БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?
- Автор темы Alex77
- Дата начала
Дочитал таки наконец 24 страницу,
не понимаю о чем спор.
Впереди групировки полюбому будет идти армейская разведка. А возможно и диверсионные группы которые должны будут дать цели для авиации и артилерии. Или не так.
И будет разведка идти на свои двоих или на БРДМ, или на том же "Сталкере" не суть важно. Для более менее значимой групировки разведка полюбому будет.
И Будет она идти в некотором отрыве от своих наступающих войск, так чтобы те могли нанести удар. И если есть авиация будут идти подальше, при условии подалености ПВО. Или по ближе к своим, если есть сильное ПВО или нет авиации свободной.
Это раз.
Второе.
Всем ясно, что, если по БТРу всадить ПТУР рожки на ножки останутся от десанта. Поэтому пехота ездит на броне и носит на себе оружие и БК. А все не первостепенной важности грузится в Броню. И в случае если разведка промаргала оборону, то на спешивание у пехо
ты уйдет минимум времени. НО все равно даж на броне будут ехать с головным дозором. Это если командир не идиот.
Втретьих, смысл втыкать еще и миномет в БМОП, этож сильно уменьшит БК ко всему вооружению или утяжелит машину. Уж лучше усилить броню для того чтобы она смогла пережить первый выстрел. А дальше и без миномета на короткой дистанции она раскатает в блин противника. Проще прикрепить передовым отрядам теже САУ или самоходные минометы, которые будут идти на дистанции нескольких км, на оптимальной дистации именно для этого вида артилерии. Естествено они должны будут идти с боевым охранением. Тот же мотострелковый взвод даж нынешнего состава вполне с этим справится.
Я может и чайник, но даже я понимаю что нельзя утяжелять машины без меры. Да и есть некоторые задачи с которыми справятся только пехота, это как не крути - истина! Туже лесо полосу надо прочесать, туда БМОП не пошлеш. Да и танку звиздец приснится. От сюда вывод пошлют мотострелков, которые высадятс заранее и под прикрытием средств усиления танков/БМОП/артилерии просочатся в лес и будут его прочесывать.
В-четвертых, естественно при встрече с противником ни кто не понесется грудью на барикады. Его начнут планомерно уничтожать. Но есть один ньюанс. В нынешнем мире противник предпочитает скатываться к партизанским действиям, т.е. выпустил 1-2 залпа по 4-5 РПГ и в кусты. И пока ты развернешся они уже свалят и ни какая артилерия не поможет. И как вывод использование легких подразделений типо десантов или того же спецназа.
Силой на силу сейчас походу только стратеги и думают. Тактики решают те же вопросы меньшими силами и затратами.
Только не подумайте что я против этой идеи БМОП. Но ее стоит сильно обдумать. Армии нужна и легкие мотострелки, и Тяжело вооруженная пехота для штурмов оборонительных рубежей и десантники и т.д. Поэтому считаю целесообразным иметь пару тяжело вооруженных дивизий для одних целей, а остальные унимерсальные стандартные дивизии, которые при необходимости усиливаются теми же БМОПами или танками, наконец той же артилерией.
Новые машины позволят сделать войска более гибкими, главное понять для чего создается новая машина, и потом заточить ее под то что надо.
ИМХО так сказать.
не понимаю о чем спор.
Впереди групировки полюбому будет идти армейская разведка. А возможно и диверсионные группы которые должны будут дать цели для авиации и артилерии. Или не так.
И будет разведка идти на свои двоих или на БРДМ, или на том же "Сталкере" не суть важно. Для более менее значимой групировки разведка полюбому будет.
И Будет она идти в некотором отрыве от своих наступающих войск, так чтобы те могли нанести удар. И если есть авиация будут идти подальше, при условии подалености ПВО. Или по ближе к своим, если есть сильное ПВО или нет авиации свободной.
Это раз.
Второе.
Всем ясно, что, если по БТРу всадить ПТУР рожки на ножки останутся от десанта. Поэтому пехота ездит на броне и носит на себе оружие и БК. А все не первостепенной важности грузится в Броню. И в случае если разведка промаргала оборону, то на спешивание у пехо
ты уйдет минимум времени. НО все равно даж на броне будут ехать с головным дозором. Это если командир не идиот.
