Ну большим его точно не назовешь, а сей час Европа еще больше сокращает закупки и вообще практически от танков отказывается, так что европейцы готовы впарить свои танки кому угодно, только никто не берет, в первую очередь по тому что танки делают все кому не лень, а кому лень покупают российские или украинские в два раза более дешевые, но ничем не уступающие.
Боевая эффективность танка "Merkava"
- Автор темы Re@ct0R
- Дата начала
Ну большим его точно не назовешь, а сей час Европа еще больше сокращает закупки и вообще практически от танков отказывается, так что европейцы готовы впарить свои танки кому угодно, только никто не берет, в первую очередь по тому что танки делают все кому не лень, а кому лень покупают российские или украинские в два раза более дешевые, но ничем не уступающие.
Alik написал(а):
Я же говорю - сплошная демагогия. Ваш метод - отсутствие аргументов, заваливание собеседника словесными конструкциями без определенно просматривающегося смысла. Слабая попытка изобразить казуистику.
Alik написал(а):
Нет именно самолюбие, т.к. чтобы попытаться задеть мое самомнение, Вам нужно еще долго расти, отказаться от запредельно завышенной самооценкой и шовинисткой наклонности, которая просматривается у Вас в каждом движении. И самое главное понять наконец, что давать личностные оценки людям, которых Вы не знаете, признак плохого воспитания и слабого ума.
Alik написал(а):
Лукавство Ваша национальная черта? Давайте определим, что значит прямая зависимость? Меня в советской школе учили, что прямая зависимость характеризутся однозначно обусловленной зависимостью двух величин. Применительно к техническим хар-кам изделия, это значило бы, что улучшение первых привело бы к увеличению продаж (экспорта). Конечно же это не так.
Alik написал(а):
Alik написал(а):
Вы делаете ошибочные выводы из-за незнания вопроса. Вот Вы снова пиарите продукция израильского ВПК - Ваш "Галир" (хорошо, что армян на форуме не так уже много, мой маленький каламбур останется незамеченным), а почему он такой относительно популярный? А потому что хитрые евреи снова поступили очень умно положив в основу этого автомата финский автомат (не помню названия), который в свою очередь был копией автомата калашникова. Лучи славы АК попали и на "израильский" автомат.
Потому что лукавый Алик снова делает (сознательно или нет) неправильные выводы. Причем искажая факты, вот что мне особенно нравится. Во-первых, любая техника оценивается по совокупности хар-к. Одно и тоже изделие может уступать другим экземплярам в отдельных хар-ках, но в совокупности превосходить все остальное. Пример этому туева куча. Во-вторых, СИГ 550 - достаточно популярный автомат, который экспортировался, как минимум в десяток стран.
И Невский его похвалит! Невскому нет дела до национальной принадлежности продукта (в отличие от Алика, который судя по всему страдает комплексами национальной неполноценности)Alik написал(а):
Alik написал(а):
Ариетте - убогая попытка создать копию Лео 2, которая провалилась. Челенджер был выпущен в кол-ве 400 штук, из них, как Вы ужеупомянули, 38 пошли на экспорт в Оман. Леклерк где 800, из них половина в ОАЭ. Абрамсов в рай оне 10 000, из них 1500 заграницей - в пяти странах. Лео 2 было выпущено около 3000 тысяч, из них около двухсот находится на вооружение Бундесвера, а остальные стоят на вооружение порядка двадцати стран! "Колесница" ... ну Вы и сами знаете, убогое гуано.
Alik написал(а):
Здесь достаточно "технарей", которые на световые мили разбираются лучше меня в технических хар-ках "колесницы" - спросите их, а мне позвольте обсуждать экономические темы, например, оценку "колесницы", как продукта израильского ВПК. Продукта отстойного и никому корме самих евреев (деваться то некуда!) не нужного. Вообще, как у некоторых форумчан поворачивается язык ставить это уродство в один ряд с Леопардом или Т 90!
Alik написал(а):
А какие Вам нужны доказательства?! Записи частных бесед с руководством КМВ? :grin:
Компетентность определяется результатом работы, а не словоблюдием, которым Вы страдаете.Alik написал(а):
Alik написал(а):
И что именно я "несу" про танки? По пунктам
Если Вы не улавливаете смысла в чем-либо - это не значит, что его там нет. Если Вы не понимаете что говорит собеседник - спросите, попросите его донести смысл на более понятном Вам языке.Невский написал(а):
А еще - все до единого демагоги обвиняют оппонента в демагогии и отсутствии аргументов.
