БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

Какой комплекс боевых машин Вы считаете наиболее перспективным?

  • 1. ОБТ+БМП

    Голосов: 6 66,7%
  • 2. ОБТ+БМП+БМПТ

    Голосов: 3 33,3%
  • 3. ОБТ+БТР+БМОПП

    Голосов: 0 0,0%
  • 4. Ваш вариант.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    9

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Inqizitor напомнил. Я читал один текст где автор на полном серьезе предлагал сделать такую бтр-штук 8 турелей с пулеметом 4 боковые ,1 задняя и 2 передних .Стрелок сидит в кресле -на подлокотнике кнопки для стрельбы .У него еще шлем как у пилота су-27 .Типа турель двигаеться за поворотом головы.Все для защиты от партизан ))) И потом растроено пишет .Да система слишком дорогая.Вряди ли ее возьмут на вооружение.У нас никогда не ценились солдатские жизни ))) Этим фантазерам бы почитать военную документацию,мемуары и статьи о прошедших войнах .А не фантазировать.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Разница между бтр и бмп за счет двух вещей.Бмп гусеничные ,имеют более мощное вооружение .

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Ejik Зачем бмпт если есть тбтр ?Бмпт ввели потому что обычные бтр и бмп имели слабое бронирование .Тбтр же будет иметь более мощное бронирование да и плюс системы арена или трофи .
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Netstalker написал(а):
Этим фантазерам бы почитать военную документацию,мемуары и статьи о прошедших войнах .А не фантазировать.
То есть другими словами Вы предлагаете Inqizitor(у) почитать документацию, мемуары и статьи о прошедших войнах? :-D
Netstalker написал(а):
Разница между бтр и бмп за счет двух вещей.Бмп гусеничные ,имеют более мощное вооружение .
Разница заключается в задачах, которые возлагались на машины в ходе проектирования. БТР, в основном, разрабатывался как транспортное средство пехоты, в то время, как на БМП и БМД дополнительно возлагались задачи поддержки пехоты огнем орудия и ПКТ в наступлении и обороне. БМП и БМД отличаются от БТР лучшей защитой и более высокой огневой мощью. БТР же, имея колёсный ход, значительно превосходит их в скорости по дорогам с улучшенным покрытием. (с)
Собственно согласен с Вами по поводу" почитать документацию" :-D
Netstalker написал(а):
Бмпт ввели потому что обычные бтр и бмп имели слабое бронирование
В последнее время разработаны варианты гусеничных БТР на базе танков с противоснарядным бронированием, и различия между гусеничными БТР, БМП и БМД по их боевым свойствам практически исчезли
ИМХО но наверное так и есть БМПТ не нужен
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Осилил тему, попробую ее реанимировать.

Удивлен тем, что тут не упомянут Эйке Миддельдорф и его книга «Русская кампания: тактика и вооружение» (http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html). ИМХО в ней эта проблема раскрыта более чем полностью.
Начнем с того, что автор понимает «под пехотой в данном случае ... войска, ведущие бой в пешем строю,— стрелки, гренадеры, егеря, горные стрелки и спешенная моторизованная пехота бронетанковых войск». Т.е. мотопехота относится к бронетанковым войскам и выполняет совершенно определенные задачи, отличные от пехоты «обычной».

И соответственно требования к транспорту у этих разных родов войск различны. Если пехоте, по мнению немца, достаточно грузовиков, то мотопехота требует бронетранспортеров, к которым он формулирует следующие требования (пишу с сокращениями, желающих отсылаю сюда http://militera.lib.ru/h/middeldorf/01.html, мои комментарии пойдут в скобках):

