Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Спрашывали про реальные дальности. Видиш уже на земле я. И книги читаю, если еше ссылки даш и так чего посоветуеш буду благодарен. Изо всех сил пытаюсь заниматся полезным для России делом, как ты сам мне когдато говорил.anderman написал(а):
Это критическая ситуацыя, хуже не куда, если машына справится с такой задачей, даже если будет дырявая, не стреляющая но вывезет ребят то она свою задачу выполнила и пусть домна ей будет пухом.anderman написал(а):
Нет. Она должа двигатся в связке с танком, прикрывать его огнем с тыла, сверху и с других сторон, куда он в данный момент не стреляет и не может отреагировать на атаку. То же самое делают десантники, кроме основной своей задачи. Она должна уничтожать жывую силу противника на дальних дистанцыях не доступных для оружыя пехоты. Например в одной из ссылок есть на видео, где БТР из КПВТ долбит по духам по виду в километре в зеленке. Но пулемет не пушка, блин я смотрел и удивлялся мощи КПВТ и сожалел что это не автопушка, которая бы тот десяток (приблизительно на вид) духов счистила бы с лица жызни за одну-две очереди. Потом он переводит башню и стреляет немного правее. также показывали как БТР в частном секторе выдолбил духов в одном их домов. Вот два типичных на ИМХО взгляд примера применения БМП. Разнообразия вариантов можно привести 3 кучи, но пример типичен. Если рассматривать шыре, то ее дело также сносить вертушки.anderman написал(а):
Нет есть еше один снизу, остался в наследство от танка. Он есть там, не зря же ранее писал.anderman написал(а):
Нет это задача выташить ребят попавшых в окружение. Возьми Грозный Майкопская, горбольница, ЖД вокзал, ну и далее по списку. Или допустим засада. Они чуть ли не главный метод духов и совр войны, другие методы тоже не отрицаю. Или духи вышли в тыл и отрезали путь к отступлению,че разворот и опять в мешок? естественно танк вперед по зданиям, а БМП по этажам. Та же история в горах. Можеш вообше взять реальны бои в чечне и рассмотреть их с точки зрения примненеия не БМП-2 а этой. Только давай в слух, чтоб все по учавствовали и результаты услышали.anderman написал(а):
Если особо припечет. Если здание в котором боевики и все они долбят. не пошлеш же туда пехоту семера на кучу со словами это ваша работа. Кк кто то здесь сказал, что чистить здания работа десанта. Нет ты просто влупиш туда с танка, а чтоб накрыть всех парочки три снарядов, если дом рухнет, значит всем пипец- здача по уничтожению отряда НПФ выполнена на 100% теперь про гражданских. Где боевики обосновываются там обычно жывых не оставляют, за исключениями. И естественно стрелять в стреляющие окна. Не надо утрировать мое выражение.anderman написал(а):
Блин расписывал-расписывал все мимо. На БМП они не нужны, точнее экипаж 2 человека. Командует БМП командир отделения, которому подчиняется ПРИДАННАЯ БМП и танк. Может быть соотношение другое 2 БМП 1 танк, но мысль понятна.anderman написал(а):
Плиз не впадай в крайности. Но задумайся почему на любимом западе на одного офицера прихоодится больше подчиненных чем у нас.anderman написал(а):
Командир взвода если это 2 БМП или командир отделения если это 1 БМП. Не танку решать куда десанту идти и тем более не БМП. Почемуто БМП придаются пехоте а не наоборот. А БМП это два бойца одн с большой пушко, другой на толстом руле. Все. БМП и десант это единая боевая сисема. делать два капитана на одно судно ИМХО минимум глупо, если не сказать по максимуму.anderman написал(а):
Командир БМП видит не на много больше градусов чем наводчик А чего у него вторится над головой, за стенкой, туда куда несмотрит он не видит. И бой ведет не он один, не отрывай БМП от десанта. А согласись командир отделения видит и знает больше чем командир коробки. Да и лучше его место займет еше один десантник, от него пользы больше. А командовать машыной в отсутствии комотд. должен стрелок, ему виднее куда стрелять и куда ехать нужнее.anderman написал(а):
Сам стараяюсь на ней стаять и других спускать, а то мечтают о светлом будушем когда все деньги будут выделять на перевооружение, о большых пушках. Лучше не критикуй и не гаси дело, лучше помоги.anderman написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Как соберу данные и проанализирую - будет. Пока не хватает конкретики по стоимости.Партизан написал(а):
