Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

[OleGRosS]

Почитал с интересом - единственно не очень понятна ситуация с количеством, сколько нам действительно ракет нужно, чтоб в случае чего бахнуть так чтоб всем хватило гарантировано с учётом перехвата наших ракет ихней ПРО?

 

[Yahont]

А обычные Тполя вы не считаете?
вот здесь вы не конкретизировали, Тополь или Тополь-М.

Сосвсем другое дело, если бы мобильных Тополей,

Вообще-то их (РС12М) начиная с 2005 года сокращают со скоростью 10-20 штук в год а начиная с 2007 со скоростью в 30 штук в год.

Не забываем также, что за маневрирующую ГЧ, ТопольМ. имеет гораздо большую ценность чем просто Тополь. Еще не забваем и о том, что перехватить простой моноблок, для создаваемой ПРО - типичная задача (в общемто уже решенная).

Так, что не стоит радоватся.

 

[Wann]

А обычные Тполя вы не считаете?
вот здесь вы не конкретизировали, Тополь или Тополь-М.

Кстати да, Yahont Вы вообще делаете различие: "Тополь" и "Тополь-М" или для Вас -всё одно! :???:

Я уже не беру положение в стране, и тот факт, что сегодня вражеская агентура, так разгуляллась в стране как ни когда.

Примеры...


P.S. А на вопросы мои, ранеезаданные, не хотите ответить?

 

[Yahont]

Я уже не беру положение в стране, и тот факт, что сегодня вражеская агентура, так разгуляллась в стране как ни когда.

Примеры...

Примеры!? А вы точно живете в России?
Или в другой какойто стране?? Вам нужны примеры: разгулявшейся агентуры, ну так ими кишит Москва и Питер, откройте список расейских Милиардеров/олигархов/банкиров/правозащитников/либераллов/рефформаторов.. да блин имя им легоин.

Более глупого вопроса я от вас не ожидал.

Извените но приведу очень адекватное сравнение.. токо не обижайтесь.
Это как упасть в выгребную яму,.. и находясь там по шею в г-не, спрашивать а где здесь г-но!?

Posted after 1 minute 33 seconds:

P.S. А на вопросы мои, ранеезаданные, не хотите ответить?

Явных вопросов от Вас, я както не видел. Есть? Так задайте.

 

[marinel]

А обычные Тполя вы не считаете?
вот здесь вы не конкретизировали, Тополь или Тополь-М.

Сосвсем другое дело, если бы мобильных Тополей,

Вообще-то их (РС12М) начиная с 2005 года сокращают со скоростью 10-20 штук в год а начиная с 2007 со скоростью в 30 штук в год.

Не забываем также, что за маневрирующую ГЧ, ТопольМ. имеет гораздо большую ценность чем просто Тополь. Еще не забваем и о том, что перехватить простой моноблок, для создаваемой ПРО - типичная задача (в общемто уже решенная).

Так, что не стоит радоватся.

Вы вели речь о количестве, позволив себе выражение .

Сосвсем другое дело, если бы мобильных Тополей, было сотни

Их реально сотни. Тогда получается по вашим словам "совсем другое дело" т.е. если я вас правильно поняла с наблюдением со спутников мы уже разобрались т.е. это невозможно.

 

[Wann]

Примеры!?

Угу. Примеров нема. Одно словоблудие.

Явных вопросов от Вас, я както не видел.

Читаем внимательно:

Ответьте у какой ракеты факел больше и заметнее? И, главное, почему вы так решили?

Кстати, чем это меряется и замечается?

Первое фото - "Тополя" ли? Или Вы не заметили, что ракеты разные!
Итак, продолжайте - "На первом фото ракета 15Ж... "

 

[Yahont]

Их реально сотни. Тогда получается по вашим словам "совсем другое дело" т.е. если я вас правильно поняла с наблюдением со спутников мы уже разобрались т.е. это невозможно.

Да ну, какая вы оптимистка!
Не только количество, самих тополей имеет значение но и количество мест его дислокации, а с эти уважаемая моя оппонентка, есть проблемы. В России кремлядь вообще любит складывать все "яйца" в одну "корзину", как например это сделано с ядерными отходами.

 

[marinel]

Их реально сотни. Тогда получается по вашим словам "совсем другое дело" т.е. если я вас правильно поняла с наблюдением со спутников мы уже разобрались т.е. это невозможно.

