа с палками?

Я уже говорил и еще раз повторюсь...Любые объекты повышенной опасности защищены КОМПЛЕКСНОЙ СИСТЕМОЙ ОХРАНЫ, в том числе и ПГРК. Что такое КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА - я объяснять не буду, она действующая...

 

[vlad2654]

Yahont
Во-1. Я говорил, и продолжаю утверждать, что инфа с сайта "Военмеха" грешит ляпами. Поэтому не стоит командовать"Смотри здесь".

Во-2.Инфа по сравнению "Тополя-М" и "Минитмена-3" скажем так, близка к реальным параметрам, но ТТХ "Тополя-М"не соответствует на 100% действительным. К тому же, не указан забрасываемый вес "Минитмена", с которым он стреляет на 15000 км. При определенных условиях такую дальность может показать и "Тополь-М".

В-3. НИКТО и НИКОГДА не говорил, что по твердотопливным мы впереди планеты всей. Но делать вывод, что "Тополь"/"Тополь-М" дерьмо, и презрительно называть его "Черепахой", а потом ерничая говорить

Друзья я обезательно исправлю эту досадную ошибку вот вамвсем другой источник .. некий Купустин Яр - http://www.kapyar.ru/index.php?pg=214
людям со слабой нервной системой, прошу к сердцу близко не принимать, так как наверное ту информацию подобрали "школьники" капустин Яра.

не стоит.

Как и не стоит показывать свою неосведомленность в том чиле и по спутниковому слежению людям, работавшим в этой сфере.

 

[Yahont]

Yahont
Во-1. Я говорил, и продолжаю утверждать, что инфа с сайта "Военмеха" грешит ляпами. Поэтому не стоит командовать"Смотри здесь".

Ну вобщем-то, сослатся на неосведомленость студентов, а как следствие на неточность информации, это сильный аргумент! Но ведь эти ребята приводят ссылки как на отечественную так и на зарубежную литературу или прочие источники информации. Потому если там и есть какая неточность то это проблема того источника который ее предоставил. Поэтому здесь я проблему не вижу, та информация о комплексе Тополь М, которая у них указана мало чем отличается от другий источников.

Ракеты Тополь-М может быть но настоящему, эффективными если:
А. поднимут мощность единого маневрирующего блока до 5 Мт, или поставять РГЧ (с маневнирующими ГЧ) с как минимум 6 боевыми блоками.
Б. Поставят ракету в БЖРК,который по настоящему тяжело не точто выявить но даже выследить.

А пока грунтовый комплекс Тополь-М заслуживает названия Черепахи.
Да и какой ущерб сможет причинить 550кт противнику?? Мегаполис такой боеголовокой можно прилично испортить, но не уничтожить. Да и бункера подземные и Метро еще могут спасти(ведь взрыв будет если, что воздушный а не наземный).

Yahont
Как и не стоит показывать свою неосведомленность в том чиле и по спутниковому слежению людям, работавшим в этой сфере.

А насчет Ваших насмешек про искуственный интелект, зря Вы так.
Сегодня, есть системы, которые могут, напрмер распознавать не только печатные буквы на цифровом рисунке, но и письменные, и это одно из направлений ИИ. И я уверен на 100%, что "тупые" американцы, используют такие же системы которые или найдут, интересующие объекты на огромной картинке, или выделят подозрительные объекты спец способом, так что оператору, надо будет только принимать соответсвущие решения.

Тема спутникового слежения в режиме реального времени (т.е. не прервыная) за тихоходными (коими они и являются при 45 км/ч) Тополями, в условиях известного их местонахождения более чем горяча. И нечего делать из меня дурака.

Потом вы както уклоились от фактора состояния ПВО, и проблем беспилотный разведывательных самолетов. Также очевидно вы забыли, как хорошо сегодня чуствует агентура и разветка наших Врагов в России. Сегодня, им принадлежит огромная собственость нашей страны, через олигархов и продажных чинуш. Потому они то знают, не только все настоящие ТТХ наших ракет, но и где те находятся, знают не только согласно договорам по разоружениям, где мы обязались все выдать. Но и тем, что сейчас возле каждого городка где, есть РВСН, даюголову на отсечение, обязательно будет не оди и целая группа агентов всех мастей, начиная от местных "бизнесменов", до защитников природы.