В такой ситуации и танку копец. А если серьёзно - то где было охранение, разведка - это вопрос по организации движения в колонне.Партизан написал(а):
Андерман по этому вопросу написал. От себя добавлю - 200 м по цели типа танка это предел, если ещё он движется то совсем сложно.Партизан написал(а):
Тоды куды уж нам. А если серьёзно - не бывает неуязвимой техники, например во время ВМВ один немецкий военврач получил ЖК за то, что подбил советский танк закинув ему на МТО противотанковую мину. Так сказать голь на выдумку хитра. Отсюда вывод - надо взаимодействовать со своей пехотой и не лезть в зону огня ручного противотанкового оружия противника.Партизан написал(а):
Выход вбок - нереально.Партизан написал(а):
Это утрированно, не придирайся пожалуйста к слвам, ты и так все понял.anderman написал(а):
Я тоже... Ха-ха-ха-ха-ха-ха.... А если серьезно. Вот представь работает снайпер, или подбили и огонь со всех сторон или просто давят. То вылезти снизу тебе нкито не помешает. Приэтом ты сразу оказываешся в очень неплохом укрытии- под несколькими бесатками тоннн брони, хорошый знаеш ли блиндажык. Вылазиют несколько человек, занимают позицыи у концов гусениц и прикрывают остальных ктоорые, вылезев ползком или еше как рассредотачиваются. Да не небоись не застрянут. Клиренс 430мм. Повторюсь его можно использовать в спецыфических случаях, когда тебя не спасут люки ни с переди ни с зади. Это не панацея, но понадобится, тем более УЖЕ есть люк почему бы его не использовать?anderman написал(а):
Тогда какого хр... он должен делать в броне когда его отделение ТАМ??! А выделать ему место в башне да иеше барахло вское в башне (акцынтирую внимание) если ему в ней только до ехать. Да и я не гворил, что то что я говорю совпадает с устваом.anderman написал(а):
Да не служыл, так как в университете учился. И что и по зрению на военку не прошол! Не смотря на то что готовился и пытался. Зарезали вообше не там, не по физе. Все что я знаю черпаю из документальных фильмов, с большой оговоркой(!) с худ фильмов, военных журналов, преимушественно Солдат Удачи и Братишка, из новостей и личных разговоров с теми кто там служыл и даже теми кто воевал, жаль их Очень не много. Жыл бы в России было бы больше, у нас из чечни не было, только афганцы, да и еше был у меня знакомый в таджыкистане воевал, толком не расказывает что по чем. Что имем тому и рады. Да забыл еше не маловажный источник- это общение на всем вам известном форуме.anderman написал(а):
Что интересует, может вместе осилим. !;+)Kali написал(а):
Противомеры по охранению никогда не эффективны чем нападение из засады. Это еше в передаче про спецназ бывшый командир его отряда гворил. Есть фильм, как скинуть не знаю, да и так небось видели, по России, кажется шол. Не всегда работает то что должно и не так как должно. Кстати посмотри ссылки танки сгорают после 3-6 попаданий. Но в любом случае экипажу охр... больше шансов выжыть в БМП-1-2 а может и -3 шанос нет.Kali написал(а):
Такчто работают по танковым меркам в упор, а то и просто в упор.Kali написал(а):
Бывает что держыт и сколько продержытся, а еше есть сколько выжывет. Согласен?Kali написал(а):
А никогдла не слышал чтоб немецким танками пулеметы топрами рубили? А я читал статью- ветеран артелерист рассказывал.Kali написал(а):
Так то оно так и правильно, толкьо всяко бывает. Надеюсь читал мое сообшение по поводу прорватся и вытащить своих и пр.???Kali написал(а):
Прислушываюсь но не со всме согласен, посему диалог, а не пустое втирание своего чужому. Ну это по моему ИМХО.Kali написал(а):
В БМП 2 командир отделения и командир машины - разные люди, это во-первых, во-вторых БМП и десант не должны действовать поодиночке, их нельзя рассматривать отдельно, только в комплексе.Партизан написал(а):
Ого-го сколько всего.Партизан написал(а):
Не согласен. Если есть грамотно организованное охранение, разведка на маршруте, прикрытие, если отработаны меры по отражению внезапного нападения, то у засады очень мало шансов на успех.Партизан написал(а):
