БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

Какой комплекс боевых машин Вы считаете наиболее перспективным?

  • 1. ОБТ+БМП

    Голосов: 6 66,7%
  • 2. ОБТ+БМП+БМПТ

    Голосов: 3 33,3%
  • 3. ОБТ+БТР+БМОПП

    Голосов: 0 0,0%
  • 4. Ваш вариант.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    9

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.173
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Подавить огневую точку типа "пулемет" можно и с 2А42, она для этого гораздо лучше подходит, не находишь?

Тогда смысл устанавливать блоки НАР? Партизан, не пытайся сделать из БТР универсальную машину на все случаи жизни. Не полчится. Большинство БМП/БТР обходятся 25-30 мм пушкой и 1-2 ПТУР.

Партизан написал(а):
Мысля интересная, но почему-то старые Калаши до сих пор пользуют.

Не путай разные вещи. За рубежом есть масса людей, которые стреляют из дульнозарядного оружия. При этом оружие показывает неплохую точность и убойное действие. Может стоит перейти на дульнозарядное оружие всем? Оно проще, надёжнее и дешевле чем современное.
Ты всё время пытаешся вооружить машину старьём со склада. Вот присвоят тебе звание "Утилизатор", будешь знать!:-D

Партизан написал(а):
А что с доступностью за речкой этих новых ПУТР??? Конкурсы вполне распространены и с пополнением БК особых проблемм не возникнет. А с этими, да еше и не кумулятивными???

А ты не задумывался, что проблемы могут возникнуть не только с доступностью ПТУР с термобаричекими БЧ? Проблемы могут возникнуть просто с повседневной эксплуатацией Т-БТР, созданый на базе танка из резерва. Одни только запчасти сколько головной боли принесут. Но с другой стороны, если для машины ПТУР с ТБ БЧ являются основным видом ПТУР, то поставка соответствующих боеприпасов подразумевается.
Кстати, "за речкой", т.е. в Афганистане, наших войск нет.

Партизан написал(а):
не уж-то так яро?! Если будет выступать на 250-300 не уж-то так много? Кстати, сам как предлагаешь решить этот вопрос?

Для того, чтобы поймать вражеский снаряд, хватит и 5 см. Чем тебя не устраивает конструкция лобовой части БМО-Т?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Жутко извиняюсь! Я не специально. Техника подвела.
бывает :-D но все-таки мне кажется, что не надо путать цели и задачи тяжелой бронетехники и легкой бронированной. У НИХ РАЗНЫЕ ЦЕЛИ. и путать теплое с мягким не рекомендуется.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.173
Адрес
г. Пермь
dron написал(а):
но все-таки мне кажется, что не надо путать цели и задачи тяжелой бронетехники и легкой бронированной. У НИХ РАЗНЫЕ ЦЕЛИ. и путать теплое с мягким не рекомендуется.

В том-то и дело, что наметилась тенденция к стиранию различий между тяжелой и лёгкой бронетехникой. Броня ЛБТ растёт и скоро термин "лёгкая бронетехника" будет относится только к джипам и грузовикам. :-D Да и те будут стремиться толщину брони увеличить.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
В том-то и дело, что наметилась тенденция к стиранию различий между тяжелой и лёгкой бронетехникой. Броня ЛБТ растёт и скоро термин "лёгкая бронетехника" будет относится только к джипам и грузовикам. Да и те будут стремиться толщину брони увеличить.
дык ведь дело не в броне, а в целях и задачах. если броня и вооружение растет у легкой бронетехники, то соответственно, то же самое должно расти и у тяжелой. а то у нас все пытаются сэкономить и сделать из самовара паровоз. этого не произойдет никогда.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан
Ты спрашиваешь, какие с ОД можно засунуть в ПУ для "Конкурса" и "Фагота". Смотри сам.
Калибр «Корнета» и «Хризантемы» - 152 мм, калибр «Штурма-С» и «Атаки» - 130-мм, калибр «Малютки-2» - 125 мм. У «Конкурса» и «Фагота» -135 мм.
Но это совсем не значит, что те же боеголовки от «Малютки» или «Штурма»/«Атаки» можно засунуть в ПУ «Конкурса» или «Фагота». Изделия созданы в разных фирмах, и как конструктор, ты должен занть "во что это выльется".