Главным боевым средством мотопехоты является бронетранспортер. Он должен быть не только бронированным транспортным средством, а в полном смысле боевой машиной. … Однако недостаточная проходимость его, особенно по грязи и снегу, малая удельная мощность двигателя, слабое вооружение и прежде всего недостаточная бронезащита не могут удовлетворить требованиям будущей войны.
Для мотопехоты необходима боевая машина, не уступающая по проходимости танку. … Броневая защита должна быть значительно мощнее, чем у старых бронетранспортеров. Это определяется тем, что при наступлении мотопехоты совместно с танками должна быть обеспечена достаточная броневая защита ее. Для этого необходимо, чтобы лобовая броня бронетранспортера защищала от огня противотанковых орудий, а бортовая и кормовая — от огня противотанковых ружей и осколков снарядов (те же требования, что и к современным ТБМП, однако! Лоб как у танка-все остальное против легких ПТС).…
При обеспечении надежной защиты десанта бронетранспортера от поражающего действия атомного оружия следует учитывать необходимость ведения кругового наблюдения и возможность ведения огня из-за бортов. Только в этом случае мотопехота сможет, не спешиваясь, эффективно поддерживать бой танковых подразделений и вести борьбу с истребителями танков. Не уничтоженные танками очаги сопротивления должны уничтожаться мотопехотой с бронетранспортеров. В ближнем бою нельзя терять времени на высадку. Противника следует уничтожать огнем с бронетранспортеров… (а тут понапридумывали БМПТ, БМОП и т п)
Для защиты от поражающего действия ударной волны и светового излучения при атомных взрывах, а также от обстрела с самолетов и воздушных разрывов артиллерийских снарядов необходимо, чтобы открытые бронетранспортеры могли быстро закрываться подвижной бронекрышей (оригинально!!! Но может все же лучше, чем использование оптических приборов? Пусть даже с системами стабилизации-кстати, каковы они, эти системы в деле?). Выдвигаемое в последнее время требование, чтобы бронетранспортер был наглухо закрыт, показывает незнание назначения, задач и способов боевых действий мотопехоты. Такой бронетранспортер является не боевым средством, а бронированной транспортной машиной. Мотопехоте, оснащенной такими бронетранспортерами, для ведения боя приходилось бы спешиваться, а действия танков, как и прежде, были бы связаны медленно продвигающейся пехотой. Это означало бы отход назад не менее чем на 20 лет. Ввиду ограниченности обзора и наличия мертвого пространства закрытый со всех сторон бронетранспортер был бы не в состоянии защитить от противотанковых средств ближнего боя ни себя, ни поддерживаемый танк. Мотопехота просто не могла бы вести бой на таком бронетранспортере, хотя действие с машины является важнейшей задачей мотопехоты. Итак, еще раз: мотопехоте необходим бронетранспортер, с которого можно было бы вести бой, а не «бронированный гроб на самоходном лафете».

ИТОГО: мой выбор ОБТ+БМП (точнее ТБМП описанная Миддельдорфом)+АРТИЛЛЕРИЯ+боевая подготовка.
И НИКАКИХ ИЗВРАЩЕНИЙ!!! :Fool:
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
...Блин голову сломаешь как этим зоопарком управлять... :???: :idea: :dostali:
 

ejik_026

Участник
Сообщения
20
Адрес
Минск, РБ
А на мой взгляд нужет и ТБТР, и ТБМП, и БМПТ.
Туже БМПТ можно использовать и для прикрытия чисто танковых прорывов. Даже если вам не хочется мешать их с пехотой.
Просто разные части должны иметь разную технику. Тем ВДВ даром не нужны БМПТ или ТБМП, им чего нить по легче нужно.
А на счет БМПТ или ТБМП, они будут дороже простых БТРов так что ни кто не будет ими снабжать части которые врятли будут вести активные боевые действия, я имею ввиду наступательные. Прихали на ЛБТРах, разгрузились на выбитых позициях, заняли рубеж и все. А выбивать должны штрмовые части с ТБМП, БМПТ и т.д.
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
Вот. Прочитал 27 страниц. Дискус интересен. Только не понял Vista с его миномётовозом. А так же не понял (хотя мог у упустить, хоть и старался не переходить на диагональное чтение), что никто как-то не воспринял неспособность миномёта работать по принципу "увидел-поразил". То есть нормальный (окопавшийся, невидимый для противника) как-то может тянуть такую функцию. Но миномёт на бронемашине не способен не только защитить себя, но даже отомстить за свою погибель. Ибо очень медленно летают мины. На 500 метров - 10 секунд. За это время можно запустить ПТУР, убрать ПУ (чтоб ориентиром не был), свалиться на дно окопа. Вероятность попадания мины в сам окоп мала. А зона поражения мины считается по неукрывшейя живой силе.

