Прям не знаю как объяснить! Аппарель понятнее? Если нет, то посмотри устройство задней двери у Пираны(Piranha) любого поколения. Там и рампа, и встроенная в неё задняя дверь присутствует.Партизан написал(а):
Носхорн написал(а):
Читай ссылки. Как будто нты не знаеш про существование бюрократии? Что не в курсе. Или не знаеш что у нас сначала делают или вообще не далаю, а потом думают почему не думали. Ты случайно не из Урюпинска? ;+7 Афган, Чечна Обхазия и пр. должны были научить уже давно.Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
НЕТ! Только БМП, которая сможет в реалии хоть както защитить и поддержать ребят в бою, которую можно сделать с минимальными пределками из старых непотребных танков и др. брони, и которую можно спроектирвать и пустить на изготовление как можно быстрее, причем не на мощных заводах а в ремонтных цехах и пр., будет очень ремонтпригодна в войсках и "за ленточкой", котрую смогут обслужывать механники без долгого и у нас не переучимаевого (в реалии), была дешовой и доступной в изготовлении, использовала максимум сушествующих материалов, запчастей, шыроко распространенных доноров, а главное чтоб БМП перестла быть братской могилой пехоты. Не ужто я и те кто воюет много хотим??!Artemus написал(а):
Можно спросить- как ты их собираешся заччишать до приходя брони, и на кой тогда там эта броня будет нужна после того как это уже сделанно??? Крометого ты заметил такую мысль что броня и пехота должны идти ОДНОВРЕМЕННО! Броня на то и нужна чтоб РЕБЯТА а не железо подстовлялись под удар. Если сожгут коробку по ней никто плакать не будет, а вот по 200 будут.anderman написал(а):
Тебе знакомо такое понятие как засада? Это когда ты думаеш что все хорошо, а тебе как корове бык боевик с РПГ в зад всажывает. Причем не один а несколько сразу. Крометого не обязатьельно кудато въезжать, просто духи ночером потихому подобрались по ближе месту дислокации или на пути следования нашых, котрые навно полагают что вокруг все чисто и убабахивают пару БМП или танков и также быстро сдрапывают. Или надо колоннну провести через город, опять незнаеш где кто. Ты что ВЕСЬ город в радиусе полукилометра от маршрута следования зачищать будеш (пехотой???), это уже не доставка писем и жратвы на блоки а какоаято войсковая операцыя причем ложки ребят видимо кашы так и не дождутся, так как колонна каждый сортир в зданиях осматривает. Или опять же я тебе привожу уже 3 раз! пример с окружением и прорывом. почему ты это не замечаеш???anderman написал(а):
Не кричим а материм начальство которое так командует, продает, а еще конструкторов что посадили на консервные банки.anderman написал(а):
Плиз детальные аргументы.anderman написал(а):
Третий раз повторяю он не ставил такой задачи себе, а еше посмотри 2 ссылку в моем предпоследнем сообщении.anderman написал(а):
Сызнова я так бы и делал, но сызнова. С такнка там переделок охр... и долго, а за это время будут катася на косервах. Можно использовать обе БМП в связке, но это будет трус за спиной героя. Но будут пользовать так как там по любому все БМП-2 назад же не отконят на разборку, разбирать на до складские на "гражданке". А старые БМП-2 скорее всего займут свое законное месте в качестве стацыонарных огневых точек на блоках.anderman написал(а):
Ненадо меня пронимать, а то рассержусьvlad2654 написал(а):
Просто давай построим диалог.Получется что командир если 3 наблюдает в приборку и больше ни хр... не делает, кроме как "управляет боем" хотя ни хр... не видит. Поэтому логичнее былобы если бы командир отделения+БМП был снаружы и ваочию видел обстановку и управлял боем, и десант все же на одного увеличится, а эхто благо.vlad2654 написал(а):