Более чем за четыре года пребывания на этом форуме я - НИ РАЗУ не упомянул в разговоре национальность собеседника, не говоря уже об обсуждении "национальных черт" народов. Вы - только в одном последнем посте сделали это несколько раз. Более чем за четыре года пребывания на этом форуме я - НИ РАЗУ не получил предупреждения, не говоря уже о бане. У Вас - и сейчас висит предупреждение за хамство, имевшее место всего лишь за две страницы до этого. Я мог бы и продолжить, но в принципе и так понятно что - не Вам тут заикаться мне относительно воспитания и ума!Невский написал(а):
Конечно же это не так! У изделий, не предназначенных для экспорта - НЕТ вообще никаких экспортных продаж. Соответственно, изменения их технических характеристик - на их продажи НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ. Характеристики не улучшаются - продаж нет. Улучшаются - продаж все равно нет.Невский написал(а):
Вот, например, японский ВПК выпускает тысячи наименований ВИВТ, которые никогда и никому не продаются(и даже не пытаются). Что, характеристики этих изделий никогда не улучшаются? Или же просто - все, что делают японцы - по определению дерьмо, ибо не продается..?
Технические факторы - далеко не единственные, определяющие экспортный потенциал изделия. Помимо них действует еще множество политических, экономических, организационных и других, вплоть до социальных и идеологических.
Вот Норвегия, например, вышла из программы F-35, по идеологическим соображениям - потому что в ней учавствует Израиль. Не потому, что норвежских военных не устраивает уровень израильских компонентов, а потому что норвежских левых не устраивает израильская политика.
Вот это тема!:wow: Вы наивно пытаетесь поучить ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ что такое есть автомат, который он эксплуатировал, и еще что-то бормочете про "незнание вопроса"?Невский написал(а):
Такого на этом форуме, по-моему еще не было!
Дорогой друг, я про "Галиль" могу рассказать то, что Вы не прочитаете ни у одного Попенкера. А Вам бы не мешало, прежде чем учить кого-то про стрелковое оружие - сверяться с ним, чтобы казаться капельку убедительнее. По крайней мере, про отстойный(ведь тоже никому не продается
)финский автомат, названия которого Вы не помните - у него написано Ну и КАКИЕ же факты я посмел исказить?Невский написал(а):
Да ну? Ну и что же Вы можете сказать про "отдельные хар-ки" и "совокупность хар-к" танка "Merkava"?Невский написал(а):
И Вы что - может еще и знаете количества, в которых он "экспортировался"? Или просто глянули в википедию, в раздел "пользователи"?Невский написал(а):
Впрочем, какая разница... Хотите пример совсем не продающегося, но при этом высочайшего уровня девайса - нет проблем. Нате Вам AMOS. Самая продвинутая в мире минометная система, и - не продается! Что такое - тоже дерьмо?
Ну а чего бы Невскому его не похвалить?Невский написал(а):
Невский ведь ни эксплуатировать его, ни воевать с ним не будет. Можно спокойно умничать про то, каким афигенным показателем боевых и эксплуатационных характеристик оружия является его продаваемость.Вы написали что я развожу демагогию и не способен понять простейших вещей, что Западные компании ВПК оринтируются прежде всего на экспорт, т.к. спрос на их продукцию на внутреннем рынке ничтожно мал. Ваши слова? Ну и где же тут "оринтируются прежде всего на экспорт" и где тут "спрос на их продукцию на внутреннем рынке ничтожно мал"??? Только "Леклерк" - половина на экспорт, половина на внутренний рынок. Половина - это "ничтожно мал"? Или 400 "Челленджеров" на внутренний рынок - это "ничтожно мал" по сравнению с 38-ю "Челленджерами" на экспорт? Какая разница, в скольки странах стоят на вооружении 1500(на самом деле больше) "Абрамсов", если около 9000 стоят на вооружении в США? И какая разница, насколько убог "Ариетте" и копией чего он является, если Вы пишете, что "спрос на внутреннем рынке ничтожно мал", а на самом деле ВСЕ эти танки были поставлены ТОЛЬКО на внутренний рынок?Невский написал(а):
Про "около двухсот Лео на вооружении Бундесвера" - это сильно! Не иначе, как результат "тесной работы с Бундесвером"