Я думаю, что прикидывая войну на будущее надо предугадывать развитие других видов оружия. А то получится как еслиб в 39 году дискутировать: "лучшая машина поддержки кавалерии". В задачах прорыва обороны противника будущее, по-моему, за кибернетической наносетью. Сеть разворачивается (артиллерией, самолётами, БПЛА) на высоте нескольких сот метров в виде больших кусков (метров 50..150 диаметра),которые (с перекрытием) полностью накрывают оборонительные позиции противника. Материал сети достаточно прочный, чтобы помешать запуску ПТУР, и выстрелам из гранатомёта (из наноматериалов сделана !). А вот тут то в бой пойдут танки и тяжолые бронетранспортёры. Враг начнёт нервничать, станет рвать (перекусывать, перестреливать) сеть. Но смысл сети не столько в прочности, а в разумности: в узлах сети расположены яркие светодиоды аккумуляторы и микроконтроллеры. Каждый прорванный участок будет обрамляться зажогшимися огоньками светодиодов, демаскирую тщетные потуги противника обороняться. По всем участкам копошения противника немедленно откроют огонь танки. Туда же будут самонаводится снаряды, ракеты и авиабомбы. (Не надо воображать, что ЭТО легко обмануть, рассыпав "свои" светодиоды - ведь враг ЗАРАНЕЕ не знает, какого цвета будут светодиоды в сети: могут быть красные, а могут быть синии и мигать кодированно).
Сильный духом противник порвёт-таки сеть, посечёт, пожгёт, сволочёт в окопы и землёй закопает. Но пока враг боролся с сетью стада танков и ТБТР уже совсем близко... Но тут противника накроют артиллерией - головы не дадут поднять, в дно окопов уткнут. Но враг стойкий - как только наступающие танки подойдут к передовым позициям арт-огонь перенесут вглубь обороны, и вражьи солдаты повскакивают дабы стрелять и гранаты кидать-пускать. Но зря они надеются ! ТБТР и танки достаточно бронированы и к снарядным осколкам индиферрентны. А на крыше каждого танка и каждого БМПТ стоит кодированный маячок. И в этот момент (момент въезда в огневой вал) огонь ведётся не простыми снарядами, но с системой САМОотВЕДЕНИЯ. Он не сильно дороже обычного (в самонаводящимся нужны какие-то рули, привода) - просто особый взрыватель (ввинивается хоть в снаряд времён ВОВ) - если видит, что падает на своих - подрыв в воздухе (50..70 м), не причиняя вреда.
Танки и часть БМПТ уходят в прорыв. А часть (всё ещё находясь в атмосфере смертельных (для пехоты) осколков) занимает позиции у окопов противника. В момент переноса огня пехота распахивает бронедвери, выскакивает из ТБТР, даже не дав времени сообразить, что артогонь прекратился. Заколов окопных врагов штыками пехота возвращается в ТБТР и продолжает наcтупление.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Dometer написал(а):
в бой пойдут танки и тяжолые бронетранспортёры.
Dometer написал(а):
стада танков и ТБТР
Dometer написал(а):
А на крыше каждого танка и каждого БМПТ
Другими словами Вы выбираете четвёртый пункт опроса?
По вашему желательно ОБТ+ТБТР+БМПТ ? Или еще добавить наносеть с разноцветными светодиодами ? Но непонятно зачем светодиоды, ежели сеть кибернетическая то запрограммировать ее что б вражин душила и не надо дорогостоящих боевых машин
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Dometer написал(а):
Прочитал 27 страниц. Дискус интересен.
Поздравляю! Сам по-себе факт, достойный уважения. Без шуток. Далеко не все, вступающие в дискуссию, могут этим похвастаться.
Dometer написал(а):
Только не понял Vista с его миномётовозом.
Попробуйте задать уточняющие вопросы :-D
Dometer написал(а):
А так же не понял (хотя мог у упустить, хоть и старался не переходить на диагональное чтение), что никто как-то не воспринял неспособность миномёта работать по принципу "увидел-поразил".
А вот это уже я не понял. Хотя повода для перехода на "диагональное чтение" Вы не дали.
Dometer написал(а):
То есть нормальный (окопавшийся, невидимый для противника) как-то может тянуть такую функцию.
Ещё сильнее "не понял".
Dometer написал(а):
Но миномёт на бронемашине не способен не только защитить себя, но даже отомстить за свою погибель.
ЕМНИП, предполагалось, что кроме миномёта, машина ещё кое-чем вооружена. Да и миномёт - не совсем чистый миномёт, в его классическом понимании.
Dometer написал(а):
Ибо очень медленно летают мины. На 500 метров - 10 секунд.
Это для каких миномётов? Я, конечно, до "кибернетических наносетей" не додумался, но имел в виду возможность регулирования метательного заряда в широких пределах. На такую дистанцию подлётное время можно сильно сократить.
Dometer написал(а):
За это время можно запустить ПТУР, убрать ПУ (чтоб ориентиром не был), свалиться на дно окопа. Вероятность попадания мины в сам окоп мала. А зона поражения мины считается по неукрывшейя живой силе.
Да пусть себе считается. Пока. Вопросы боеприпасов мы подробно не рассматривали, но, естественно, предполагалось наличие прогресса и в этой области.