Кстати никто так и не опроверг моих доводов кроме как фраз "это не по уставу" и " сначала надо зачистить" Что ни одно не соблюдается- к сожалению реалии жызни и боя, под которые устав должен подстраиватся, а не жызнь в рамки пытатся загнать. По второму также никто не опроверг. Но даже не это главное, главное то что рассказывают люди в реалии а не по уставу побывавшые там. Они не выдвигают теории, они рассказывают то как оно есть, даже с учетом субъективного фактора. По уставу еще раз скажу народную мудрость- все было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить! Так что можно считать что всеже логичнее 2 человека экипаж, командир с десантом, принимать в рассмотрение огневое воздействие на технику с разных сторон одновременно.vlad2654 написал(а):
Мне кажется мы с этим вопросом разобрались?vlad2654 написал(а):
Страйкер более защищен, ситуацыя былабы другая, если бы Азархит, так совсем другая. Их бы с автоматов не расстреливали. Вопрос ребром- ты согласен, что бронирование БМП надо довести до почти танкового?vlad2654 написал(а):
Обусдавливают минимум технологических операцый, затрат и времени на их проведение, что даетvlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Уже обеспечивается, тем что машына Т-62, БМП-2 имеются в войсках, главное за ленточкой, их механники знают уже как свои погоны, имеется запас запчастей, наработанная технология их обслужывания и ремонта, аткже эта старая техника проста как конструктивно так и в обслужывании в сравнении с электроннонавороченными Т-80, котроые без вышшего небось и не починиш. С Т-62 разберется любой болееменее грамотный тракторост, автомобилист, ну или тот у кого руки их того мместа растут а в башке нежели другое как чего от куда урвать ии холявнить, это и обьеспечиваерт простоту обслужывания, переделки, ремонта, обслужывания, что в свою очередь опять дает вvlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Заметь, такую задачу никто и не ставит. Вооружение БМП башня от БМП-2, не от БМПТ! А еше ДШКМ снятый с башни танка. Неужто каким то местом похоже на БМПТ? БМПТ отедьный разговор и к обсуждению хороршо защищенных БМП не относится, для него есть своя тема.vlad2654 написал(а):
Давай, только и на мои ответь- смотри выше: про люк (последний вариант) и др.vlad2654 написал(а):
С этим впоросом еще следует разобратся, то что я сказал было с пометкой "на вскидку" Если устанавливать допброню, то на шпильках или еше как, чтоб на расстоняии от основной, с вопросом допбронирования башни это отдельный вопрос, там еше репу по часать надобы, "слишком круглая" имеется ввиду неудобная коническая форма.vlad2654 написал(а):
Ну против болванки ПБС там и родная сплошная башня не спасет. Я склоняюсь к тому что привод башни не сможет справится с бешенно возросшым моментом инерции если ставить 120мм броню от башни. Здесь надо думать. Но в любом случае чтобы охватить конус, надо будет делать из плоских кусков. В этом случае сваркка портить картину. Придется наваривать нехило и внахлест заплатку или еше как. Сверху понятно крышу крышей накрывает, а бок башни придется помудрить. По поводу приварки на дураль (утрирую) сваривается импровизированный колпак, ана башню крепится уже видимо болтами или еше как. Вообще Влад ты очень хорошый вопрос задал, предлагаю всем подумать и выдвинуть свои идеи на эту тему. Итак у нас прибавился еше один техвопрос- допбронирование башни.vlad2654 написал(а):
Партизан написал(а):
При ведении боя в городе пехота действует в пешем строю, она движется перед бронетехникой обычно двумя группами по обеим сторонам улицы уступом, уничтожая огневые точки противника укрытые в домах. Под прикрыитем огня бронетехники солдаты осматривают дома на предмет нахождения в них противника. Каждая группа осматривает свою сторону, при этом ведя непрерывное наблюдение за верхними этажами зданий. Дистанция между пехотой и бронетехникой выбирается исходя из обстоятельств (видимость, наличие узостей, иных препятствий и др.),обычно дистанция 50 - 100 м.Партизан написал(а):