Вы хотя бы интуитивно представляете себе, сколько подразделений можно оснастить двумястами танками, и сколько их должно быть в Бундесвере даже после нынешнего сокращения(которое, насколько мне известно, еще не завершено)? А сколько танковых подразделений в Бундесвере было раньше, и сколько для них всего было произведено танков за 30 лет(мы ведь говорим о Леопард-2, не так ли)? Из тех, что Вы пишете что находятся на вооружении порядка двадцати стран - сколько было куплено уже после того, как они некоторое время прослужили в Бундесвере, а сколько вообще арендовано? Покажите мне хоть один источник, в котором бы ясно говорилось, что на экспорт было произведено больше танков, чем для Бундесвера. Ну ХОТЬ ОДИН!Ох, и смешной же Вы человек! Вот перед тем, как столь самонадеянно лезть в эту тему - взяли бы и почитали ее немного. Посмотрели бы, кто эти самые люди, которые разбираются в ТТХ "Меркавы", и что они пишут. Оценили бы уровень знаний оппонента, которого собрались троллить. Мне - не надо "спрашивать", я знаю кто на этом форуме разбирается в ТТХ "Меркавы", и время от времени с ними дискутирую. Могу заверить, что Ваших единомышленников среди них нет. Когда-то был andrei_bt, тоже любивший утверждать что западные танки, и особенно "Меркава" - дерьмо, и при этом владевший немалым объемом фактической информации. Но тенденциозность и демагогичность его трактовки этой информации - в конце концов задолбала даже самых терпимых и патриотически настроенных модераторов.Невский написал(а):
Потому и поворачивается, что некоторые форумчане на световые мили разбираются лучше Вас в технических хар-ках "колесницы".Невский написал(а):
А это Вам решать - чего бы такого нафантазировать, чтобы показаться убедительным тем, кто сам "не в теме". Все, кто хоть немного "в теме" израильского танкостроения - и без моих постов знают, что этого НЕ БЫЛО, потому что этого просто НЕ МОГЛО БЫТЬ.Невский написал(а):
Программа производства для АОИ на данный момент составляет свыше 300 Мк.4 и 200 Намеров. Это не считая программы модернизаций, во время проведения которых производство практически останавливается. В таких условиях, говорить о каком-то еще дополнительном производстве танков на экспорт - абсурд. Внешнеэкономические поиски ТААС сейчас направлены на то, чтобы скинуть на кого-то часть работ по модернизации Мк.4, и возможно, производству "Намера". А не на то, чтобы загрузить скромные мощности МАША каким-то еще дополнительным экспортным производством:dostali: И ради чего - ради прибыли? И на какую же прибыль можно рассчитывать, при закупочной стоимости в районе пяти миллионов для ЦАХАЛа? Производство - не крупносерийное, технологии - не простые, рабочая сила в Израиле - не дешевая, иностранные комплектующие - закупаются тоже не в Китае. Швейцарцы столкнулись с такими же проблемами, когда пришло время заменять свои Pz.68(вот и еще один достойный образец ВиВТ, не предназначенный для экспорт - или никому нах не нужное дерьмо в классификации Невского). Но они вообще сочли экономически более целесообразным закупить и модифицировать Лео, чем доводить NKPz. Что, разумеется, не означает более низкий технический уровень последнего. Который, если бы производился - то тоже был бы "никому не нужным дерьмом"
Израилю, для того, чтобы продавать танки собственного производства, которые могли бы успешно конкурировать с Лео или Т-90 - необходимо нарастить мощности и разработать другую модель, с более высоким экспортным потенциалом - именно ЭКСПОРТНЫМ, а не боевым. Либо нарастить мощности уж очень кардинально.
Вот такое у меня будет "отсутствие аргументов" в ответ на Вашу железную аргументацию, а именно:
Невский написал(а):
Невский написал(а):
Чего? Каким еще "результатом работы", мистер НЕсловоблуд? Вот я ранее заявил о своей компетентности в вопросах, касающихся автомата "Галиль"(можете дерзнуть ее оспоритьНевский написал(а):
). И какой работы результатом эта моя компетентность определяется?Ой, ну какое еще "по пунктам". У Вас что ни слово - то ляп. В последнем посте - Вы ляпнули про количества, и про то, что "Ариетте" это попытка скопировать Лео. Ну и конечно, Ваше "характеристик не знаю, но и без того ясно, что продукт отстойный" - это классика!Невский написал(а):
На демагогию и хамство отвечать не буду. Зачем кормить тролля? Замечу только, что личные оскорбления начали именно Вы, поэтому воспринимать ваши заикания по поводу воспитания я не буду. Насчет предупреждений и др., то я человек прямой и говорю, что думаю. Если вижу перед собой мудака - прямо скажу это.
