БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

[наиль]

А почему априори исключается возможность оснащения тяжелого БТР автоматической пушкой 30...40мм (даже не в вынесенном варианте) без снижения кол-ва перевозимых при этом пехотинцев?
Ахзарит -7 чел
Намера - 8 чел
СV-90 - 8 чел
Как-то кто-то прокомментирует эти цифры?
Ув.Вист, может хватит уже дуться?

 

[ник69]

Ув.Вист, может хватит уже дуться?

Если Вы такое пишите , значит вы ничего так и не поняли...

 

[наиль]

Если Вы такое пишите , значит вы ничего так и не поняли...

Ниче не понял, это правда. "Все татары, кроме я" - получается.
Давайте лучше о калибрах, все-таки.

 

[Партизан]

И еще, можно побольше информации о боекомплекте к 120 мм миномету(дальность, зона поражения, номенклатура мин)

Пожалуйста 100 2А70 даже в подметки не гидится как невыпендривайся! :aplodir:
"2С9 представляет собой модифицированный аэротранспортабельный бронетранспортер БТР-Д, который, в свою очередь, был создан на базе боевой машины десанта БМД-1. "Нона" отличается модифицированным корпусом и оснащена новой полностью закрытой башней, вооруженной 120-мм гаубицей-минометом, заряжаемым с казенной части. В горизонтальной плоскости башня поворачивается на 35° вправо и влево относительно продольной оси машины. Углы возвышения вооружения находятся в пределах от -4° до +80°. Максимальная дальность стрельбы составляет 8855 м.
Миномет оборудован автоматическим прибойником, который обеспечивает скорострельность порядка шести-восьми выстрелов в минуту. Когда казенник после выстрела открывается, ствол миномета продувается сжатым воздухом, выбрасывающим пороховые газы наружу через жерло ствола.
система, сочетающая в себе свойства орудий различных видов и предназначенная для непосредственной огневой поддержки подразделений воздушно-десантных войск на поле боя. Возможности САО позволяют применять его не только для поражения живой силы и разрушения оборонительных сооружений противника, но и вести борьбу с танками, для чего в состав боекомплекта входят различные боеприпасы. В первую очередь, это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды с готовыми нарезами на ведущем пояске; такими снарядами можно стрелять на дальность до 8,7 км, а их невысокая начальная скорость (367 м/с) позволяет вести стрельбу с большой крутизной траектории. Эффективность осколочного действия таких снарядов приближается к эффективности обычных 152-мм осколочно-фугасных снарядов гаубиц. Важной характеристикой орудия непосредственной поддержки войск на поле боя является его наименьшая дальность стрельбы: для снаряда она составляет 1,7 км, а для мины - 400 м. Поэтому в боекомплект самоходки могут входить обыкновенные 120-мм минометные мины - осколочно-фугасные, осветительные, дымовые и зажигательные. Прицельная дальность стрельбы осколочно-фугасной миной - 7,1 км." Это из http://flot.sevastopol.info/arms/morpeh/nona.htm
Далее вот еще
"В сварной башне из стальных броневых листов установлено нарезное казнозарядное артиллерийское орудие 2А51. способное вести стрельбу прямой наводкой и с закрытых огневых позиций как минами, так и артиллерийскими снарядами. Заряжание ручное. В боекомплект входят все типы отечественных 120-мм мин, обычные и активно-реактивные осколочно-фугасные снаряды, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения "Китолов"." Взято из http://www.rusarmy.com/brone/sau_2s9_nona-s.htm
А вот еще интересненького
"Первоначально 2А51 рассчитывалось на использование французских 120-мм мин, но в дальнейшем прошли испытание на пригодность и мины израильского, китайского, немецкого и испанского производства.
Заново пришлось создавать снаряды, поскольку в номенклатуре ГРАУ раньше такого калибра не было. В ТНПО «Базальт» были созданы выстрелы ЗВОФ54 с осколочно-фугасным снарядом ЗОФ49, ЗВОФ49 с осколочно-фугасным снарядом ЗОФ51, ЗВОФ55 с активно-реактивным осколочно-фугасным снарядом ЗОФ50 и кумулятивный выстрел ЗВБК14 с активно-реактивным снарядом ЗБК19.