Как повезёт. Можно и после первого сгореть, можно и после пятого своим ходом уйти.Партизан написал(а):
Я уже говорил - это проблема взаимодействия с пехотой. Пехота не должна подпускать бронебоев к своим БМП и танкам.Партизан написал(а):
Тут ещё важно с какой дистанции и ракурса.Партизан написал(а):
Преданья старины глубокой...Партизан написал(а):
Не верю.Но лучше при этом надеятся не на неуязвимую броню (которой и так не будет), а на огонь, разведку и манёвр.Партизан написал(а):
:-read: Смотрим немного выше.Партизан написал(а):
Я про тоже, плюс про то что 3 человека для управления двумя основными машынами на ней: транспортное средство, пушечная установка слишком черезчур, лучше увеличить численность десанта, а про мы с тобой еше в начале пришли к одному выводу- надо увеличить. Кстати на эту тему. Померил стул нормальное вольготной шырины, получилось очень в районе 400. Итак у нас башня 2245 (уточненные данные) в диаметре. Теперь если вместо нее поместить десант вдоль корпуса лицом друг к другу в два ряда. То получится 2245/400=5,6125 Примем на зазоры между сиденьями и размешение башни от БМП-2 что влазит по 5, итого 10ч. Ну допустим уберем еше одного из того расчета что не все можно будет убрать и перекомпоновать. Итого на лавках 9ч из них один на ДШКМ. 1 командир и 2 группы по 4ч: группа прикрытия и штурмовая группа, которые также еше делятся на пары. Им свой выделенный командир не нужен, как и 2-ум в броне. Мехвод и стрелок на своих местах. Вот такой ИМХО расклад. Штурмовая группа: калашы+2 ПБС+1ночник, 2 калаша +2 ГП. Группа прикрытия: 1 пулемет, 1 СВД (так как он не профснайп ленты потаскает, а заодно подчистит, что пулемет пропустит), 1 РПГ и 1 2 номер РПГ. У командира калаш с ГП. Если есть возражения, вопросы, дополнения по поводу вооружения десанта, то это в тему Вооружение взвода в стрелковке, подискутируем и выясним. Продолжая разговор по поводу количества десанта. 9ч влазит без удлинения корпуса. Итак все переделки сводятся к: снятию башни с пушкой и всего что к нми относится в корпусе: боеукладки, врашающийся полик, транспортер, приводы башни и много всего прочего. Я так прикинул даст много места. Вот пустой корпус http://mk-armour.narod.ru/2004/02/Draw_04.jpg Поднимаем крышу. Далее опускаем один из баллонов с воздухом на низ другого борта. Спереди справа от мехвода разгребаем, устраяем не нужное и перекомпоновываем. Там размешаем башню от БМП-2 предварительно переместив ее БК наверх. Сзади вырезаем описанный люк. Устанвливаем сзади ДШКМ, ставим лавки. Бронируем. Все. Работа по корпусу: поднятие крышы, вырезание люка, вваривание погона башни от БМП-2, установка допброни с ДЗ. Вот все. Не так много, точнее совсем не много. Каковы мнения?Kali написал(а):
KaliЕсли честно я это уже две страницы втираю G+;Kali написал(а):
Давай. одна голова хорошо, а две это либо ошыбка природы либо команда.Kali написал(а):
Почему на практике не работает. И не надо ЕСЛИ, ЕСЛИ, ЕСЛИ... Как говорится если бы у бабушки было тоже что у дедушки то она былабы дедушкой ;-) Ты так проанализируй ситуации, кстати давай вместе. Ссылки найдеш? А то я перерыл, в основном скупая инфа и нет детальных описаний боев и их анализа. Я такое нахожу только в журналах. Найдеш?..Kali написал(а):
Да. Но если ты на БТР или БМП то хватит и одного, шансов нет. А дожны быть. Посему ИМХО БМП на базе танка сможет обеспечить достаточную жывучесть чтоб в большынстве случаев выходить хоть и дырявым но жывым. Мне не нравится БМП как Братская Могила Пехоты...Kali написал(а):
Тоже самое не должны делать сами танки и БМП, на то им пушки даны. Я не гворю или или, нет ВМЕСТЕ! В комплексе. броня держыт основные направления, десант спешывшысь ессно держыт второстепенные направления и места вероятного появления противника, так как броня не может быстро реагировать как человек, момент инерцыии не тот хи-хи... ;-), а также выполняет зачистку нуи пр. что должна. Согласен?Kali написал(а):
Тут много чего важно, не надо зацыкливатся только на уставе и прикипевшых принцыпах и догмах. Разведгруппы даже отходят по другим тропам, нежели пришли, чтоб не могли подловить на повторениях, в том числе ошыбок.Kali написал(а):