На мою реплику о том, что ты ставишь слабое оружие ты ответил, что стараешься чтоб десант влез, а еше использовать оружее из консерв чтоб не прокило.
Десанта может и влезет больше, но оснастив машину слабым оружием ты создаешь все шансы для десанта стать грузом «200».

На мою реплику, что НУРС типа «С» не входят в номенклатуру боеприпасов Сухопутных войск ты ответил, в чем проблема чтоб были, и чего плохого что авиационные? Да ничего плохого, в том, что они авиационные разумеется нет.
А проблема в том, что эти снаряды НЕ ПРИНЯТЫ НА ВООРУЖЕНИЕ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК. А значит, их нет на складах артвооружения Сухопутных войск, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Ты пишешь, что можно на базе БМП-1 или БМД-1 сотворить такую мобильную, легкую, плавающую (или с допбронированием), с малым временем реакции РСЗО.
Идея не новая. Если ты внимательн6о смотрел материалы сайта btvt, то видел, что одна из предлагаемого ряда машин на единой танковой базе – РСЗО. Но только не с НУРСами типа С-5 или С-8. Просто нормальная РСЗО калибра 122 мм. А сколько стволов у нее будет – 10, 12, 16, 20 или 40 – дело техники. И машина будет действительно мощной, способной решать все поставленные перед ней задачи: от уничтожения живой силы до разрушения ДОС. Опять же, если делать на базе БМП/БМД – лучше разместить блок с 140-мм снарядами (тот же РПУ-16).

Говорить, что, грубо говоря блок С-8 это залп батареи со снарядами с от 0,6 до 2кг ВВ- это немного преувеличено. Это только у С-13 ВВ равно 1,92 кг. У С-8 – примерно 900 г, может чуть больше. Я все-таки предпочел бы, чтобы такой огневой налет проводился с использованием нормальных артиллерийских орудий, а не авиаНУРСов.

Все вышеуказанные ПТУР («Корнет», «Штурм-С», «Атака»,
«Хризантема») уже не один год стоят на вооружении. А вот в каком количестве более старые «Конкурс» или «Фагот» – не знаю.

И «Штурм», и «Хризантема» перезаряжаемые. «Штурм» - 12 снарядов в машине, «Хризантема» - 15.

Ты пишешь:Подавить огневую точку типа "пулемет" можно и с 2А42, она для этого гораздо лучше подходит, не находишь?
А тогда зачем эти авиационные НУРС С-5 или С-8??

И еще, твой вопрос: А что с доступностью за речкой этих новых ПУТР??? Конкурсы вполне распространены и с пополнением БК особых проблемм не возникнет. А с этими, да еше и не кумулятивными???

Все вышеуказанные ПТУРы отнюдь не новые, стоят на вооружение как минимум 10 лет. Так, что с доступностью – все в порядке. Конечно, если учитывать какие ПТУРы в каких соединениях применяются. По крайней мере, проблем, как с авиационными НУРСами не возникнет.

Партизан
Большая просьба. Перестань ты козырять этим термином «за речкой». Это все-таки относится конкретно к Афганистану, а там сейчас наших войск нет. Договорились?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
В том-то и дело, что наметилась тенденция к стиранию различий между тяжелой и лёгкой бронетехникой. Броня ЛБТ растёт и скоро термин "лёгкая бронетехника" будет относится только к джипам и грузовикам.

