БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

[Bone$]

ну, 70 тонн это перебор, 55-60 имхо

 

[Rand0m]

Artemus, а каково по вашему должно быть соотношение обычных и тяжелых БМП?
:???:

 

[Bone$]

я не Artemus =) но мое мнение 1 тбмп к 10 бмп.

 

[Artemus]

ну, 70 тонн это перебор, 55-60 имхо

Думаю в России и в самом деле 60 тонн предел.

Artemus, а каково по вашему должно быть соотношение обычных и тяжелых БМП?

ЕМНИП планируемое соотношение ТБТР(ТБМП) в новых штатах 1 к 4, 1 к 5 к прочей бронетехнике.

 

[Космополит]

Эта 105мм-БПС держит.

С чего вдруг?

Хлопотов писал.

А как обстоят дела с плаванием у других зарубежных "средних" БМП?

Никак.

А зачем у БМПТ-64 тогда должно быть "как-то"? :think:

И сколько же она тогда будет весить?

Тонн 70-75.

И зачем она такая нужна?

 

[серп и молот]

Тонн 70-75.

в Израиле рек и мостов меньше чем у нас. Так что намера не для нас. Ваш К.О.

 

[Artemus]

Хлопотов писал.

Ага. И путаница от него и пошла. Впрочем, слабо верится в выдерживающее 105-мм БПС бронирование. Ведь оно осталось прежним(по толщине во всяком случае, и вдруг такой резкий рост характеристик. Да и сумнительно мне, что целый 105 БПС вдруг держит БМП весом всего 34 тонны, да ещё и с забронированным объёмом на 12 человек.

А зачем у БМПТ-64 тогда должно быть "как-то"?

Ещё раз повторяю, что это моё ИМХО, и по нему, либо ты делаешь лёгкий плавающий БМП, либо делаешь нормальный тяжёлый, с танковым бронированием.

И зачем она такая нужна?

Честно говоря без понятия как тактическую нишу ТБМП видят в российском ГШ. Думаю хотят как евреи довозить солдат прямо до позиций противника.

в Израиле рек и мостов меньше чем у нас. Так что намера не для нас. Ваш К.О.

У нас тоже знаете ли не везде реки и мосты. Местами есть степи и полупустыни. И вообще, в плане разнообразия природы и географии Россия побогаче Израиля будет. Найдётся место и для ТБМП.

 

[Космополит]

А зачем у БМПТ-64 тогда должно быть "как-то"?

Ещё раз повторяю, что это моё ИМХО, и по нему, либо ты делаешь лёгкий плавающий БМП, либо делаешь нормальный тяжёлый, с танковым бронированием.

А у Курганца как с этим будет? Не строже чем у БМП-2?

 

[серп и молот]

У нас тоже знаете ли не везде реки и мосты. Местами есть степи и полупустыни. И вообще,

Это нисколько не умаляет того факта, что рек у нас, да и вообще в европе, более чем достаточно.

Найдётся место и для ТБМП.

Думаете, он нам нужен?

 

[Artemus]

А у Курганца как с этим будет? Не строже чем у БМП-2?

Нет. У него предельный вес 25 тонн. И амфибийность как одно из обязательных требований.

Это нисколько не умаляет того факта, что рек у нас, да и вообще в европе, более чем достаточно.

Россия не из одной Европы состоит, да и Европа, далеко не одни реки да леса.

Думаете, он нам нужен?

Хуже от его наличия точно не будет.

 

[Alik]

У нас тоже знаете ли не везде реки и мосты. Местами есть степи и полупустыни. И вообще, в плане разнообразия природы и географии Россия побогаче Израиля будет. Найдётся место и для ТБМП.

Хуже от его наличия точно не будет.

Уважаемый Artemus, это точно ВЫ написали?:study:

 

[Artemus]

Уважаемый Artemus, это точно ВЫ написали?

Вообще-то я никогда не был категорически против против тяжёлого бронирования на БМП. Просто раньше, я считал, что приемлемого результата можно будет достичь путём навешивания дополнительной брони на лёгкую или среднюю БМП. Теперь я пришёл к выводу что технически этого добиться невозможно.

 

[Serj]

У нас тоже знаете ли не везде реки и мосты. Местами есть степи и полупустыни. И вообще, в плане разнообразия природы и географии Россия побогаче Израиля будет. Найдётся место и для ТБМП.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=489&p=14
ЦЕ ТВД при наступлении в широтном направлении следует ожидать водные преграды шириной до 30 м через каждые 10-15 км, до 100 м через 40-50 км и свыше 100 м через 120-140 км.
http://pentagonus.ru/publ/inzhenern...a_s_forsirovaniem_vodnoj_pregrady/23-1-0-1320
командование армии США исходит из того, что в ходе наступательных действий на Центрально-Европейском ТВД дивизия может встретить водные преграды шириной до 30 м через каждые 12 км, до 100 м через 45 км и свыше 100 м через 120-140 км.