Танки по определению не могут сегодня относится к изделиям, которые не предназначайются для экспорта.
Потому что 1)хлам, 2)очень дорого.
Я уже писал о факторах, которые влияют экспорт в общем и оценку в тендерах в частности.
Вы из себя строите какого идиота, честное слово. Если бы и Леклерк, и Челенджер были хорошими продуктами, то их доля в экспорте была бы намного больше! Весь экспорт Леклерков (половина от произведенных) приходится на одну страну, также kak и 38 несчастных Челенджеров.
Сравните с Леопардом, который поставлялся в два десятка стран. Для оценки экспортного потенциала изделия (уже пост фактум) важны не только абсолютные цифры поставленных единиц, но и уровен деверсификации поставок. А спрос на внутреннем рынке на самом деле ничтожно мал. Для некоторых германских предприятий ВПК это сегодня до боли актуально только этот факт не спасает неудачные изделия, поэтому судьба и Леклерка, и Челенджа, и Ариетты такая грустная. Можно сколько угодно рассказывать басни о крутости этих образцов, но суровая реальность от этого не изменится.
Из 3000 произведенных Леопардов 2 около 1000 было произведено для экспортных целей (ссылку лень искать, посмотрите хотя бы в википедии, там сто процентов будет такая информация). Остальные были произведены для целей Бундесвера, но после сокращения также направлены на экспорт. Насчет структуры сделок по продажам - ни слова не скажу. Кстати где это я говорил, что на экспортные цели было больше произведено, чем для Бундесвера?! Такого я не говорил!
http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
А он никогда не сможет нарастить экспортный потенциал, т.к. заточен под определленые цели. Нужно будет делать новый танк.
Но вот у Вас нет опровежения того, что я сказал, также как я не могу объективно опровергнуть то, что говорите вы (насчет греции). То что я говорю, слышал собственными ушами от тех, кто предлагал свою продукцию там. Кому мне (лично) больше верить - рекламщику Алику или конкретным людям, которых я знаю и уважаю - очень легкий вопрос.
Таким образом, технически необразованный Невский прихоит к выводу, что евреи (в очередной раз) сперли хорошую идею и продают ее под новым именем
Я не знаю, где вы работете, поэтому результаты вашей работы, как показатели компетентности, мне неизвестны. Вот мои результаты, как "бизнес администратора" по вашей классификации, определялись (по моей прошлой работе) миллионами евро, легально сэкономленных на уплате налогов.
У вас здесь на форуме сложилась компашка, которая преследует определенные цели. Пиарщики американского и еврейского, пропагандисты и просто с "затуманенные". Все советское/российское у вас априори "шрот". В любой другой стране это было бы невозможо - приходит русский Ваня (Невский) и пиарит в открытую Т90. Здесь же это возможно! Хватает циничности, чтобы сравнивать тепличные условия приименения "Меркавы" с условиями штурма Грозного Майкопской Бригадой, и этот цинизм остается незамеченным. Алик, Вы и ваши друзья поработали на совесть: вокруг Меркавы, Ф22 и др. сложился нимб непобедимости и успеха! Искренне поздравляю Вас.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/C1_%D0%90% ... 1%82%D0%B5
"На основе" и "копия" - несомненно рaзные вещи, но не настолько, чтобы можно было назвать вышесказанное "ляпом". Понимаете, у Вас все "ляпы" и "бред", когда речь заходит о критике еврейского или американского. С этим я ничего поделать не смогу - работа у вас такая. Сколько шекелей вам отстегивают за ваши опусы здесь?
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
О, мой еврейский друг, вы настолько далеки от германской оборонной политки, а делаете такие заявления! Сегодня на вооружении Бундесвера находится около 300 танков Леопард 2 разных вариантов. По концепции новой структуры Бундесвера (инициатива господина Гуттенберга, чьим ярым сторонником являюсь я, несмотря на все "левые" истории), количество Леопардов должно сократися до двухсот с копейками. Закупки новых танков для Бундевера не предпологается, что ставить КМВ в тяжелейшую ситуацию, которую отчасти может облегчить планы по закупке 350 БМП "Пума" и ГТК "Боксер".
Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
О-о-о, как оказалось, двигун на Меркаве то МТУшный, а управление, передачи и др. делает Ренк...Алик, там израильское (кроме экипажа) есть то что-нибудь? Вот придут в Германии адекватные люди к власти и не захотят больше снабжать агрессивно- настроенную и шовинисткую страну, что тогда?