Все снаряды имеют уже готовые нарезы на ведущем пояске, что обуславливается уникальной конструктивно-баллистической схемой «орудие–выстрел», впервые примененной на «Ноне-С». Конструктивно выстрел состоит из заряда в виде картуза, размещенного на трубке, которая на заднем торце имеет диафрагму, опирающуюся перед выстрелом на конусную часть ствола, а на переднем – элементы замкового устройства и снаряд с взрывателем. Перед стрельбой заряд и снаряд с помощью замкового устройства объединяются в унитарный выстрел, удобный для заряжания.

Основной снаряд ЗОФ49 со стальным корпусом обладает мощным осколочным и фугасным действием. При разрыве 4,9 кг взрывчатого вещества A-IX-2 он дает до 3500 осколков массой от 0,5 до 15 г. Обеспечивается пробитие стальной брони толщиной 8 мм на удалении от точки разрыва 15–20 м и толщиной 12–14 мм – на удалении от точки разрыва 7–10 м. Толщина пробиваемой брони из легких сплавов в 2,5–3 раза выше. При установке взрывателя на фугасное действие в грунте средней плотности образуется воронка глубиной 2 м и диаметром 5 м. Стрельба производится только с места, как с закрытых позиций, так и прямой наводкой – без предварительной подготовки огневых позиций. Угол горизонтального наведения составляет 70° (по 35° на сторону) и ограничен бонками, приваренными снаружи башни. Вертикальное наведение возможно в пределах от -4° до +80°. Максимальная скорострельность – 10 выстр./мин. При стрельбе прямой наводкой по бронированным и другим целям 2С9 использует кумулятивный снаряд ЗБК19 со стабилизирующим оперением массой 13,17 кг, способный на дистанции прямого выстрела (около 500 метров) пробить броню приблизительно 600 мм толщиной.
К орудиям «Нона» на базе 122-мм корректируемого снаряда «Китолов» создан аналогичный боеприпас калибра 120 мм – «Китолов-2». Осколочно-фугасный снаряд с дальностью стрельбы до 14 км имеет лазерную систему самонаведения.
Н.Калачникова в КБ Пермского машиностроительного завода под научным руководством А.Г.Новожилова из ЦНИИточмаша, является нарезным, казнозарядным и имеет необычную конструкцию, обусловленную применением боеприпасов безгильзового заряжания. Комбинированный полуавтоматический затвор 2А51 снабжен пластическим обтюратором пороховых газов – он же служит досылателем выстрела в ствол. Казенная часть ствола имеет специальный профиль для заряжания как снарядов, так и мин. Кстати, это – «ноу-хау», поэтому в техническом описании орудия нет разрезов ствола и казенной части. Досылка выстрела производится не механическим досылателем, как в обычных пушках и гаубицах, а сжатым воздухом. Кроме того, сжатым воздухом продувается ствол для удаления остатков пороховых газов при открывании затвора после выстрела. Для этого используются два баллона, установленные на передней стенке башни. Емкости баллонов хватает для досылки выстрела в камору, откидывания рамы в крайнее заднее положение и продувки канала ствола. Автоматическая зарядка баллонов производится от штатного воздушного компрессора системы запуска двигателя шасси.
По всем показателям, определяющим боевую эффективность системы: минимальная и максимальная дальность стрельбы, стабильная и высокая кучность боя, прицельная скорострельность и режим ведения огня, мощное осколочное и фугасное действие боеприпасов, возможность широкого маневра траекториями – орудие «Нона» не имеет себе равных в мире.
Опыт боевого применения этой установки, в том числе в Афганистане и Чечне, показал ее высокую надежность и эффективность. «Нона-С» своим огнем не раз выручала наших десантников. Поднятый почти в зенит ствол позволял решать в горах такие задачи, с которыми не могли справиться гаубицы и пушки." От сюды! http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a ... /b_2s9.htm
2А70т и рядом не валялось! Тоб его.................................. (сплошные )

Vist писал(а):Оптимальное соотношение находится в районе калибра 40 мм. Об этом уже неоднократно писалось.
Где? Дайте почитать.

