Vist писл:
Чтобы оценить возможность (а не вероятность) размещения чего-то, достаточно чертежей и не в одном виде, а не рисунков.
С моей стороны были представлены хотя бы рисунки, в отличие от вашей «стороны». К тому же, какие у вас претензии к самим рисункам – искажены пропорции? Пока от вас внятных возражений не было. А судя по содержанию «дискусса» - ответить и нечем.
А вот Ваши рассуждения в былых дискуссиях с моментом инерции башни и особенно с танковыми ГТД (когда Вы доказывали недостатки ГТД-1000 разглядывая схему AGT-1500) - это действительно "отжиги".
Ну, с моментом инерции вы скромно в кусты убежали – в «высоких материях» плаваете.
С схемой ГТД я действительно промахнулся. По правде, был лучшего мнения о конструкторах «Климова», точнее, о их ГТД.
Придумаем. Если еще не придумано.(речь о пневмоминомете)
Когда же? А то все отбрехиваетесь на детсадовском уровне – верю-не верю.
Кстати:
Имея среднее давление P (прямая линия, площадь под которой равна площади под кривой---графиком давления), длину L ствола, калибр d и массу q снаряда, можно найти дульную скорость:
V=[(P*d^2*0,8*2*L)/q]^0,5 .
0,8--если орудие нарезное с 1%нарезами, 0,82--если с 2% (и стрелковое оружие тоже), 0,7854--если гладкоствольное.
(единицы в СИ).
соотв, задав дульную скорость, можно определить нужное давление в стволе.
Дядя не "некий", а вполне конкретный специалист, к.т.н. И кто его "запинал"? Я не все его идеи разделяю, но фактами он владеет и аргументировать умеет. А вот его оппоненты, как и Вы, пользуются, в основном доводами типа - 30 мм АП стоят и мы на них не жалуемся.
Дядя пишет то много, но бестолково. Ежу понятно, что 40мм мощнее, чем 30мм. А 57мм, чем 40. Только у него не найдеш заключения, что мощность артсистеммы с данным калибром (напр 40мм) достаточна для решения конкретных задач. А отсюда и вся туфтовость его статей.
Доказательства чего? Что 40 мм снаряд больше 30 мм, но меньше 57 мм?
Что 40мм АП обеспечит выполнение задач БМП. При этом не забудьте, что у вас она спаривается с минометом, т е нужны компоновки БО. Хотя бы для доказательства возможности размещения нужного (кто бы доказал величину нужного?) б/к.
Размер погона зависит только от наличия люков? А большая масса и большая высота установки на динамические нагрузки в движении, отдача при стрельбе не считаются?
Все уже посчитано. Я приводил инфу по БТР-Т, погон которого рассчитан на применение стволов как 127, так и 30мм.
2. 500 м - дальность прямого выстрела.
Точно. Можете записать за мной еще один "отжиг".
Дальность стрельбы ОФС - 8,8 км, АРС - 13 км. Есть еще корректируемые боеприпасы. Но БМОП это не нужно.
Так же БМОП, идущей в атаку на ВОП, не нужны и снаряды дальностью 8,8 и 13км. Все цели у него в пределах видимости, и все требуют особого внимания.
4. Чтобы повысить оперативность управления огнем и исключить влияние "испорченного телефона". Т.е. действовать по принципу: вижу - стреляю.
Кончится такое самоуправление тем, что экипаж расстреляет немногочисленные снаряды 1-й очереди еще на начальной стадии атаки. А снаряды из доп укладок в бою некогда доставать.
Все же батальонные средства будут находиться подальше 1 км. Их отменять не предлагается.
При таком подходе вероятно «батальйонные ср-ва» не меньше 152мм с дальностью под 30км?
Партизан писал:
чем 2А51 не устраивает в том виде в каком она есть
Слишком мощный калибр для БМП, тем более при наличии рядом 125мм ТП. Надо развивать не мм калибра, а точность поражения. Если ты сможеш с км попасть в форточку, то зачем сносить подъезд?