Поверь. Журнал солдат Удачи или Братишка не помню. У такна снаряды кончились, так они с пулемета хр...ли а у артилеристов гранат небыло, тоже кончились, пушку в упор не развернеш, так один взял топор, в момент проезда над ним ЕМНИП или на развороте залез на него и долбанул по стволу и погнул его удара с третьего, в итоге либо в землю стрелять либо вообше не как. Голь на выдумку хитра...Kali написал(а):
Лучше на все в комплексе не пытаясь задачи одного переложыть на другого. Броне свое, разведке свое. А маневр в конечном счете один- добратся до своих у которых кучу раненых и убитых, нет воды еди патронов, зато духов хоть граблями греби и вытащить ребят. А как выполнить этот маневр, нужно думать чтоб выбранный манвр удался.Kali написал(а):
Не свосем понял где. Если по поводу высоты люков и высоты башни, то это я помню.Kali написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Ты про что поясни плиз, можеш ссылку дать. ИМХО его слова правильные на все 100. Ну так ссылку на ваш разговор...Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
По составу экипажа своё мнение уже приводил. По ширине посадочного места 400 мм мало - не в трусах и майке сидеть.Партизан написал(а):
Хорошо что поняли друг - друга.Партизан написал(а):
Как пример - КОГДА нет ни охранения,ни разведки, ни скрытности.Партизан написал(а):
Про взаимодействие и тактику уже устал повторять.Партизан написал(а):
:???: не понял связи с цитатой.Партизан написал(а):
Да, но лучше не тараном, надеясь только на броню, а выиграть огневой бой и уничтожить портивника или вынудить его отойти.Партизан написал(а):
Плохая обитаемость - это что отсутствие дивана и магнитолы??? Маленькие - значит тесные? Даже такой любитель похвалить свою и пообсер...ть советскую технику как Крис Бишоп пишет о тесноте в боевом отделении английских ОБТ. В каких локальных конфликтах последних 30 - 40 лет западной БТТ противостояла современная ей БТТ СССР/РФ (только не вспоминайте пожалуйста кастрированые Т 72 и Т 72М Сирии и Ирака).Lavrenty написал(а):
АМХ-10 и Кентавр по сути лёгкие танки, только на колёсах, по вопросу замещения такими машинами ОБТ см. стр 2 или 3.Носхорн написал(а):
Плиз. Рампа это що? в данном случае? и так по подробнее тоже полиз, ато непонятно, честно.Artemus написал(а):
Это я понимаю, поэтому с 5,6125 уменьшыл до 5, а потом еше одного убрал.Kali написал(а):
Да.Kali написал(а):
Так вроде по этому поводу уже пноляи друг друга.Kali написал(а):
Лучше, согласен. Но не всегда получится, далеко не всегда. выиграть огневой бой не так то просто, темболее чтоб безпрепятсвенно пройти и не забывай пока тут ты побеждаеш, там крошат нашых. Либо пример ты вырываешся из окружения. Шла колонна, раздолбали, ты на борт всех кто остался и домой. Тут если все вместе не смогли победить, ни ко какой победе огневого боя в одиночку ранеными и речи не идет, просто надо вырватся и госпиталь. Все больше ничего не надо, Главное вырватся и доехать. Либо еше пример. идет подкрепелние, адухи отрезают боем подкрепелние, ввязывают в бой. А тебе туда надо. Тогда часть остается и прикрывает, часть идет в прорыв. Могу еше примеров. Я знаю решыть задачу обеспечения эффективности при боя все на одного очень сложно, но это не значит, что ее не надо решать, так как так проше. ИМХО надо решать причем самым основательным порядком, так же как обеспечение минной стойкости при подрыве на фугасах, возможность эффективно действовать на пересеченке, доставать групповые цели издалека и пр.Kali написал(а):
Artemus написал(а):Lavrenty опять завёл старую песню о главном. Самому-то не надоело?
Партизан написал(а):
. Ну и где здесь несоответствие ранее мной написанному? Стали ребята согласно Устава чистить дом за домом и снизили потери в бронетехнике.
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
. Никто не стал применять какую-то новую сверхзащищённую технику. Просто устранили угрозу и всё.
Ну это во первых правильно, во вторых всеравно не избавит полностью от боя в упор, в третийх они и не могли примнеить тяжолую БМП,Ю так как ее небыло и сейчас нет. А в третьих за "сверзащищенную" (о котрой речь не идет по крайней с моего ИМХО, только о танковом бронировании) танки пойдут?anderman написал(а):