 

[Artemus]

ЦЕ ТВД при наступлении в широтном направлении следует ожидать водные преграды шириной до 30 м через каждые 10-15 км, до 100 м через 40-50 км и свыше 100 м через 120-140 км.

Спасибо я в курсе. Я и не предлагаю использовать ТБМП на ЦЕ ТВД. Но между прочим, немцы по этому поводу не парились, и смело разрабатывали не плавающие БМП весом за 40 тонн.

 

[серп и молот]

ЦЕ ТВД при наступлении в широтном направлении следует ожидать водные преграды шириной до 30 м через каждые 10-15 км, до 100 м через 40-50 км и свыше 100 м через 120-140 км.

холодная война позади и устраивать Экстерминатус европе мы уже не собираемся. Для локальных конфликтов ТБТР\ТБМП вполне потходят. Но только для них.

Спасибо я в курсе. Я и не предлагаю использовать ТБМП на ЦЕ ТВД. Но между прочим, немцы по этому поводу не парились, и смело разрабатывали не плавающие БМП весом за 40 тонн.

Они собирались наступать где-то? Насколько я знаю, наступление на ТЕ ТВД в период с 50-тых до 80-тых для НАТО, учитывая соотношение сил, даже не самоубийство, а какая-то банзай-атака, не иначе.

 

[G1kk]

Не проще ли делать машины с дополнительной защитой типа http://www.niistali.ru/security/armor/h ... mp?start=2 , добавляет всего 5 тон, а эффект высокий http://www.youtube.com/watch?v=qn7R7-Y3 ... re=related

 

[Serj]

холодная война позади и устраивать Экстерминатус европе мы уже не собираемся. Для локальных конфликтов ТБТР\ТБМП вполне потходят. Но только для них.

И ЯО китайцам продать(думаю купят). Зачем нам оно? В локальных конфликтах ЯО не к чему.

 

[серп и молот]

И ЯО китайцам продать(думаю купят). Зачем нам оно? В локальных конфликтах ЯО не к чему.

Почему же, очень даже к чему, По крайней мере в вариантах Пакистан\Индия и Ю.Корея\КНДР. А зерг-раш европе мы не устроим хотя бы потому что нет у нас больше танковых армад. Да и армия уже не та. А главное, теперь-то зачем?
В нонешних условиях нам больше грозит локальный конфликт аля 08.08.08-№2.

 

[Serj]

Не проще ли делать машины с дополнительной защитой типа http://www.niistali.ru/security/armor/h ... mp?start=2 , добавляет всего 5 тон, а эффект высокий http://www.youtube.com/watch?v=qn7R7-Y3 ... re=related

По мне, так это правильный подход. Зачем клепать многотонные коробки, а потом 40 лет их еще и "модернизировать"?
У доп. защиты есть плюс - большая гибкость. Под разные задачи можно выпускать разные комплекты. Новые виды комплектов можно закупать хоть каждый год, ведь они не требуют особого обслуживания и переобучения экипажа. Да и не вся армия участвует в конфликте, не всем и не всегда нужны доп. комплекты.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

И ЯО китайцам продать(думаю купят). Зачем нам оно? В локальных конфликтах ЯО не к чему.

Почему же, очень даже к чему, По крайней мере в вариантах Пакистан\Индия и Ю.Корея\КНДР. А зерг-раш европе мы не устроим хотя бы потому что нет у нас больше танковых армад. Да и армия уже не та. А главное, теперь-то зачем?
В нонешних условиях нам больше грозит локальный конфликт аля 08.08.08-№2.

Дело же не только в технике которая нужна прямо сейчас. ВПК и МО должны быть готовы к "большой" войне(не важно с кем). А локальные конфликты настолько разные что, под каждый технику не заточишь. Может пока эти гробы до места БД дотащишь, дсантура уже все вопросы порешает. А может и нет, конфликт затянется и понадобятся колесные МРАПы.

 

[Bone$]

G1kk писал(а):
Не проще ли делать машины с дополнительной защитой типа http://www.niistali.ru/security/armor/h ... mp?start=2 , добавляет всего 5 тон, а эффект высокий http://www.youtube.com/watch?v=qn7R7-Y3 ... re=related

это ДЗ против кумулятивов, бопсы не держит. Но против кумулятива емнип весьма неплохо работает

холодная война позади и устраивать Экстерминатус европе мы уже не собираемся. Для локальных конфликтов ТБТР\ТБМП вполне потходят. Но только для них.

холодная война никогда не закончится, хотя в ближайшее время кроме локальных войн "веселее" не будет, но имхо и для экстерминатуса тбмп подойдет. Мое виденье тбмп это доставлять пихоту в особо жаркие места, но без последуюжей поддержки огнем, для этого танки и бмп есть.