Да ну, какая вы оптимистка!
Не только количество, самих тополей имеет значение но и количество мест его дислокации, а с эти уважаемая моя оппонентка, есть проблемы. В России кремлядь вообще любит складывать все "яйца" в одну "корзину", как например это сделано с ядерными отходами.

Я делаю выводы на основании ВАШИХ слов, не больше.

 

[Yahont]

Примеры!?

Угу. Примеров нема. Одно словоблудие.

Примеров нема!! Вы товарисч, считаете, что привести в примеры олигархов, которы разграбили не мало заводов в том числе ВПК - это словоблудие! Я правильно понял.

Видать Кириенки, Чубайсы, Кудрины, Смердюковы и иже с ними друзья народа?? Вы часом не из числа того самого народца, что щас из кремля реформы делаеть??

Сознательно "не замечать" очевидное, делать мину при плохой игре, есть харакетрная Ваша черта. Вы явно не хотите вести далог конструктивно, предпочитаете, если не передергивать, то валить с ног на голову. Покуда мои ответы воспринимаются как "одно словоблудие" то какой смысл отвечать на ваши "вопросы"?

 

[marinel]

Yahont, вам повторили вопросы на которые ВЫ не ответили, потрудитесь ответить и "не мешать сахар, мед, г..но и кашу" (с).

 

[Wann]

Вы товарисч, считаете, что привести в примеры олигархов, которы разграбили не мало заводов в том числе ВПК - это словоблудие!

То есть воров Вы автоматически приписываете к вражеским агентам? Я правильно понял? Вор=агент? Так?
И на кого они работают - ЦРУ, Моссад, БНД, МИ-6? (нужное подчеркнуть)

Сознательно "не замечать" очевидное, делать мину при плохой игре, есть харакетрная Ваша черта.

Не вижу знака вопроса в конце предложения - т.е. это утверждение? :grin: Ню-ню...

 

[Yahont]

Yahont, вам повторили вопросы на которые ВЫ не ответили, потрудитесь ответить и "не мешать сахар, мед, г..но и кашу" (с).

Я же достаточно ясно сказал, что на "вопросы" Wann-а, для которого Враги отечества всего лишь "воры", отвечать не стану.

На ваши личные вопросы, я уже дал достаточно развернутые ответы.

 

[polkovnik]

Шерстить район будут с учетом его топографии, и начальной позиции Тополя, например знают, что в этом.. месте сплошно лесс масив, а в этом .. болота, тут есть такие то и такието дороги, значить при скорости в 45-60 км, Цельм ожет оказаться здесь.., здесь... или здесь.. или Nсогласен мест от района первоначального базирования.

Как раз в таких местах и оборудуются ПП, а еще карманы под агрегаты вырубаются с таким расчетом, чтоб кроны рядом стоящих деревьев при контроле с воздуха создавали сплошной покров...

А ктому, что из за слабости в маскировки, с учетом известности начальной позиции (думаю у врага с этим проблем нет, так как СНВ1-2, какбы предусматривает выдачу начальных местба зирования), враг может сопровождать Тополя с одного места дислокации, на другое только с помощью спутников.

Не может, Вам уже неоднократно говорилось про так называемую спутниковую обстановку. Это сейчас, по договору, мы заранее уведомляем, а потм еще и двигаемся на виду спутника... До договора мы ходили иначе, между спутниками (это около 5-8 чесов чистого неба)....
Ну а теперь то, что и обещал ранее.
Вот фото одного из бывших стационаров БЖРК

Обратите внимание, от ППД уходит две ветки. Итак, в свое время мне пришлось пообщаться с офицерами того самого поезда, который уничтожал "Вымпел". Они поступили по принципу партизан ВОВ, имитировали подрыв ста метров пути. Все верно. Для уничтожения БЖРК его не надо взрывать. Давайте предположим:
-на ППД базируется 5 поездов
-по всем правилам 3 на ППД, 2 на маршрутах
-методом подрыва за три часа до времени Ч (нанесения РЯУ условным противником), разрушаем 100-200 метров пути за пределами той самой "нулевой зоны" (вне постов охраны). Обычно от ППД до первой узловой станции около 5 км пути.
-3 состава блокированы на площади ППП в несколько десятков кв.км. Сколько нужно ББ по 550 кт, чтобы эта позиция прекратила свое сущестование?