Alik написал(а):
Танки по определению не могут сегодня относится к изделиям, которые не предназначайются для экспорта.
Alik написал(а):
Потому что 1)хлам, 2)очень дорого.
Alik написал(а):
Я уже писал о факторах, которые влияют экспорт в общем и оценку в тендерах в частности.
Да Вы можете написать что угодно! Даже о том, что Вы пользователь Тополь-М.Alik написал(а):
Могу сказать, что это очень эффективный танк для борьбы с арабскими папуасами и палестинскими детьми.Alik написал(а):
Alik написал(а):
Вы из себя строите какого идиота, честное слово. Если бы и Леклерк, и Челенджер были хорошими продуктами, то их доля в экспорте была бы намного больше! Весь экспорт Леклерков (половина от произведенных) приходится на одну страну, также kak и 38 несчастных Челенджеров.
Сравните с Леопардом, который поставлялся в два десятка стран. Для оценки экспортного потенциала изделия (уже пост фактум) важны не только абсолютные цифры поставленных единиц, но и уровен деверсификации поставок. А спрос на внутреннем рынке на самом деле ничтожно мал. Для некоторых германских предприятий ВПК это сегодня до боли актуально
только этот факт не спасает неудачные изделия, поэтому судьба и Леклерка, и Челенджа, и Ариетты такая грустная. Можно сколько угодно рассказывать басни о крутости этих образцов, но суровая реальность от этого не изменится. Alik написал(а):Про "около двухсот Лео на вооружении Бундесвера" - это сильно! Не иначе, как результат "тесной работы с Бундесвером"
Из 3000 произведенных Леопардов 2 около 1000 было произведено для экспортных целей (ссылку лень искать, посмотрите хотя бы в википедии, там сто процентов будет такая информация). Остальные были произведены для целей Бундесвера, но после сокращения также направлены на экспорт. Насчет структуры сделок по продажам - ни слова не скажу. Кстати где это я говорил, что на экспортные цели было больше произведено, чем для Бундесвера?! Такого я не говорил!
Alik написал(а):
http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
Alik написал(а):
А он никогда не сможет нарастить экспортный потенциал, т.к. заточен под определленые цели. Нужно будет делать новый танк.
Alik написал(а):
Но вот у Вас нет опровежения того, что я сказал, также как я не могу объективно опровергнуть то, что говорите вы (насчет греции). То что я говорю, слышал собственными ушами от тех, кто предлагал свою продукцию там. Кому мне (лично) больше верить - рекламщику Алику или конкретным людям, которых я знаю и уважаю - очень легкий вопрос.
Ну напимер, вы "забыли" упомянуть, что "галиль" имеет в основе финаский автомат Valmet Rk. 62, который является копией АК. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%D1%82%29Alik написал(а):Чего? Каким еще "результатом работы", мистер НЕсловоблуд? Вот я ранее заявил о своей компетентности в вопросах, касающихся автомата "Галиль"(можете дерзнуть ее оспорить
Таким образом, технически необразованный Невский прихоит к выводу, что евреи (в очередной раз) сперли хорошую идею и продают ее под новым именем
Я не знаю, где вы работете, поэтому результаты вашей работы, как показатели компетентности, мне неизвестны. Вот мои результаты, как "бизнес администратора" по вашей классификации, определялись (по моей прошлой работе) миллионами евро, легально сэкономленных на уплате налогов.
У вас здесь на форуме сложилась компашка, которая преследует определенные цели. Пиарщики американского и еврейского, пропагандисты и просто с "затуманенные". Все советское/российское у вас априори "шрот". В любой другой стране это было бы невозможо - приходит русский Ваня (Невский) и пиарит в открытую Т90. Здесь же это возможно! Хватает циничности, чтобы сравнивать тепличные условия приименения "Меркавы" с условиями штурма Грозного Майкопской Бригадой, и этот цинизм остается незамеченным. Алик, Вы и ваши друзья поработали на совесть: вокруг Меркавы, Ф22 и др. сложился нимб непобедимости и успеха! Искренне поздравляю Вас.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Alik написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/C1_%D0%90% ... 1%82%D0%B5
"На основе" и "копия" - несомненно рaзные вещи, но не настолько, чтобы можно было назвать вышесказанное "ляпом". Понимаете, у Вас все "ляпы" и "бред", когда речь заходит о критике еврейского или американского. С этим я ничего поделать не смогу - работа у вас такая. Сколько шекелей вам отстегивают за ваши опусы здесь?