Видимо в ближайшем будущем бронетехника будет делится не по весу, а по задачам под которые она заточена. Т.е. на обычную, контрпартизанскую и вспомогательную.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Ого! Сколько написали! :Shok: :aplodir:
Artemus написал(а):
Самая дорогая часть ПТРК - это ракета которой он стреляет. Так, что раз уж ты готов установить новую ракету, заменить саму ПУ не проблема.
Во первых по тому и предлагал Шмели и НУРСы, а во вторых дело в распространенности ПУТРов.
anderman написал(а):
Тогда смысл устанавливать блоки НАР? Партизан, не пытайся сделать из БТР универсальную машину на все случаи жизни. Не полчится. Большинство БМП/БТР обходятся 25-30 мм пушкой и 1-2 ПТУР.
Хорошо. На них и остановимся, только ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен спаренный с автопушкой ПКТ.
anderman написал(а):
Вот присвоят тебе звание "Утилизатор", будешь знать!
:grin: :???:
anderman написал(а):
Чем тебя не устраивает конструкция лобовой части БМО-Т?
Башня уезжает назад,а впереди перед ней пустое место, куда десант не запихнеш. А их всего 5 ч в БТР-Т как у ближайшего родственника ТБМ из Т-62.
dron написал(а):
Для того, чтобы поймать вражеский снаряд, хватит и 5 см.
Так все таки что предлагаеш?
dron написал(а):
дело не в броне, а в целях и задачах
А я наивный думал что потомучто БМПшки с калашей пробиваются...
anderman написал(а):
скоро термин "лёгкая бронетехника" будет относится только к джипам и грузовикам.
А еше к плавающей парашутико-десантируемой, т.е десантной.
anderman написал(а):
В том-то и дело, что наметилась тенденция к стиранию различий между тяжелой и лёгкой бронетехникой.
Не в коей мере, просто растет бронирование вслед за увеличением мощности поражающих элементов, т.е вооружения.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Во первых по тому и предлагал Шмели и НУРСы, а во вторых дело в распространенности ПУТРов.

Предлагаемая тобой машина, вообще не распространена. Что касается замены ПТРК "Шмелями" и НУРСами, то тут "No comments".
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Десанта может и влезет больше, но оснастив машину слабым оружием ты создаешь все шансы для десанта стать грузом «200».
Как всегда нужен компромисс. Давайте найдем. ИМХО 2А42+ПКТ+2-4 ПТУР
vlad2654 написал(а):
Изделия созданы в разных фирмах, и как конструктор, ты должен занть "во что это выльется".
Очень хорошо представляю, что комбайны одной и той же модели за время многочисленных ремонтов отличаются почти также как разных моделей :-D
vlad2654 написал(а):
У С-8 – примерно 900 г, может чуть больше.
С-8КОМ=0,9кг, С-8БМ=0,6кг, С-8ДМ=2,15кг, С-8ОМ=1кг, С-8ПМ=2кг.
vlad2654 написал(а):
Я все-таки предпочел бы, чтобы такой огневой налет проводился с использованием нормальных артиллерийских орудий, а не авиаНУРСов.
Нормальные ортилерийские орудия гдето там, а духи допустим гдето здесь и огонь нужен гдето здесь причем БЫСТРО!!! А время реакции артилерии, даже без пристрелки сколько?!! :-read: И это при том условии что вообще находишся в досягаемости артилерии или связь с ней есть. А если нет?
vlad2654 написал(а):
А тогда зачем эти авиационные НУРС С-5 или С-8??
Бр-р-р-р... Читай на прошлой странице :-read:
Artemus написал(а):
Так, что с доступностью – все в порядке.
Хорошо. Так какие принемаем?
Artemus написал(а):
Угу. Только "козырять" я имею ввиду в общем смысле в распоряжении Федеральных Сил в местах локальных конфликтов. "козыряю"?
Влад что по верхней части ВЛД и размешению башни предложыш?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Artemus написал(а):
Что касается замены ПТРК "Шмелями" и НУРСами, то тут "No comments".
ПТРК Шмелями заменять я не предлагал, а вот дополнять... Ну да ладно остановимся на том что есть на башне БТР-Т, только на 2А42 ПКТ надо обязательно приделать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.173
Адрес
г. Пермь

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.173
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
НУ так всеже? Почему например не Конкурсы и Фаготы?