Втретьих, смысл втыкать еще и миномет в БМОП, этож сильно уменьшит БК ко всему вооружению или утяжелит машину. Уж лучше усилить броню для того чтобы она смогла пережить первый выстрел. А дальше и без миномета на короткой дистанции она раскатает в блин противника. Проще прикрепить передовым отрядам теже САУ или самоходные минометы, которые будут идти на дистанции нескольких км, на оптимальной дистации именно для этого вида артилерии. Естествено они должны будут идти с боевым охранением. Тот же мотострелковый взвод даж нынешнего состава вполне с этим справится.
Я может и чайник, но даже я понимаю что нельзя утяжелять машины без меры. Да и есть некоторые задачи с которыми справятся только пехота, это как не крути - истина! Туже лесо полосу надо прочесать, туда БМОП не пошлеш. Да и танку звиздец приснится. От сюда вывод пошлют мотострелков, которые высадятс заранее и под прикрытием средств усиления танков/БМОП/артилерии просочатся в лес и будут его прочесывать.
В-четвертых, естественно при встрече с противником ни кто не понесется грудью на барикады. Его начнут планомерно уничтожать. Но есть один ньюанс. В нынешнем мире противник предпочитает скатываться к партизанским действиям, т.е. выпустил 1-2 залпа по 4-5 РПГ и в кусты. И пока ты развернешся они уже свалят и ни какая артилерия не поможет. И как вывод использование легких подразделений типо десантов или того же спецназа.
Силой на силу сейчас походу только стратеги и думают. Тактики решают те же вопросы меньшими силами и затратами.
Только не подумайте что я против этой идеи БМОП. Но ее стоит сильно обдумать. Армии нужна и легкие мотострелки, и Тяжело вооруженная пехота для штурмов оборонительных рубежей и десантники и т.д. Поэтому считаю целесообразным иметь пару тяжело вооруженных дивизий для одних целей, а остальные унимерсальные стандартные дивизии, которые при необходимости усиливаются теми же БМОПами или танками, наконец той же артилерией.
Новые машины позволят сделать войска более гибкими, главное понять для чего создается новая машина, и потом заточить ее под то что надо.
ИМХО так сказать.
Если убрать 120 то чем катать будет? Вооружение БМОП и составляет 30ммАП+7,62 и 120мм орудие +7,62 Ракеты те что выстреливаются о ствола. Исключением могут быть парочка ПЗРК на башне 30мм-вкиejik_026 написал(а):
На это есть легкие пороткливые башни с 30мм и достаточно большым отрицательным углом вертикального наведенияejik_026 написал(а):
БМОП и ТБТР это БМ мотосрелков. У десантуры свои БМ.ejik_026 написал(а):
ejik_026 должен сказать свежый взгляд уже давно не помешает :OK-)
Авиацыю не затрагиваю в рассмотрении а вот помочь разведке в случае чего БМОП вполне может, даже там где танк не в состоянии. Тем более что ОФЗ 120мм орудия сопоствим со 152мм снарядом пушки (в ссылках указывалось не раз) танку до этиого еще дорасти надо. Тем более что разведка врятли пойдет прямой и ровной дорогой где без навесной траектории не обойдешся. Ну а в принцыпе на разведку может рботать 122 и 152 артилерия если очень понадобится. А так в целом с 1 пунктом согласен :OK-)ejik_026 написал(а):
Зато БМОП невъезжая влес может спокойно пулять по наводке. Танк на это впринцыпе не способен, если только не загнать его на верхушку какойнибудь немаленькой горкиejik_026 написал(а):
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Alik написал(а):
Alik написал(а):
Alik написал(а):
Эти фразы, фактически, подводят черту под нашей дискуссией. Надеюсь - не под темой.Alik написал(а):
Вроде бы что-то в этом роде уже обсуждалось.Alik написал(а):
Таких тем также достаточно. И не только по опыту АОИ.Alik написал(а):
Этот вопрос мне сейчас просто неинтересен. Тем более, что это было давно и пользовался я печатными источниками (в-основном журнал "Зарубежное военное обозрение" - там регулярно публиковались данные по численности разных армий). Нет никакого желания рыться в сети, чтобы получить очевидный (для меня) результат. В-бщем - считайте, что "слился"...Alik написал(а):