Я тоже ХОЧУ!!! :aplodir:
Вист по поунктам позже отпишусь кстати мысля разложыть все по полочкам это !

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Вот еще-
"Орудие 120-мм нарезная пушка-гаубица-миномёт 2А51
Длина ствола, калибров 24.2
Боекмоплект 25 40
Масса снаряда, кг ОФС - 46
Время перевода в боевое положение, мин n/a
Скорострельность, выстр./мин 8 - 10
Угол возвышения, град. от -4° до +80°
Угол горизонтального наведения, град. от -35° до +35°
Начальная скорость снаряда, м/с ОФС - 367, БКС - 560
Бронепробиваемость кумулятивного снаряда, мм 250
Кучность стрельбы по дальности, Вд/Х 1/342
Кучность стрельбы по боку, Вб, м 7.9
Минимальная дальность стрельбы, км ОФС - 1.72, ОФМ - 0.45
Максимальная дальность стрельбы, км ОФС - 8.85, ОФМ - 7.15, ОФАРС - 12.8" Вот отсюдачки http://www.sudden-strike.ru/news/detail.php?ID=4351
Короче я за 2А51, можно даже домодернезировать ее. Незнаю как пусть спецы по ней и думают

 

[vecher]

А почему априори исключается возможность оснащения тяжелого БТР автоматической пушкой 30...40мм (даже не в вынесенном варианте) без снижения кол-ва перевозимых при этом пехотинцев?
Ахзарит -7 чел
Намера - 8 чел
СV-90 - 8 чел
Как-то кто-то прокомментирует эти цифры?

БТР-Т м б как с 12,7мм

так и с 30мм 2А42

при этом видно, что возможности даже корпуса Т-55 не использованы полностью для увеличения кол-ва десанта

- передние т/баки оставили на месте. Т е это просто макет.
А так в И-нете гуляет полно компоновок БТР-Т из разных патентов, где кол-во чел-к в корпусе танков Т- доходит до 15.
Например,

Поэтому, на данный момент экспериментально и компоновочно доказана возможность оснащения БТР-Т, даже в габаритах корпусов серийных танков, 30мм АП.
Вопрос остается только в целесообразности конкретного типа вооружения из набора возможных.
ИМХО 30мм АП+762калП обеспечат наилучшую самозащиту БТР-Т. Остальное ей обеспечат десант и БМП(V).
Данную теорию подтверждает и развитие современных БТР, которые вовсю обзаводятся мелкокалиберными пушками. Например, БТР-80А, всевозможные варианты модернизации БТР-70/80, М-113, МТЛБ и прочих.[/img]

 

[Serj]

На много больше на него похож (внешне) ТБТР, который предлагаю я. Как на нем разместить еще и башню ОБТ, я не представляю.

Namer всетаки бывший ОБТ и впринципе возможна установка от него орудия, только с вынесеным БК. Вынесеный БК с АЗ имеет как плюсы(безопасность , что важно для десанта), так и ряд минусов для ОБТ (малая вместимость, уязвимость к 30мм снарядам в боковой проекции).

Это Меркава. Никто БМП ее не называет (несмотря на возможность перевозки пехоты) и тем более - не использует как БМП. Скорее как БМОП.

В нем 6 чел десанта и поэтому это уже не ОБТ, для БМОП малый БК. В общем орудие используется как вспомогательное(защита от тяжелой бронетехники)

Поражать в борт под каким углом? Если будут идиоты подставляющие борт по нормали, то я в этом не виноват.