Теперь мой взгляд. Сжатие воздуха процесс сам по себе невыгодный, КПД больно мал. Компрессоры имеющий боле менее высокий КПД имеют больший размеры. Для примера компрессор (иностранный кстати говоря) для работы пневмодрелей у нас на заводе имеет размеры приблизительно 1500х600х800. Это раз во вторых эти компрессоры расчитанны на давление не выше 8атм при рабочем 6-7атм. Единственно на германском станке у нас 10атм но икомпрессор будь здоров. А теперь сравните с давлением пороховых газов в канале ствола миномета хотябы м скажите всем чтоб слышали разницу. А теперь представте какую силу разовьет давление хорошо в 10атм при диаметре поршня 120мм 101250*10*3,14159*0,12*0,12/4=11451,1Н=1167кг. А теперь посмотрите массу снаряда и подсчитайте ускорение снаряда
Да! Вот еще что учтите производительность компрессора и объем рессиверов и окажется что весь корпус будет напичкан только одним компресссорным оборудованием. Это вам не движок крутить пневматиой.
В танках Т- воздух для пуска двигателей закачивается в балонны давлением 150атм.
Это если привязываться к существующей базе. Но данная тема не ставит такого условия.
Да не ставит но всеже экономически выгоднее.
Согласен. И на приведенных ранее рисунках показана возможность размещения в БТР и полноценного отделения, и 30мм АП на крыше (в башенке).
в случае новой базы, общей для ОБТ, БТР, БМОП (БМП) то двиг в самом переду дальше башня если есть а за ними экипаж и в том же салоне десант.
Для БТР на базе Т-72 возможна и перекомпоновка с двигателем спереди, только это выйдет дороже. Ширина В-84/92 около 1м, ширина корпуса около 2м. Т е места мехводу хватит с лихвой, сбоку как на Т-62. Далее кардан вдоль борта в корму, через дифференциальный мех-зм поворота на БКП. В итоге получается компоновка с полноценным заднерасположенным десантным отсеком.
Единственно, может применять обычные мины. Но только с места, т е в обороне.
Извини но это с тем прицельным комплексом, который сейчас ставится, т.е. старым. если делать новый то...
Прицельный комплекс здесь не при чем. Я уже писал, что на БМП-2 при подъеме ствола выше 35град стаб отключается, т к он перестает обеспечивать точность стабилизации.
А еще что мешает модернезировать 2А51 чтоб еще расширить номенклатуру БП например жутко греет пользовать 120мм абрамовские снаряды
Во-1, абрамсовский снаряд не влезет в камору Ноны. А если всеже воткнете, то ствол далеко улетит, назад.
И в-4, зачем БМП иметь 120мм миномет, когда такой же находится в 1км позади, в распоряжении батальйона?
А затем что пехота должна иметь собственную артилерию, атоо бывает чужой хр... допросишся когда она ОЧЕНЬ нужна...
У пехоты 120мм минбатарея именно своя, никого просить не надо. Команду на атаку все равно комбат даст, он и поддержку обеспечит. При необходимости комбат концентрирует огонь минбата на нужном участке, что лучше хаотичного пуляния БМП по каждому кусту/пригорку.
и чем вообще иметь на вооружении 120мм плохо?
Всему свое место.
И не надо множыть без меры сущность в 100мм???
Надо стараться точнее стрелять, а не уподобляться слону в посудной лавке.
Не, 100-ку не надо. Миномет - то, что надо. Сомнения только в том, надо ли дальность 7 км для МСВ? Если видно куда стрелять только на 2км? Поэтому и задумался о применении пневматики. Сейчас поищу, что в мире на эту тему придумано. Навскидку - 15 кг на 2 км сможет метать труба, метра в 2 длиной при давлении до 500 атм. Может меньше. Уточним. Кстати, твой вопрос о расположении АП и миномета навел на мысль. Зачем пневматическому миномету наводка по вертикали? Дальность можно регулировать величиной давления. Сама установка получается неправдоподобно легкой и компактной. И скорострельность... будет ограничена только возможностями компрессора.
??? особенно чтоб в танк влез :dostali: :dostali: !!!
Делать новую пушку под новые снаряды когда есть существующий более лучшые образцы под распространенные БП.