Вы предлагаете путь, который ведет хоть и с другой стороны, но все к той же БМОП. Я шёл от БМП. Учитывая тенденцию роста защищенности и потребности в средствах огневой поддержки - получил разделение БМП на две машины. Если идти от танка. Первая мысль - вернуть ему те задачи, для которых он создавался. Т.е. - поддержка пехоты при прорыве вражеской обороны. Но ведь и задачи, которые появились позже - борьба с БТТ - также остались актуальными. В первом случае, танку не нужно орудие высокой баллистики, оно тяжелое, габаритное, имеет малый ресурс, ему сложно обеспечить большие углы возвышения. Низкоимпульсное - самое то. Во втором случае - именно орудие высокой баллистики, на данное время - оптимальное противотанковое средство. Высокая баллистика - качественный ствол. Даже запуск ТУР через ствол эквивалентен по износу, ЕМНИП, 10 выстрелам БОПС. Мины ничем не лучше ТУР. Придание минометных углов возвышения длинному стволу - та еще песня. Придется ось качания смещать к казеннику, удаляя от ЦТ. Увеличивается потребная мощность стабилизатора, инерционность его работы. Растет высота машины - это лишняя броня. На практике сложился минимальный размер боекомплекта - для танка, хотя бы 30 выстрелов, для миномета - вдвое больше. Совместить это в одной машине - проблематично. Усложняется механизм заряжания, как вследствие большей номенклатуры, так и вследствие разной конструкции снарядов. Обеспечить оптимальную скорострельность не получается - слишком разные углы заряжания нужны пушке и миномету. Кроме того, МЗ миномета должен обеспечивать работу с переменными зарядами. Можно продолжать, только в полной мере ощутить геморойность такого решения чувствуешь, только когда начинаешь чертить эту штуку с реальными размерами. В итоге - и с этой стороны получается БМОП. Или пехотный танк - по-другому.Alik написал(а):
Партизан написал(а):
Я в шоке!!!
Не растратно. Просто - не достать...Партизан написал(а):
Свежо предание... Давно уже уполовинил.Партизан написал(а):
Неправда Ваша. ПТУРы - есть. "Китолова" - нет.Партизан написал(а):
Имеет, имеет... Сосредоточенный огонь - страшная штука.Партизан написал(а):
Неправда Ваша. Нетуть АП у ТБТР.Партизан написал(а):
И-де они? Пальцем ткни!Партизан написал(а):
Неправда Ваша. АП - 40 мм. И никаких ракет из ствола.Партизан написал(а):
Искренне Вам сочувствую...ejik_026 написал(а):
Непонял!Vist написал(а):
ЭЖто к чему?77ЕМНИП про Нону-С говорили что пользует КИТОЛОВ-2М Если надо ссылку могу поискатьVist написал(а):
Vist написал(а):
:dostali: А чего есть??? ИМХО в ближайщей перспективе 30мм с новыми снарядами. В дальнейшей перспективе 45ммVist написал(а):
! Ты да я да мы с тобой! Нетуж! :? лучше 30мм и БК 120 побольшеVist написал(а):
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Это было восхищение...Партизан написал(а):
"Нона"- использует. Но причем здесь она? Это только аналог.Партизан написал(а):
АГС, ККП, УР - 2 позиции, на-выбор.Партизан написал(а):
Три месяца прошло... А воз и ныне там...Партизан написал(а):
Тип АП и размер БК миномета впрямую не связаны.Партизан написал(а):
Ну извини работы бывает подгружжает. Продолжым?Vist написал(а):
Хорошо аналог до прототипа проситяVist написал(а):
А меще лучше Вена-СНаборчик неособливо нравится. особливо вот например антэресует калибр ККП 12,7, 14,5, 23 9сам так назвалVist написал(а):
) Какой на выбор?А всеже. Чем больше калибр АП тем больше займет места сама АП и темболее БК под не, тем меньше остается заброневого пространства. Предположым что объем занимаемый механизмами неизменен так как без них все одно непоедет. Размер и вес самого 120мм орудия от этого тоже неизменится. остается переменная величина объем топливных баков, да БК 120мм. Ессно дело это в примитиве но суть понятна ИМХО. Да и не нужен калибр 40мм при калибре 120мм. Для ТБТР там калибр более важен. Так что 30мм для ТБТР считаю необходимым минимумом.Vist написал(а):
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
У меня тоже - бывает. Да и отвлекает это от танка. Иногда - полезно отвлечься, но не постоянно же.Партизан написал(а):