Dometer написал(а):
Я думаю, что прикидывая войну на будущее надо предугадывать развитие других видов оружия. А то получится как еслиб в 39 году дискутировать: "лучшая машина поддержки кавалерии". В задачах прорыва обороны противника будущее, по-моему, за кибернетической наносетью... ... ...
А вот это Вы зря... Тема совершенно не предполагает такого полёта "сфероконной" фантазии. А вот любители поговорить "ниочём" обязательно найдутся. Так что развивайте эту мысль где-нибудь в другом месте.
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
Vist написал(а):
Это для каких миномётов? ... имел в виду возможность регулирования метательного заряда в широких пределах. На такую дистанцию подлётное время можно сильно сократить.
Если дли МИНОМЁТА, то никак не сократить ! Миномётом считается 45° и круче. Быстрее всего мина достигнет цели при 45°. Всё определяется уравнением S=2*Vx^2/g. Таким образом для S=500 м получится горизонтальная проекция скорости Vx=50 м/с и подлётное время t=500/50=10 c.
Или надо понимать, что у вас НЕ СОВСЕМ МИНОМЁТ, и можно настильно стрелять? Но в таком случае осколки от миноснаряда разлетятся не по-миномётски (теряем эффективность), а наращивание начальной скорости потребует утолстить корпус мины (уменьшится заряд). В итоге получица та же самая танковая пушка (ну, может быть слегка укороченная).
Vist написал(а):
ЕМНИП, предполагалось, что кроме миномёта, машина ещё кое-чем вооружена.
То есть миномёт - это обуза к дополнительному вооружению (чтоб башня сильно быстро не крутилась, и чтоб с ёлок ветки обламывать). Надеюсь, что смекалистый Русский Солдат догадается не грузить в машину минный боекомплект - рванёт так рванёт !
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Vist написал(а):
Я, конечно, до "кибернетических наносетей" не додумался,
А как насчет ТБМП с подвижной крышой аля кабриолет? Почему не прокомментировали ? :-D
З.Ы. Пользуясь случаем хочу поздравить Вас с прошедшим Днем Рождения и пожелать богатырского здоровья , все остальное я более чем уверен ,у Вас имеется ... ну или инструменты достижения этого всего остального :-D
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Dometer написал(а):
Или надо понимать, что у вас НЕ СОВСЕМ МИНОМЁТ, и можно настильно стрелять?
Дык, это нужно ещё 27 страниц расписывать? Называйте это универсальным орудием низкой баллистики.
Dometer написал(а):
Но в таком случае осколки от миноснаряда разлетятся не по-миномётски (теряем эффективность)
Какой такой "миноснаряд"? Самый настоящий снаряд. То же самое, что вылетает из 100-ки "Бахчи", только мощнее. А что применять (мину, или снаряд) - это проблема выбора. Лучше пусть она будет, чем существующая безальтернативность. Только при наличии такого вооружения, ИМХО, в большинстве случаев будет востребован именно миномётный режим. И существенное время полёта мины - совсем не такой уж и критичный фактор. Вы привели пример прячущегося за 10 сек расчёта ПТРК. Сами же понимаете, что ситуация сильно надуманная. Возможная в чистом виде только тогда, когда на поле боя существуют единственный ПТРК и единственная БМОП.
Dometer написал(а):
наращивание начальной скорости потребует утолстить корпус мины (уменьшится заряд)
Поэтому и предлагается калибр больший, а баллистика более низкая, чем у существующей 2А70.
Dometer написал(а):
В итоге получица та же самая танковая пушка (ну, может быть слегка укороченная).
Не получится. "Нона", "Вена", AMOS - вооружены далеко не танковыми пушками. Предлагается пойти ещё дальше - ещё уменьшить начальную скорость снаряда.
Dometer написал(а):
То есть миномёт - это обуза к дополнительному вооружению (чтоб башня сильно быстро не крутилась, и чтоб с ёлок ветки обламывать).
Не "то есть". Ваше мнение - это Ваше мнение. А я предлагал именно комплекс вооружения. Опять же - как "Бахча". Смысл в нём сохраняется только при наличии всех составных частей. Я эту идею отстаиваю, а не отдельно миномёт и АП. Отдельно - всё уже существует.
Dometer написал(а):
Надеюсь, что смекалистый Русский Солдат догадается не грузить в машину минный боекомплект - рванёт так рванёт !
Железный аргумент. Просто - убийственный... Так, что, ну нафиг эти бронированные машины с тяжёлым вооружением? Они ведь рвануть могут... Пулемёты - рулят? Они ведь не взрываются (или взрываются не так сильно).