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
О, мой еврейский друг, вы настолько далеки от германской оборонной политки, а делаете такие заявления! Сегодня на вооружении Бундесвера находится около 300 танков Леопард 2 разных вариантов. По концепции новой структуры Бундесвера (инициатива господина Гуттенберга, чьим ярым сторонником являюсь я, несмотря на все "левые" истории), количество Леопардов должно сократися до двухсот с копейками. Закупки новых танков для Бундевера не предпологается, что ставить КМВ в тяжелейшую ситуацию, которую отчасти может облегчить планы по закупке 350 БМП "Пума" и ГТК "Боксер".
Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
О-о-о, как оказалось, двигун на Меркаве то МТУшный, а управление, передачи и др. делает Ренк...Алик, там израильское (кроме экипажа) есть то что-нибудь? Вот придут в Германии адекватные люди к власти и не захотят больше снабжать агрессивно- настроенную и шовинисткую страну, что тогда?
Supremum написал(а):
Ясно. Но меня все-таки порадовало, что двигатель и основные компоненты ходовой - немецкие. В случае чего, будут заправлять лошадей!
Supremum написал(а):
Да, я умываю руки. Здесь разговаривать больше не о чем! Лидеры мирового танкостроения - это Россия, Германия и Соединенные Штаты - это факт.
Невский написал(а):
А какие могут быть препятствия?! Первый "Челленджер" делался как глубокая модернизация "Чифтена". АМХ-30 концептуально очень напоминал первый "Леопард". Ни "Леклерк", ни второй "Челленджер", ни второй "Леопард" невозможно рассматривать в отрыве от создававших их конструкторских школ.
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Невский, а что Вы, собственно, вкдадываете в понятие "лидерство в танкостроении"? Оффтоп, конечно, но и так уже ясно, что с сабжем топика Вы только начинаете знакомиться. Очередной "пастернаканечитавшийноосуждающий"...
Да нету ни у кого лидерства, все танки по характеристикам практически одинаковые.
Есть только три школы, это советская с небольшими и легкими танками, западная с тяжелыми и большими танками, и израильская с еще более здоровыми сараями в которых еще и пехоту возить можно.
В каждом из направлений и будут всегда одни и те-же достоинства и недостатки.
Есть только три школы, это советская с небольшими и легкими танками, западная с тяжелыми и большими танками, и израильская с еще более здоровыми сараями в которых еще и пехоту возить можно.
В каждом из направлений и будут всегда одни и те-же достоинства и недостатки.
Плюк написал(а):
И в советской школе вплоть до конца 1950-х годов были разные тенденции, и французская школа радикально отличается от английской или американской. Немцы же эволюционировали от условно "французского" Лео-1 к условно "американскому" Лео-2. А еще была шведская школа, создавшая машину куда "экзотичнее" израильской Меркавы...
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Lavrenty, давайте хоть про "школы" здесь не будем. Опыт годичной давности говорит о том, что разобраться в этом вопросе могут считанные единицы, зато для демагогов - поляна суперская....
Lavrenty написал(а):
Конечно нет! Они продолжатели своей школы танкостроения, однако, за исключением леопарда достаточно относительно неудачные образцы. Успехи в прошлом не гарантия успехов в будущем. Хороший пример этому - фирма Маузер (сегодня RWM GmbH).
Vist написал(а):
Уважаемый, я не знаю чем Вы занимаетес и где, но я к немецкому танкостроению имел прямое отношению. Лидерство в танкостроение определяется количеством произведенной и экспортируемой техники современного образца. Хороший танк - тсячи произведенных экземпляров и сотни поставленных на экспорт в разные страны. Плохой танк - можете сами продолжить
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Неуважамый п...бол, Вы можете иметь хоть прямое, хоть кривое отношение, хоть к немецкому, хоть к китайскому танкостроению, но свою "компетентность" в вопросе Вы продемонстрировали весьма наглядно, как и человеческие качества (понимаю - прямой переход на личность). Занимайтесь продажами, своим делом, чего не понимаете - лучше не суйтесь. Жалко выглядите.Невский написал(а):
Для "эффективного менеджера" - нормально. Но этот форум имеет несколько другую направленность.Невский написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Lavrenty, так я прав, или "возможно прав"?Плюк написал(а):
Vist написал(а):
Повторяю еще раз для тупых и некультурных солдафонов: комптетентость в вопросе определяется выигранными тендерами, сотнями поставленными единицами и высокой зарплатой инженеров, которые эти самые единицы создают.
Погосян это понимаете и дела у него лучше всех в России.