Если борта расчитаны на защиту от 30мм П. по нормали, то под каким углом для пробития должен попасть 57мм? Если не трудно скинте инфу о подобных расчетах, а то недостаток знаний затрудняет полемику.

А почему нет? Наличие ЯО не означает его неизбежного применения. Впрочем, это тема для другой ветки.

При слове "эшелонированная", всплыли образи ДОТов, противотанковых рвов и др. Конечно полностью согласен с вашим вариантом, только нужно учесть процент потерь от "средств старших начальников"(забыл как эта фраза звучит правильно ). Например в обороне 1/5-1/6, в наподении 1/8-1/9. И появление резерва обороняющегося в виде МСВ+ОБТ на рубеже 500м(для атакующих) от переднего края обороняющегося. Расстояние между атакующими и резервом 1000м(500м за передним краем обороны).

"2С9 представляет собой модифицированный аэротранспортабельный бронетранспортер БТР-Д, который, в свою очередь, был создан на базе боевой машины десанта БМД-1. "Нона" отличается модифицированным корпусом и оснащена новой полностью закрытой башней, вооруженной 120-мм...

Понятно , я думал что для пневматического миномета они "особые".
Vist может дадите еще пару вводных слов о 40мм снарядах, а то все про ВМФ и все не в пользу 40мм(и Одинцов В.А. с ней)

Обойменная схема заряжания имеет и другие недостатки. В основном это массогабариты и ограниченная длина очереди. Ну, еще сложности, когда обойма не израсходована, а нужно сменить тип снаряда. Еще... Да много можно продолжать.

Я естественно не могу вам продемонстрировать перспективный вариант АЗ к 57мм, но "теоретически" он возможен. Например автомат подобного типа:
[/img]

Главное что бы снаряжение боеукладки было равно скорострельности.

 

[наиль]

на данный момент экспериментально и компоновочно доказана возможность оснащения БТР-Т, даже в габаритах корпусов серийных танков, 30мм АП.

Да. В том-то и дело. Мне кажется, и 40мм автомат можно было бы даже установить при желании. Почему я и привел пример СV -90, что будь она даже тяжелее тонн на 15 (при соответствующем увеличении и мощности двигателя и т.д.), она могла бы нести то-же вооружение и тех же 8 бойцов. Т.е. совместить хорошую вооруженность с достаточной десантовместимостью скорее всего можно.

Вопрос остается только в целесообразности конкретного типа вооружения из набора возможных.

Да. И стоимости. Читал где-то давно (поэтому вряд ли процитирую источник) о том, что малокалиберная автоматическая пушка в разы превосходя крупнокалиберный пулемет по стоимости, превосходит последний по боевой эффективности в лучшем случае на десятки %.

Ну а вообще ИМХО, если уж переделывать в тяжелые БТРы старые танки, то использовать для этой цели не Т-54/55/62, а семейство Т-72/90. Во- первых унификация с ОБТ ( а семьдесятдвойки еще полсотни лет на вооружении просостоят), а во-вторых не видно что-то в последнее время пятьдесятпяток на людях - то ли утилизовали уже все, то ли уж хранятся в какой-нибудь тьмутаракани как зеница ока.

 

[anderman]

А так в И-нете гуляет полно компоновок БТР-Т из разных патентов, где кол-во чел-к в корпусе танков Т- доходит до 15.
Например,

На приведённом рисунке изображена компоновка БМО-Т. Вместимость данной машины никак не может доходить до 15 человек. Ибо вместимость БМО-Т составляет девять человек: 1 командир, 1 мехвод и 7 огнемётчиков. База -- Т-72 (ЕМНИП). Вооружение БМО-Т -- 1 пулемёт на вертлюге. Больше не влезает. В теме «Легкие на подъем. Современные бронемашины с мощным вооружением вытесняют основные боевые танки.» последние страниц 15 БМО-Т широко обсуждалась. В т.ч. на предмет установки автопушки.