ник69 написал(а):
А как насчет ТБМП с подвижной крышой аля кабриолет? Почему не прокомментировали ?
А что комментировать? Человек собирается "переиграть" ВМВ. На другой технике. Его право. Но мне - неинтересно.
P.S. Спасибо за поздравление.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.098
Адрес
г. Пермь
Dometer написал(а):
Вот. Прочитал 27 страниц. Дискус интересен. Только не понял Vista с его миномётовозом.
Попробуйте погуглить. В мире этого добра... Не скажу, чтобы залежи, но хватает.

Dometer написал(а):
никто как-то не воспринял неспособность миномёта работать по принципу "увидел-поразил".
Кто вам сказал, что у миномёта есть такая "неспособность"? Про самонаводящиеся и корректируемые мины (типа английского "Мерлина") слышали?

Dometer написал(а):
Но миномёт на бронемашине не способен не только защитить себя, но даже отомстить за свою погибель.
Миномёт -- никогда. Экипаж бронемашины -- запросто. Разницу между миномётом и его расчётом улавливаете? :-D

Dometer написал(а):
За это время можно запустить ПТУР, убрать ПУ (чтоб ориентиром не был), свалиться на дно окопа.
Смотря какой ПТУР. Некоторые до попадания вести нужно.

Dometer написал(а):
Вероятность попадания мины в сам окоп мала.
Неуправляемой миной -- да, но, как мы знаем, есть ещё и управляемые!