И потому любое передвижение по дорогам где есть поселки или города ДВАДЦАТИ ДВУХ метровой махины, будет замечено, (ведь не спрячешь, не замаскируешь под "Запарожец", эту Черепаху). А раз замечено, то с учетом современных средств связи, Враг будет уже без спутников знать по какому району перемещается Черепаха, а дальше уже один-три спутника будут ее спокойно "вести" к новому месту дислокации.

Учитывайте еще и то, что вся мобильная связь России построена на Западной технологии, а значит как ее может использовать Запад для разведки мы можем только гадать.

Posted after 12 minutes 7 seconds:

Именно из за уязвимости к слежке, тихоходности, нестандартных и больших габаритов, малой мощности боевого блока, моноблочности, посредственной точности, я заключаю что Тополь-М, очень неэффективно ЯО, для сдержиания потенциального агрессора.

Полная, ему противоволожность только БЖРК РТ-23УТТХ. Но он уничтожен. Потому считаю для России задачей №1 является восоздание БЖРК, и лучьше в разный вариациях:
А. Легкая ракета до 50т в упрощенных вагонах
а.1. с моноблочной маневрирующей ГЧ мощностью 1-5 Мт, специально для мегаполисов.
а.2. с разделяющей ГЧ (маневрирующие блоки) мощностью 0,55 Мт с количество 3-5
Б. Средняя ракета типа РТ-23, точнее ее возможная модификация, только с маневрирующими РГЧ, с мощностью от 0.33 до 1 Мт в количестве от 8 до 16 штук.

вот тогда можно говорить об эффективности.

И необязательно в составе иметь три пусковые установки.

 

[marinel]

Учитывайте еще и то, что вся мобильная связь России построена на Западной технологии, а значит как ее может использовать Запад для разведки мы можем только гадать.

Забыли сказать, что боевые крейсера Бангалоров так же дежурят на орбите Земли и ждут команды американцев.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Именно из за уязвимости к слежке, тихоходности, нестандартных и больших габаритов, малой мощности боевого блока, моноблочности, посредственной точности, я заключаю что Тополь-М, очень неэффективно ЯО, для сдержиания потенциального агрессора.

Именно поэтому американцы пропихнули в СНВ пункт об уведомлении о перемещении за 3 суток, не пытались подумать, почему?

 

[polkovnik]

Именно поэтому американцы пропихнули в СНВ пункт об уведомлении о перемещении за 3 суток, не пытались подумать, почему?

Молодец. +100. Этим сразу все сказано.
Именно так, имей потенциальный противник возможность отслеживать передвижение в реальном масштабе времени. на кой ляд ему это уведомление за трое суток о том кто, куда и когда...Значит не было такой возможности и сомневаюсь в том, что на сегодня она существует. Иначе не поднимали бы проблему о продлении договора, а спокойно следили чего и куда поехало...Ан нет, поднимают и предлагают обсуждать и подписывать.

Тема спутникового слежения в режиме реального времени (т.е. не прервыная) за тихоходными (коими они и являются при 45 км/ч) Тополями, в условиях известного их местонахождения более чем горяча.

Видимо человек так и не понял, что технические характеристики даются всегда усредненно. Отвечу ему иначе:
-в техническом паспорте автомобиля Лексус 300 сказано "макисмальная скорость 140 км/час" - фиг вам, по хорошей трассе ходили и 200 и 210 без нагрузки на двигатель (те же самы 1500 оборотов, что и при 140). Если еще нужно, то я уже писал, что лично гонял АПУ на скорости в 60 км, что еще нужно?

И потому любое передвижение по дорогам где есть поселки или города ДВАДЦАТИ ДВУХ метровой махины, будет замечено, (ведь не спрячешь, не замаскируешь под "Запарожец", эту Черепаху). А раз замечено, то с учетом современных средств связи, Враг будет уже без спутников знать по какому району перемещается Черепаха, а дальше уже один-три спутника будут ее спокойно "вести" к новому месту дислокации.

Логично, у нас в каждом населенном пункте сидит дядя со спутниковым телефоном и напрямую общается с Пентагоном...
Дорогой вы наш оппонент, сторонник опасности ПГРК, ну как Вам еще втолковать, что подобные агрегаты ходят в мирное время в темное время суток с учетом спутниковой обстановки. А в боевых условиях - ЗАДАЧА РВСН НЕМЕДЛЕННО НАНЕСТИ УДАР ВСЕМИ БОЕГОТОВЫМИ ПУСКОВЫМИ УСТАНОВКАМИ В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНАМИ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ.
То есть - в условиях нанесения удара по РФ, ответный удар и нас... на спутники и разведчиков (то бишь шпионов)...