 

[vecher]

На приведённом рисунке изображена компоновка БМО-Т. Вместимость данной машины никак не может доходить до 15 человек.

Сударь, "на приведенном рисунке" 11 посадочных мест.
15 мест на других БМ, которые не привожу - и этой достаточно.

 

[Vist]

На приведённом рисунке изображена компоновка БМО-Т.

На приведенном рисунке изображена "модификация" БМО-Т одним из участников форума сайта "Рядового К". Немного умения пользоваться простейшим графическим редактором - и пожалуйста, рисунок уже используется как "доказательство".

Namer всетаки бывший ОБТ и впринципе возможна установка от него орудия, только с вынесеным БК.

В принципе возможна. Но, как всегда есть свои "но":
1. Необходимо обеспечить приличные углы возвышения АП. Поэтому в схемах с вынесенным вооружением ось качания пушки располагается достаточно высоко чтобы обеспечить опускание казенной части с учетом отката. Для танка это приемлемо. У него высота по крышу может быть менее 1800 мм. Для БМП это не менее 2000 мм. А если хочется и эффективную противоминную защиту, и защиту сверху, и чтобы в мотострелки набирать бойцов без ограничения роста как танкистов - и того больше. В-общем, трехметровый "кентавр" тоже не есть хорошо.
2. Кроме уязвимости боекомплекта встает и проблема его пополнения, а также устранения задержек при стрельбе.
3. Достаточно массивная конструкция с высоко расположенным центром тяжести создает приличные моменты при колебаниях корпуса. Кроме необходимости подкрепления крыши по условиям прочности, требуется и обеспечить жесткость установки для исключения влияния возникающих нагрузок на точность стрельбы.

В общем орудие используется как вспомогательное(защита от тяжелой бронетехники)

Не проще ли для этого иметь несколько ПТУРСов?

Если борта расчитаны на защиту от 30мм П. по нормали, то под каким углом для пробития должен попасть 57мм? Если не трудно скинте инфу о подобных расчетах, а то недостаток знаний затрудняет полемику.

Да какие тут знания нужны? Достаточно синусов-косинусов. Если грубо - то менее 60 гр от нормали. Т.е. - в пределах углов безопасного маневрирования (+/-30 гр) - не пробивает.

При слове "эшелонированная", всплыли образи ДОТов, противотанковых рвов и др.

И это возможно. Но предложен ведь взводный опорный пункт. Это не линия Маннергейма. Но траншеи, блиндажи, окопы для техники, запасные позиции - тоже не мало.

нужно учесть процент потерь от "средств старших начальников"

Так мы несколько лет "моделировать" будем. И так-то, боюсь, результаты каждого шага будут вызывать бурные и продолжительные дискуссии. Будем считать, что все эти потери и резервы уже учтены при планировании наряда сил и средств на операцию. Кроме того, потери от авиации и артиллерии можно оценить отдельно от модели.

Vist может дадите еще пару вводных слов о 40мм снарядах, а то все про ВМФ и все не в пользу 40мм(и Одинцов В.А. с ней)

Ну какие я еще вводные могу дать... Насколько помню, публикаций в НВО было несколько и в некоторых были гипертекстовые ссылки на другие. Да, а если статьи были в формате PDF, найти их сложновато. Журнал "Техника и Вооружение" № 8 за 2006 г попробуйте найти. В сети есть где-то. Кстати, по поводу ВМФ я согласен с оппонентами Одинцова, но аргументация несколько другая.

Я естественно не могу вам продемонстрировать перспективный вариант АЗ к 57мм, но "теоретически" он возможен.

Да конечно возможен. Только вариант с заряжающим не очень греет. Есть зарубежные разработки с АЗ, который заряжает обоймами. Но об этом было выше.

 

[Партизан]

Да конечно возможен.