Dometer написал(а):
Сеть разворачивается (артиллерией, самолётами, БПЛА) на высоте нескольких сот метров в виде больших кусков (метров 50..150 диаметра),которые (с перекрытием) полностью накрывают оборонительные позиции противника.
Ага, а наша артиллерия и зенитчики тупо смотрят, как противник ставит эту самую сеть? Сударь, вы сказочник! :-D

Dometer написал(а):
Материал сети достаточно прочный, чтобы помешать запуску ПТУР, и выстрелам из гранатомёта (из наноматериалов сделана !
А утащить за собой кусок наноткани? Вы такой вариант не рассматриваете?

Dometer написал(а):
А вот тут то в бой пойдут танки и тяжолые бронетранспортёры.
И по ним отработают те же "Смерчи" с расстояния не менее 70 км, что больше максимальной дальности стрельбы вражеской артиллерии. Чем они будут работать, в курсе?

Dometer написал(а):
Не надо воображать, что ЭТО легко обмануть, рассыпав "свои" светодиоды - ведь враг ЗАРАНЕЕ не знает, какого цвета будут светодиоды в сети: могут быть красные, а могут быть синии и мигать кодированно.
На самом деле -- легче лёгкого. Достаточно включать КОМПЛЕКТ РАЗНОЦВЕТНЫХ лампочек.

Dometer написал(а):
А на крыше каждого танка и каждого БМПТ стоит кодированный маячок.
Может, сразу мишень нарисовать? :-D
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
anderman ! Щас скажут, что не в тему (off topic). Но я сжато отвечу.
Миномёт. Даже еслии ПТУР древняя (по трём точкам), её скорость 150..200 м/с. У мины (горизонтальная проекция) 50 м/с (для дальности 500 м). Так что за 3 секунды наведём, а 7 секунд останется бошку спрятать. А если ПТУР попал, то и мину (если супер-пупер наводящаяся) наводить некому (мимо).
Сделать самонаводящийся (навёл-выстрелил-забыл) ПТУР - приделать к нему "мозги" фотомыльницы - удержание цели=опознание объекта на чуть изменившейся (за 0,01 .. 0,05 с) "картинке" по мере приближения и изменеия ракурса. А самонаведение мин по такому принципу не сделать - перед выстрелом и пол пути до цели мина "видит" небо. Потом (когда она уже к земле клюнет) цель может попасть в её "поле зрения", но как оная цель выглядит сверху никто не видел - надо лазером подсветить. Либо научить "мозги" мины распознавать цели, классифицировать по опасности для родного миномётовоза. И вообще тогда теряется смысл стрелять с 500 м. Просто посылаем кассету таких мин в сторону противника с 10..100 км.
СЕТЬ. С какой стати сеть должна рваться, откуда "кусок" ? А всю сеть (и даже сотую долю сети) ракета не уволокёт - это десятки и сотни килограмм. А развёртывается запакованная сеть сама - пока до земли летит: по краям сети грузики, пакет с сетью быстро раскручивают (как снаряд), вскрывают пакет и грузики по инерции разворачивают сеть над супостатом. А смотреть на неё или не смотреть, спокойно-неспокойно - летит и разворачивается. А про разноцветные лампочки остроумно ! Может быть от лазерного наведения так спасаться можно - обсыпем местность лазерами от старых DVD-ROMов ! Или всё-таки кодирование используется ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.098
Адрес
г. Пермь
Dometer написал(а):
У мины (горизонтальная проекция) 50 м/с
Вспоминаем, для чего на хвостовике мины находятся съёмные заряды.

Dometer написал(а):
Так что за 3 секунды наведём, а 7 секунд останется бошку спрятать. А если ПТУР попал, то и мину (если супер-пупер наводящаяся) наводить некому (мимо).
Я же просил погуглить... НОНА, 120-мм мина, выстрел -- горизонтально.