Не... Буду ЖМВ ковырять.Партизан написал(а):
Он самый.Партизан написал(а):
Я уже разжевывал это. БК миномета находится в корпусе. АП и ее боекомплект - в башне (нише). Друг на друга, практически не влияют, ну с компоновкой придется повозиться, конечно. А лишних 300 кг в данном случае рояля не таскают...Партизан написал(а):
Неужели 24 страницы - коту под хвост?Партизан написал(а):
Не важен.Партизан написал(а):
Полнсотью согласен, но когда говорят сделать вчера это насторажывает и одновременно ускоряет :dostali:Vist написал(а):
Вот именно!Vist написал(а):
Vist написал(а):
:grin: :dostali: Нет. Но всеже 40 ИМХО тут что то :?Vist написал(а):
Почему? ТБТР самое тяжолое и спасительное что есть у десанта. По ИМХУ сделать 30АП с вынесенным БК как ты для БМОП предлагаеш ИМХОVist написал(а):
Темболее что башни можно унифицыровать...Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Унифицировать с БМОП? Ну - никак...Партизан написал(а):
Нафига ТБТР не просто крупнокалиберный пулемет, а очень крупнокалиберный? Снова здания разбирать? Какие для него есть цели, для которых мало АГС и ККП?Партизан написал(а):
Artemus написал(а):Это наверное снаружи? А то когда я в 70-ку залезал, да ещё и в полном боевом, то там место сразу заканчивалось!Alex77 написал(а):
Нет, сидели 8+8 на коленях, остальные, дальше у наводчика 3 человека, остальные дальше ком. где руль, но сидеть горизонтально упершись сферой в броню не очень приятно, я на коленях сидел.
Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
Самые крупные внизу. на десанте.
а если ручки не крутит, один под ноги, второй ближе к баку под сиденье, а третий ближе к бронеПКВТ прямо смотрит[/list]
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
потому что ручки крутнет, зажмет, а еще ленты снянили, короба под ноги положили
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
ПКВТ прямо смотрит[/list]Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
потому что ручки крутнет, зажмет, а еще ленты снянили, короба под ноги положили
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Типа загасилсяArtemus написал(а):Видимо вы все были очень стройные!Alex77 написал(а):
Это всегда пользительно - не спорю.Партизан написал(а):
А я что спорю? Еще б и разведке сделали бы небольшую машинку.Партизан написал(а):
что нить типо такого вот.
Экипаж: 2 чел
Десант: 4 чел
Шасси: 4х4 или 6х6, или гусенечная.
Броня: Противопульная на 360 град от 14,5 мм - до противопушечной 30мм хотя бы лоб и борта.
Вооружение на остаток свободного веса, ККП 12,7/14,5мм + П 7,62мм, - до АП-20 + П 7,62мм.
Особенности - уменьшеные массо-габаритные размеры
Плавающий
Авиатранспортабельный
Мощный комплекс разведывательной апаратуры
Высоко скоростная и маневренная
Высокая проходимость
Назначение: Доставка развед групп за передовую, транспортирование раненых в тыл "принеси-подай",
транспорт сил специального назначения, подвижный склад развед группы, наблюдение и шпионаж,
пасивная радиолокация путем триангуляции, постановка помех, наблюдение.
Рад стараться.Партизан написал(а):
Трудно поспорить, но не проще ли использовать для подддержки специализированный самоходный миномет? А для всего остального есть БМПТ. Параметры практически один в один, кроме 120 мм. Или я не прав? А она уже есть! Так что выгодней разобраться с самоходным минометом и все будет Ок.Партизан написал(а):
Как вариант к БМПТ присобачить на верху утопленую в корпус турель/установку с парой АГ или 60мм минометом с разворотом 360гр. Как грится дешево и сердито. Только врятли там есть место. Зато можно будет вести из нее огонь паралельно с основной башней.
Противопульная броня от ББП калибра 14,5 мм. Такое бронирование считаю достаточным, так как от РПГ не сделать достаточно легкой защиты. А противо пушечная защита от 20-25 мм не считаю необходимым. Особенно в условиях перехода многих стран на пушки 30-40 мм на БМП. А это уже слишком тяжело.
Конечно если удастся сделать такую машину достаточно легкой с нормальной броней я буду тока за.
В идеале броник должен держать РПГ, не хуже БМПТ.