По ИМХУ снаряды расположенны вертикально по переферии подбашенной корзины в специальной вращающемся вертикально поддоне. после каждого выстрела он поворачивается на один снаряд. Псоледний специальным досылателем наклоняется до угла заряжания (ствол также на угле заряжания) и досылатся. Вполне возможно расположение снарядов в два ряда, но добавляется еще одна степень свободы у досылателя. типы снарядов могут быть расположенны по секторам, так что смена типа БП производится простым поворотом поддона на нужный угол. Это ИМХО

 

[Serj]

В принципе возможна. Но, как всегда есть свои "но":

1. Необходимо обеспечить приличные углы возвышения АП. Поэтому в схемах с вынесенным вооружением ось качания пушки располагается достаточно высоко чтобы обеспечить опускание казенной части с учетом отката. Для танка это приемлемо. У него высота по крышу может быть менее 1800 мм. Для БМП это не менее 2000 мм. А если хочется и эффективную противоминную защиту, и защиту сверху, и чтобы в мотострелки набирать бойцов без ограничения роста как танкистов - и того больше. В-общем, трехметровый "кентавр" тоже не есть хорошо.


При замене "обычной" башни на башню с вынесеным БК габариты ОБТ не изменяются
http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm
поэтому габарит БМП будет не больше чем у Меркавы. Защита сверху будет обеспечена тем что экипаж будет находится в корпусе, а башня имеет большие углы наклона и только один люк(с командирской башенкой). Наводчик будет садиться через десантное отделение. Минусов у вынесеного АЗ конечно много, но есть и плус безапасность десанта при подрыве БК, а надежность надо повышать.

Не проще ли для этого иметь несколько ПТУРСов?

Самое эфективное средство поражения тяжелой бронетехники, это БПС. Против ракет можно повышать эфективность КАЗ и ДЗ(не обязательно увеличивая массу), а против БПС только тонны металла.

Да конечно возможен. Только вариант с заряжающим не очень греет. Есть зарубежные разработки с АЗ, который заряжает обоймами. Но об этом было выше.

А Автоматезировать снаряжение конвеера нельзя? Например конвеер содержит 20 снарядов по пять последовательно каждого вида(5 бронебойных потом 5 ОФ и т.д.) Когда открывается огонь определнным типом боеприпаса, СУО выводит "обойму"(которые по периметру) на линию снаряжения конвеера. АП израсходовав пять подряд снарядов, пропускает следующие пять(другого типа). Дальше главное что бы автомат снаряжения конвеера работал(перекладывая снаряды из "обоймы" в конвеер) в том же темпе что и АП(извлекала снаряды из конвеера). И конечно нужен режим когда СУО заполняла пустующие ячейки, когда АП не ведет огонь.

 

[Партизан]

по переферии подбашенной корзины

Ясно дело внутри нее если кто не ддогадался

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Например конвеер содержит 20 снарядов по пять последовательно каждого вида(5 бронебойных потом 5 ОФ и т.д.) Когда открывается огонь определнным типом боеприпаса, СУО выводит "обойму"(которые по периметру) на линию снаряжения конвеера. АП израсходовав пять подряд снарядов, пропускает следующие пять(другого типа). Дальше главное что бы автомат снаряжения конвеера работал(перекладывая снаряды из "обоймы" в конвеер) в том же темпе что и АП(извлекала снаряды из конвеера). И конечно нужен режим когда СУО заполняла пустующие ячейки, когда АП не ведет огонь.

Прще с моей идеей. АЗ имеет 4 степени свободы, одна из которых это поднимание ствола на угол заряжания. Вот и все с расположением снарядов в 1 ряд в 2-3 ряда это 5 степеней свободы. вот так вот.

 

[anderman]

Сударь, "на приведенном рисунке" 11 посадочных мест.

На приведенном рисунке изображена "модификация" БМО-Т одним из участников форума сайта "Рядового К". Немного умения пользоваться простейшим графическим редактором - и пожалуйста, рисунок уже используется как "доказательство".