Dometer написал(а):
Сделать самонаводящийся (навёл-выстрелил-забыл) ПТУР - приделать к нему "мозги" фотомыльницы
Какие мозги, какой фотомыльницы? "Джавелин"!

Dometer написал(а):
А самонаведение мин по такому принципу не сделать
Обратно "Джавелин".

Dometer написал(а):
И вообще тогда теряется смысл стрелять с 500 м.
Я ещё раз напоминаю: "НОНА", "ВЕНА" и иностранные аналоги.

Dometer написал(а):
А как? У вас одна сеть будет закрывать сразу всю площадь, занимаемую обороняющейся дивизией?

Dometer написал(а):
А всю сеть (и даже сотую долю сети) ракета не уволокёт - это десятки и сотни килограмм.
Да ну? Смотрим гаубичный снаряд. Вес -- 50 кг. Сбивал башню с Тигра. Вы хотите сказать, что танковая башня весит меньше? Если кусок сети весит десятки килограмм, то его спокойно свернут вручную. Вместе с лампочками.

Dometer написал(а):
смотреть на неё или не смотреть, спокойно-неспокойно - летит и разворачивается.
Вот только постановщиков сети будут отстреливать задолго до выхода на боевой курс.
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
anderman ! В моём сообщении от Пт Мар 05, 2010 10:12 (чё ТУТ посты не нумеруют ?) формула приведена. При навесной стрельбе (больше 45 градусов) минимальное время подлёта зависит только от ускорения свободного падения 'g', которое доп-зарядами не регулируется. Я исхожу из определения миномёта "..угол возвышения от 45..". Я понимаю, что на боевую машину ТУТ предполагается ставить не миномёт, а некое универсальное орудие "от минус 5 до 80 градусов". Так что моё утверждение (для ленящихся вникнуть в суть):
"При одновременном выстреле противных сторон Орудие бронемашины не может обеспечить упреждающее поражение расчёта ПТУр, если стреляет по навесной (более 45 градусов) траектории.

Про жевелин погляну.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Dometer написал(а):
для ленящихся вникнуть в суть
Аналогично, для прочитавших 27 страниц, но ленящихся вникнуть в суть:
- миномет (так, для краткости) и не предполагался для "упреждающего поражения расчёта ПТУр". Тем более - "при одновременном выстреле противных сторон". Расчёт ПТРК до выстрела обнаружить весьма проблематично. Поэтому, ни о какой "одновременности" речи идти не может. Миномёт предназначен для уничтожения уже обнаружившего себя расчёта.
- задачу по немедленной реакции и подавлению должна выполнять АП. С этим она справится прекрасно. Но вот уничтожить цель не имеющую вертикальной проекции ей сложно.
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
Dometer написал(а):
чё ТУТ посты не нумеруют ?
Нумеруют.

ab7bacb91c59.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.098
Адрес
г. Пермь
Dometer, вам же сказали: "НОНА", "ВЕНА", "2А70", "AMOS". У вас что, GOOGLE отключили? :-D
Смысл задирать ствол вверх, если цель поражается прямой наводкой?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.098
Адрес
г. Пермь
Dometer написал(а):
СЕТЬ. С какой стати сеть должна рваться, откуда "кусок" ? А всю сеть (и даже сотую долю сети) ракета не уволокёт - это десятки и сотни килограмм.
Как это «откуда кусок»? Смотрим чуть выше:
Dometer написал(а):
Сеть разворачивается (артиллерией, самолётами, БПЛА) на высоте нескольких сот метров в виде больших кусков (метров 50..150 диаметра),которые (с перекрытием) полностью накрывают оборонительные позиции противника.
Кусок сети диаметром 50-150 метров и весом в сотни килограмм – это уже никакие не нанотехнологии. Это нормальные стальные тросы.