Сравни характеристики Корнета, Конкурса и Фагота.:-read:
Корнет:
http://gunsite.narod.ru/kornet_e.htm
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=889
http://www.kbptula.ru/rus/atgw/kornet.htm
http://www.btvt.narod.ru/4/kornet.htm
Конкурс:
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=9382
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=9383
Фагот:
http://worldweapon.ru/strelok/fagot.php
http://www.btvt.narod.ru/4/fagot.htm
Как говорится: почуствуйте разницу. У Корнета и Корнета-Э дальность стрельбы -- до 5000 м, у Конкурса и Фагота -- максимум 2500 метров. Корнет и Корнет-Э имеют термрбарическую БЧ, Фагот и Конкурс -- не имеют.

Партизан написал(а):
ПТУРы ПТУРами чего делать с ВЛД и башней?

С ВЛД бронерубки можно проделать простую операцию:idea: : увеличить угол наклона. Но до вертикали конечно не доводить! :-D Хотя индийцы поступили просто: наварили на корпус танка прямоугольную коробку. Листы расположили ВЕРТИКАНО!!! :wow: :Shok: :???: Что делать с башней... ? А что с ней делать?! Устанавливать!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Партизан

С компромиссом в виде 2А42+ПКТ+2-4 ПТУР согласен.

По поводу приведенных тобой данных в отношении С-8 не совсем согласен. Более менее подходят только С-8БМ (бетонобойная БЧ) и С-8ДМ (объемно-детонирующая). Ну возможно еще С-8КОМ (кумулятивно-осколочная). Две остальные – 8ОМ и 8ПМ не подходят, так как первая – осветительная, а вторая – противолокационная.

Что же касается классической артиллерии – возможно, она действительно будет далеко, но никто еще не отменял такое оружие как миномет, во всех его ипостасях. И старый добрый однозарядный и автоматический типа «Василек». Так что в боевых порядках может оказаться и такая машина поддержки, или та же «Нона».

По броне ВЛД очень сложно разобраться. Может имеет смысл нарисовать, не обязательно в фотошопе, а просто от руки на схеме того же танка эту новою деталь, но другим цветом. Сканировать в цветном варианте и поместить? Со слов очень сложно что-то говорить.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.173
Адрес
г. Пермь
anderman написал(а):
С ВЛД бронерубки можно проделать простую операцию : увеличить угол наклона. Но до вертикали конечно не доводить! Хотя индийцы поступили просто: наварили на корпус танка прямоугольную коробку. Листы расположили ВЕРТИКАЛЬНО!!!
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/013_btr-t.htm
Партизан, обрати внимание на индийский БТР TBHA. Сарай сараем!
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Две остальные – 8ОМ и 8ПМ не подходят, так как первая – осветительная, а вторая – противолокационная.
Их приаел все яки были, вот и все.
anderman написал(а):
Как говорится: почуствуйте разницу.
Ты мне лучше скажы КОрнеты в войсках особливо в войсках "первого звонка"? Причем не раз два и обчелся а в достаточном количетсве. Да! Кстати на башни БТР-Т какие ПТУРы устанавливают? Мне никто так и не ответил. :Fool: :dostali:
vlad2654 написал(а):
Может имеет смысл нарисовать
Хорошо.
vlad2654 написал(а):
С компромиссом в виде 2А42+ПКТ+2-4 ПТУР согласен.
Тогда на нем и останавливаемся :OK-) :flag:
anderman написал(а):
увеличить угол наклона
Думал :dostali: :think: Но надо ее сместить МАКСИМАЛЬНО! Что не оставалось пустого места и десант взазил 7ч да не как в Оке :grin:
vlad2654 написал(а):
Что делать с башней... ? А что с ней делать?! Устанавливать!
:grin: Явно издеваешся :) А я не знал! :Shok: :dostali: Ну ты дал! :p
 
Сверху