Сравним?



[url=http://www.btvt.narod.ru/4/bmot/vnutri.files/image001.gif]http://www.btvt.narod.ru/4/bmot/vnutri. ... age001.gif

Если из БМО-Т убрать стеллажи с огнемётами, то пара дополнительных бойцов поместится. И общее количество станет равно 11 человек. Если командир спешивается, то численность десанта равна 10 человек. Неплохо. Только вооружение БМО-Т слабоватенькое. КОРД максимум. На вертлюге. Не стабилизирован. Без дистанционного управления. И что-то более крупное установить без изменения численности десанта вряд ли получится.

15 мест на других БМ, которые не привожу - и этой достаточно.

Всё-таки хотелось бы увидеть.

 

[vecher]

На приведённом рисунке изображена компоновка БМО-Т.

На приведенном рисунке изображена "модификация" БМО-Т одним из участников форума сайта "Рядового К". Немного умения пользоваться простейшим графическим редактором - и пожалуйста, рисунок уже используется как "доказательство".

Для обладающих глазами и работоспособным мозгом на рисунке достаточно информации, чтобы оценить вероятность размещения отделения вместе с 30мм АП в корпусе даже существующих ОБТ.
Остальные же просто не заморачиваются лишними мозгодвижениями, а ограничиваются отжигами типа

Если борта расчитаны на защиту от 30мм П. по нормали, то под каким углом для пробития должен попасть 57мм? Если не трудно скинте инфу о подобных расчетах, а то недостаток знаний затрудняет полемику.

Да какие тут знания нужны? Достаточно синусов-косинусов. Если грубо - то менее 60 гр от нормали. Т.е. - в пределах углов безопасного маневрирования (+/-30 гр) - не пробивает.

Действительно, зачем "знания нужны"? "Жентельменам" на слово верить принято.
Или отжиг о пневматическом миномете. Вот конструкторы идиоты, никак не допрут. А ведь все просто: главное идея (чемодан с ручками), а остальное пусть другие придумают. И сколько балонов нужно, и где их разместить, и как обеспечить подачу в камору, и как обеспечить безопасность при высоком давлении.
Или отжиг о 40мм, с кивком на некоего дядю. Которого правда уже запинали. Ничего, главное не заострять внимание на конкретике, а больше туману, туману.
Короче - чушь полная и пневмоминомет (особенно) и 40мм АП, пока не будут доказательства в их пользу, а не экивоки. Естественно, доказательства желательны в "популярном" формате. Единственно, чтобы не загружать "ответчика".

 

[Vist]

При замене "обычной" башни на башню с вынесеным БК габариты ОБТ не изменяются
http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm

В приведенных Вами примерах казенная часть орудия на максимальных углах возвышения опускается ниже плоскости крыши боевого отделения, а с учетом оката - значительно ниже. В круге, ометаемом казенной частью (около 2 м), можно разместить только двух человек во вращающейся "корзине".

есть и плус безапасность десанта при подрыве БК

Вопрос спорный. Если боезапас детонирует в нише башни над МТО - это одно, а над десантом? Как минимум временный выход из строя вследствие контузии.

Самое эфективное средство поражения тяжелой бронетехники, это БПС.

Так ведь есть ОБТ. Вы же соглашались с тем, что для БМП, БМОП - тяжелая БТ цель не основная.

А Автоматезировать снаряжение конвеера нельзя?

Можно. Про сложности такого АЗ я писал в предыдущих сообщениях. Но принципиально - возможно.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Прще с моей идеей. АЗ имеет 4 степени свободы, одна из которых это поднимание ствола на угол заряжания. Вот и все с расположением снарядов в 1 ряд в 2-3 ряда это 5 степеней свободы. вот так вот.

Не стоит идею МЗ Т-64 приписывать себе.

Пожалуйста 100 2А70 даже в подметки не гидится как невыпендривайся!