Dometer написал(а):
Если дли МИНОМЁТА, то никак не сократить ! Миномётом считается 45° и круче. Быстрее всего мина достигнет цели при 45°. Всё определяется уравнением S=2*Vx^2/g. Таким образом для S=500 м получится горизонтальная проекция скорости Vx=50 м/с и подлётное время t=500/50=10 c.
Изучаем:
Миномёт калибром 82 мм 2Б14 "Поднос"
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... id_14.html

Миномёт калибра 120 мм 2С12 "Сани"
http://www.soldiering.ru/army/artillery ... n/2c12.php

КМ-8 "Грань", комплекс управляемого вооружения для минометов калибра 120 мм
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490560 ... 52053.html

Начальная скорость мин:
Миномёты 1941—1945 гг.
• V, м/с — начальная скорость мины
• P, кг — вес миномета в боевом положении
• S, выстр/мин — скорострельность
• L, м — дальность стрельбы
• Индекс; Калибр- мм; V- м/с; P- кг; S- выстр/мин; L- м; Вес мины- кг
Красная Армия 1941 год
• Миномёт-лопата: 37 мм /65-70м/с /2,4 кг /30 /300 м /0,5
• 50-мм ротные миномёты обр. 1938 и 1940 гг. : 50 мм /97м/с /12(обр. 1938). 9 кг(обр. 1940) /200 /800 м /0,922 (О-822), 0,862 (О-822А)
• Ротный миномёт обр. 1941 г.: 50 мм /97м/с /9 кг /30 /800 м /0,85
• Ротный миномёт обр. 1941 г.: 82 мм /211м/с /52 кг /25-30 /3040 м /3,1
• Полковой миномёт обр. 1938 г.: 107 мм /325м/с /170 кг /15 /6100 м /8
• Полковой миномёт обр. 1938 г.: 120 мм /272м/с /275 кг /15 /5700 м /15,9
• Упрощенный миномёт обр. 1941 г.: 120 мм /272м/с /273 кг /15 /6000 м /15,9
Вермахт
• Миномёт обр. 1936 г. /50 мм / 75м/с /14 кг / 20 / 520 м /0,9
• Миномёт обр. 1934 г. /81 мм / 75-174м/с / 57 кг /25 / 60-2400 м /3,5
• Стержневой миномёт 19?? / 89/200 мм /200 — 93м/с / 8-10 кг / ?? /700 м /21, 27
• Горный миномёт 19?? /105 мм /105-195м/с / 102,6 кг /10-15 /3025 м /7,35
Вермахт 1942 год
Миномёт обр. 1942 г. Granatwerfer 42 /120 мм /283м/с / 285 кг / 8-10 / 6050 м / 15,8
Красная Армия 1943 год
• Батальонный миномёт обр. 1943 г. /82 мм /211м/с / 58 кг / 25-30 / 3040 м /3,1
• Полковой миномёт обр. 1943 г. /120 мм /272м/с / 275 кг /15 / 5700 м / 15,9
• 160-мм миномёт образца 1943 года (МТ-13) / 160 мм / 245 м/с / 1086 кг /3 / 5100 м / 40,53
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%91%D1%82

Современные данные мало отличаются от данных ВОВ.

Таким образом, ваша формула вычисления времени полёта мины неверна.
При стрельбе на дистанцию 500 метров снимаем с хвостовика ВСЕ дополнительные заряды и поднять ствол на 85 градусов. Начальная скорость минимальна. Мина взлетает практически вертикально вверх, а затем падает вниз.
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
anderman !
Да быть не может, чтоб формула не верной была. Это не моя формула, а формула механики. Причём та формула не "вычисления времени полёта", но "вычисления МИНИАЛЬНОГО времени подлёта". Но коль возникло желание задрать свол до 85° - вот расчёт по чуть более сложной формуле:
S=500 m
g=9,81 m/s
figrad=85°
fi=figrad*Pi/180 = 1,4835rad
v=sqrt(S*g/(2*sin(fi)*cos(fi))) = 168,0 m/s
t=2*v*sin(fi)/g = 34,1 s - мина летит 34 секунды.

Так что миномёт хорош тем, что пока летит мина можно вместе с миномётом успеть смотаться с позиции.
 
Сверху