Теперь по ПГРК. Опять же из личного опыта, в ходе занятий с курсантами, демонстрировали им как ПГРК проходит бездорожье (мелкий сосняк, толшина ствола от 15 до 35 см), как преодолевает завал из бревен на лесной дороге (толщина стволов была от 35 до 60 см). Курсанты были шокированы всегда такой проходимостью. А теперь просто представьте, у нас уже несколько лет, как вместо БТР в ПГРК ходит гусеничный МТЛБ. Он идет первым (в колонне их обычно 5 шт), а следом за ними три МАЗ-543, а уже потом АПУ...Лесок примят, появилась новая дорога....в перелеске...или на мелколесье...или на пшеничном поле....главное - плотность грунта и все...Заблокируйте его на ППД...Бесполезно....
Ну а по скорости...спутникам...ну вы просто невнимательно читаете...
Просто на пальцах...Как начальник штаба я в свое время раз в три дня получал сводку спутников на следующие три дня (фото, радио и инфракрасная разведка). Самое маленькое окно (по памяти) 3 часа, самое большое - 8. Сектор захвата - 16 км. Вот и считайте:
-пролет - техники не видно на ППД, она вся в сооружениях
-ушел - через 45 мин. колонна полка будет готова к маршу
-окно три часа, скорость движения 40 км/час, четыре маршрута (для каждого дивизиона свой), средняя удаленность от ППД составит 60-70 км.
-время развертывания в поле - 58 минут.
Так сможет или нет следующий спутник увидеть эти четыре дивизиона на новых местах?
А что он увидит на ППД (неужели вы думаете, что двери боксов будут открыты, крыши на Кронах разведены)...?
Ну так и что вы нам пытаетесь доказать?

 

[Wann]

отвечать не стану.

Ну что можно сказать? Только

 

[polkovnik]

Wann
браво браво браво...

 

[vlad2654]

Yahont
Ну вы читали не совсем корректное описание, что будет закуплено. До 2015 года будет закуплено 69 ШАХТНЫХ "тополей-М" и 54 мобильных "Тополя-М". Только "Тополей-М". Не забывайте, что начиная со следующего года будет становиться на БД и РС-24 с РГЧ.

Сорри, но разница между 69 "Тополями-М" и между 123 "Тополями-М" + неизвестное количество РС-24 - это как говорят у вас в Одессе "две большие разницы". Плюс планируемая к производству новая ракета, которую планируют разрабатывать в 2010-2011 году. Да, конечно по сравнению с советскими РВСН - у России они втрое меньше, но суть не в этом.

Что же касается БЖРК я вам описал выше, что то, что вы предлагали в качестве варианта не выдерживает никакой критики, так как не реализуемо технически.

И еще. Вы упорно не хотите принимать во внимание те 125 тысяч кв. километров, о которых я пишу. Но именно на такой площади и находятся стартовые позиции дивизии. И забудьте о том, что американские спутники летают раз в час или что-то около этого. Примерные характеристики я указал. Если хотите - завтра выложу более точные, может это хоть как то вас убедит, что обнаружить ПГРК ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно, а практическиэто маловеротное событие.

 

[Wann]

polkovnik, надеюсь на Ваш-то вопрос он ответит.

Ну так и что вы нам пытаетесь доказать?

 

[polkovnik]

Wann
прошло два дня и как видишь ответа НЕТ.

 

[vlad2654]

До 2015 года будет закуплено 69 ШАХТНЫХ "тополей-М" и 54 мобильных "Тополя-М".

Кстати, прошу прочения за неправильные цифры. 76 шахтных и 54 мобильных "Тополей-М"

А насчет Yahontа, ну просто человек насмотрелся передач типа тех, которые бывают на "Дискавери". В общем и целом ведь такие программы интересны и познавательны, вот только не всегда договаривают там до конца. Я тоже недавно видел одну из программ, связанную с беспилотниками, способными поражать цели (танки, ПУ) не ракетами, а суббоеприпасами. Все хорошо, кроме маааленькой детальки. В такой ситуации, которая там показывалась, НАПРОЧЬ отсутствовала какая-либо ПВО, да и расстояние от точки соприкосновения противоборствующих сил должно быть относительно невелико. Ну, а порой читаешь (слушаешь), что американские беспилотники будут тучами бороздить просторы Большого театра, тьфу.. небо над позициями РВСН так жуть берет, "как все запущено"

 

[Yahont]

Интересные вы люди, не получив моего ответа, делаете шапко-закидательские выводы... ребят имейте терпения получить ответ прежде чем писать скорополительные выводы.