Только стоит ли такую красоту и богатство таскать в первом эшелоне?

 

[Партизан]

vecherВ сторону резкие выражения!

пневматическом миномете

ИМХО глупость страшенная. Есть 2А51, так вот если делать на перспективу, то надо сесть конструкторам посидеть пошелестеть мозгами и сдлать такое же но лучше под ТЕЖЕ боеприпасы, и если возможно еще под другие, какие имеют калибр 120мм, а ВОЗМОЖНО получится использовать 122мм снаряды (маразматики те кто ввел такое разнобезобразие калибров: 100, 105, 115, 120, 122, 125, 130)

40мм

Вист Вечер вчем то прав. Ты можеш отсканировать и вывесит сей журнальчик? :study:
По поводу БМО-Т было дело рассуждали. Можно впихнуть еше пару человек если убрать стойки под Шмели. Но опять с базой Т-72 проблемма- выход на зад затруднен. Либо его оборачивать, либо... Опять виронутся в старую тему?

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

В круге, ометаемом казенной частью (около 2 м), можно разместить только двух человек во вращающейся "корзине".

А зачем? Можно ли людей назад вытеснить в корму?

Не стоит идею МЗ Т-64 приписывать себе.

Да вроде не приписываю. Но придумал как убрать одно степень свободы. Сделать досылатель качающимся, это и как раз и разворот и досылание. Так всеже по существу. Чем плох такой (ладно не мой, без оразницы чей) АЗ???

Только стоит ли такую красоту и богатство таскать в первом эшелоне?

ИМХО стоит. БМОП с такой пушкой может идти и за первым ещелоном и вместе с ним. Не будет проблемм со снабжением (а тем более для всеядной 2А51) особливо с разнообразием боеприпасов. Также может стрелять прямой наводкой. 2А51 как никак дает шанс выжыть в столкновении с танком в отличии от 2А70. Может играть роль крупной артилерии котороя всегда с собой (имеется ввиду взвод и рота) 100мм разннобразие вновь создавать ИМХО смысло нету, если есть более мощная уже существующая под ОГРОМНОЕ (в сравнении с такновыми орудиями) разнообразие СУЩЕСТВУЮЩИХ и ШыРОКО РАСПРОСТРАНЕННЫХ боеприпасов.

Только стоит ли такую красоту и богатство таскать в первом эшелоне?

Непойму я тебя 30 мало хочеш 40, 120 много хочеш меньше-100 :think: че то я недопойму...

 

[Vist]

Сравним?

Ссылка не работает.

Если из БМО-Т убрать стеллажи с огнемётами, то пара дополнительных бойцов поместится. И общее количество станет равно 11 человек

Я уже отвечал по этому поводу Lavrenty - этт вряд ли. Только если менять ВЛД и сдвинуть место МВ.

 

[Партизан]

Только если менять ВЛД и сдвинуть место МВ.

Тогда уж лучше всю коробку разворачивать.

 

[Serj]

В круге, ометаемом казенной частью (около 2 м), можно разместить только двух человек во вращающейся "корзине".

Ну да, там и вращаются ком. БМ и наводчикПодвижные части орудия внутри корпуса закрыты кожухом. Десант расположен сзади, по три чел вдоль бортов(меньше двух метров)

Если боезапас детонирует в нише башни над МТО - это одно, а над десантом? Как минимум временный выход из строя вследствие контузии.

В варианте ОБТ он(боезапас) детанирует за бронестенкой от ком. и наводчика, а между десантом и АЗ-дно АЗ, воздушная прослойка и краша корпуса.

Так ведь есть ОБТ. Вы же соглашались с тем, что для БМП, БМОП - тяжелая БТ цель не основная.

Ввиду большого числа БМ с бронированием танка, один ОБТ на взвод будет не эфективен. Это если БМП одна на отделение, то разместить в ней противотанковое орудие невозможно, а когда БМ две, грех одну из них не оснастить эфективным противотанковым средством.