Партизан, для наглядности приведу простой пример: экипаж БМП - это как компутерная сеть. Командир БМП это маршрутизатор. Если его исключить из сети элементы продолжат работу, но сети уже не будет.Партизан написал(а):
При той тактике какая использовалась в Грозном в 1995 ситуация была бы таже самая - сгорели бы.Партизан написал(а):
Конечно - командиры все дураки, а мы все д`артаньяны.Партизан написал(а):
Предлагаю БМП 2 оставить в покое - нет смысла их резать. Подумай об использовании БМ. Кстати тогда вопрос о сварке железа и люминя отпадает.Партизан написал(а):
vlad2654 написал(а):
И попытки обеспокоится об десанет БМП, путем закатывания ее (БМП) в три слоя брони, ни к чему хорошему не приведут. Создается впечатление, что бой, (городской или просто боестолкновение в чистом поле) представляется примерно так. БМП подкатывают метров на 50 к противнику, десант разминая ноги и досылая патрон в патронник неторопясь спешивается, закрываясь от противника мощнейшей броней своих боевых машин. В то время как противник лихорадочно лупит из всего что есть в подразделении по приземистым, ощетинившимся стволами и пусковыми направляющими, тушам новых русских БМП. А командиры кричат в рацию - Спасайте наши задницы или вызывайте стратегические бомбардировщики. Эти русские опять что то понапридумывали. anderman написал(а):
Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Отвечаю: не в радиусе 500 метров, а вообще весь, если мы собираемся реально уничтожить врага, а не показать свою крутизну. А если командир гонит колонну через территорию, занятую противником и думает, что ему за это ничего не будет, то он отъявленный оптимист (в худшем смысле этого слова).
Партизан написал(а):
Согласись что если находишс снаружы и видиш со соторны ад еше с углом обзора своей головы с учтом его вращения, то по сранению с этим приборки с углом градусов ЕМНИ максимум 45-50 это можно сказать слепой. Согласись...vlad2654 написал(а):
Но даже тем не менее он действительно не корректен, так как мосштабность и радиус действия, а также радиус обзора и пр. для такнка это видимости километира 4 максимум, действия максимум несколько сот километров. Для самолета это соответсвенно несколько сотен километров и тысяч километров, а также количество приборов сравни, в самолете их в десятки раз больше, один пилот просто не справится. А для БМП где электроники то нет, ода электрика за приборамиследить хватит мехвода и то много, а для стрельбы и указания машыне как удобнее подъехать чтоб удобнее вмочить достаточно стрелка, для управления машыной на полебоя достаточно командира отделения, которыый находится снаружы и видит, и понимает обстановку в разы больше и лучше.vlad2654 написал(а):
Стрелок не занет??? Покрути пушкой узнаеш, так же как солдат крутит своей башней, наводит с твол и стреляет, стрелок в БМП также крутит башней, наводит ствол и стреляет.vlad2654 написал(а):
Смотря куда и смотря как он бронирован. Может 1 не выдержыт, а может как танк потребуется 3-6 попаданий. Вот и думай на чем ты поедещ на машыне которая даст шанс вернутся домой после попадания РПГ или в консерву, которую растреляют сразу без всяких шансов? Мой вопрос в силе.vlad2654 написал(а):
Ха-ха-ха-ха возродим СССР!vlad2654 написал(а):
Полностью согласен.vlad2654 написал(а):
Правильно точнее с броней как у Т-62, только с допбронированием от РПГ ПТУР.vlad2654 написал(а):
Давайте закроем этот впрос здесь, так как не по теме и если народ желает можем создать отдельную тему.vlad2654 написал(а):
Согласен. Твое мнение по этому вопросу?vlad2654 написал(а):
Самоделки кактются по чечне и ниче воюют, но здесь и не предполагается кустрашина, а переделка машыны в штатных ремнотных мастерских, заводах, ну и пр. где это моежет быть выполнено в среде ВПК.vlad2654 написал(а):
Прости одна фраза ничего не доказывает, здесь прости хотябы детально аргументирвать надо, про экорасчеты не говорю. Кстати показательно что азахрит не сызнова делалось а на базе старых Т-55, как многое другое делается на основе скажем так вторсырья. переделки не так многочисленны, я писал. Сызнова: разработать, расчитвать, начертить олпробовать, .............................. это ООООООЧеень долго и дорого, Поверь занаю. Взать старое, то что уже сделанно и работает и немного переделать проше, дешевле, быстрее, экономически выгоднее. Подробности выше :-read: , не по ленись :study:vlad2654 написал(а):
Варианты: БМПТ, РСЗО. ИМХО болше не вошто. Ну даже если так- непротив и согласен, а старых танков на все хватит, их тысячи стоят (в ссылках писалось и соответственно читалось) и Т-55, Т-62, Т-64, коегде еше даже ИСы встречаются. Т-64 по своей компановке не подходят для БМП, Т-55 Это тот же Т-62, только пушка с башней другая и корпус короче, остальное мелочевка. Они не подходят длоя БМП, так как Т-62 длинее и лучше использовать их. А просто вооружение можно поставить и на Т-55.vlad2654 написал(а):
Тут Т-54, Т-55 с лихвой хватит. Я про Т-62 для БМП не с бодуна говорю. Понимаете все что старых танков на вские вспоммашыны хватит и боевые и даже БМП, но в них нет такой потребности как в нормальном БМП, об этом замучились твердить во всех ссылках кроме уря-уря кваснопатриотических, где все хорошо и мы самые крутые и вссех одним ударом новейщых разароботок чуть не в единственном экземпляре против всех. Про БМП говоряю все кто вернулся с войны и видел во что превращается человек сидя в БМП при попадании с РПГ.vlad2654 написал(а):
Поди домодернезируй Т-34 до уровня Т-95. преувеличиваю но мысль понятна. 62 и так воюют, только переделываются почемуто не на заводах ВПК а под открытым сначала Афганским а затем Ченченским небом. Про мыслю модернизацыи старых танков. Да надо, но те что находятся за ленточкой, ту что стоит на консервах лучше переделывать в то что поедет за ленточку и постепенно заменять новыми. Модернезировать а потом опять ставить на консерву более чем не целесообразно. Ну догонят например Т-62 до уровня Т-80 и опять он простоит лет 5-6 пока опять в какую нибудь другую БМП или РСЗО не переделают, а современные танки уже будут далеко впередеи уже Т-80. Так что деньги не наветер, но на металолом. надеюсь все понятно объяснил?vlad2654 написал(а):
Скиф написал(а):
Скиф написал(а):
Скиф написал(а):
Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Был в шоке а потом смеялся. Объясни зачем пехоте давть огнеточки, когда есть танк и БМП. Подогнал, или просто нацелил если в зоне видимости (а должна быть сразу, чтоб неусела никого завалить) долбанул в оконце и привет духам.Kali написал(а):
100%Kali написал(а):
Этим же занимается БМП так как угол возвышения позволяет, а танкам нет. Посему вывод простой и логичный такнкам низ, БМП верх и если надо низ.Kali написал(а):
Согласен, особенно "по обстоятельствам" Иногда лучше когда пехота обнаружела ее отводят и устраивают карусель, читай в ссылках.Kali написал(а):
Командир будет, только он будет снаружы с десантом и командовать всеми, справится БМП это всего лиш еше 2 человека, а точнее 1 боевая единица, так как приказ отдается один на двоих, целеуказание тоже, а думаю стрелок по указке думаю сам сможет навести и выстрелить без инструкцый куда жать и че крутить.Kali написал(а):
Возмоно и вполне вероятно но продерались бы значительно дольше чем до первого же обстрела. Везет тем на кого РПГ тратить не стали ввиду более "вкусных" целей.Kali написал(а):
Плиз поясни, не понял.Kali написал(а):
А я че спорю?.. Покажыте в каком месте? Но есть жывучесть брони.Скиф написал(а):
Вынудили привести ИМХО пример боя. Скиф а мог бы реальный привести. За несоответствие не суди, это мое ИМХО.Скиф написал(а):
Самые сложные-гордские бои, для остальных броня уже есть, но это не исключает эффективность и ТБМП в других боях, особливо в горах.anderman написал(а):
Lavrenty написал(а):
Lavrenty написал(а):
anderman написал(а):
Партизан написал(а):
