Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
alexis написал(а):
ну что можно сказать- умели ли бы иракцы воевать, у США было бы намного больше потерь.
Да там тьма эпизодов расписано да и по Нэйшнл Джэографик не одна передача была про Epic Failы иракцев.Одно меня удивляет-как можно было не попадать пройдя 8-летнюю Ирано-Иракскую войну неужели там пострелять не довелось?Если бы все их промахи превратились в попадания то Первую войну в заливе амеры если бы и не проиграли то точно из Ирака пришлось бы уйти и безо всяких там капитуляций с Иракской стороны а Кувейт бы так и остался оккупированым и возможно Саддам действительно стал бы героем в лице всего исламского мира.Глядишь видели бы сейчас на карте что-то вроде новой Персии(Иран+Ирак+Кувейт).
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Одно меня удивляет-как можно было не попадать пройдя 8-летнюю Ирано-Иракскую войну неужели там пострелять не довелось?Если бы все их промахи превратились в попадания то Первую войну в заливе амеры если бы и не проиграли то точно из Ирака пришлось бы уйти и безо всяких там капитуляций с Иракской стороны

Разложившаяся в результате революции регулярная персидская армия и вооруженные силы сверхдержавы – это, мягко говоря, противники разных весовых категорий. Если в ходе войны с Ираном, Саддам испытывал труднопреодолимые сложности и на земле и в воздухе, то в случае войны против США он был заведомо обречен.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Lavrenty написал(а):
NordikBear написал(а):
Одно меня удивляет-как можно было не попадать пройдя 8-летнюю Ирано-Иракскую войну неужели там пострелять не довелось?Если бы все их промахи превратились в попадания то Первую войну в заливе амеры если бы и не проиграли то точно из Ирака пришлось бы уйти и безо всяких там капитуляций с Иракской стороны

Разложившаяся в результате революции регулярная персидская армия и вооруженные силы сверхдержавы – это, мягко говоря, противники разных весовых категорий. Если в ходе войны с Ираном, Саддам испытывал труднопреодолимые сложности и на земле и в воздухе, то в случае войны против США он был заведомо обречен.
Как раз-таки во время войны с Ираном у Саддама по сравнению с Ираном была хорошо вооруженная и укомплектованная армия а вот Иранская армия представляла из себя толпу и затруднений в воздухе особых не было-Саддам Тегеран бомбил как хотел и танкеры Иранские тоже топил.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
проблемы с субординацией.

Это как бы нормальное общение в американской армии, если Вы о свободной форме общения и возражениях нижестоящих. В этом сила американцев (и, отчасти, израильтян).

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

yess111 написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Не нужно кидаться из крайности в крайность. Равно как и недооценивать вероятного противника.
Я тут уже неоднократно писал, что считать американскую армию беспомощными щенками весьма глупо, но то, что боеспособность особенно их сухопутных сил сильно притянута за уши посредством масс-медиа, у меня тоже никакого сомнения не вызывает.

Шутка юмора заключается в том, что одно из наших полагаемых нами же преимуществ высокая моральная устойчивость, братство кирзы, упертость и как следствие- отвага, способность к самопожертвованию... присущи на данный момент американской армии больше. То, что у нас считают киношными голливудскими штампами- это реальность, и это следствие целенаправленного воспитания, структуры армии, взаимоотношения внутри нее.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Как раз-таки во время войны с Ираном у Саддама по сравнению с Ираном была хорошо вооруженная и укомплектованная армия

И эта армия завязла в Хузестане уже в первые недели иракского наступления. Завязла, несмотря даже на то, что революция Хомейни привела к разгрому шахской армии до бригад включительно. Все командиры округов и дивизий вместе со штабными офицерами либо находились в тюрьмах, либо уже были казнены. Даже в таких исключительно тепличных условиях, войска Саддама продемонстрировали полнейшую беспомощность в организации современной наступательной операции. Штурм Хоремшехра, Абадана и Дизфуля превратился в мясорубку. Сил для одновременной блокады городов и продвижения в глубь вражеской территории у иракской армии не имелось, она ввязалась в осаду крупных населенных пунктов в условиях, когда иракские танковые и механизированные части по уровню своей тактической подготовки не могли вести успешный уличный бой. Вся тяжесть штурма городов легла на две бригады спецназа, которые в тех сражениях полегли почти полностью, оставив Ирак беспомощным перед лицом восстаний в Курдистане.

NordikBear написал(а):
а вот Иранская армия представляла из себя толпу и затруднений в воздухе особых не было-Саддам Тегеран бомбил как хотел и танкеры Иранские тоже топил.

Иранская армия и иранская авиация до революции были СИЛЬНЕЙШИМИ в регионе. ВВС шаха по своему техническому оснащению значительно превосходили даже исключительно сильную авиацию Израиля. Поэтому даже то, что в Иране уцелело после революционной вакханалии, оказалось достаточным для того, чтобы иракское вторжение быстро захлебнулось. Если армия шахиншаха, в случае войны, просто взяла бы Багдад на вторую или третью неделю боев, то обломки императорской армии смогли добиться патового положения на фронте. Кроме того, первые несколько лет войны, иранская авиация вполне успешно оспаривала вражеское господство в воздухе. Ее боевая эффективность начала снижаться лишь тогда, когда в полной мере сказались технологический голод и блокада.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Lavrenty написал(а):
NordikBear написал(а):
Иранская армия и иранская авиация до революции были СИЛЬНЕЙШИМИ в регионе. ВВС шаха по своему техническому оснащению значительно превосходили даже исключительно сильную авиацию Израиля. Поэтому даже то, что в Иране уцелело после революционной вакханалии, оказалось достаточным для того, чтобы иракское вторжение быстро захлебнулось. Если армия шахиншаха, в случае войны, просто взяла бы Багдад на вторую или третью неделю боев, то обломки императорской армии смогли добиться патового положения на фронте. Кроме того, первые несколько лет войны, иранская авиация вполне успешно оспаривала вражеское господство в воздухе. Ее боевая эффективность начала снижаться лишь тогда, когда в полной мере сказались технологический голод и блокада.
У Ирака была задача взятия пограничной провинции с которой она фактически справилась.
Но как вы правильно заметили у Иракской армии не было опыта ведения городских боев.
Насчет авиации Ирана можно сказать что у них преобладали Ф4 и Ф5 и немного Ф14 против равноценных Миг-21 и Миг-23 и Миражей Ф1 а позже и Миг-29.Плюс у Ирака были еще Ми-24 а Иранцы не сумели завести ни одного вертолета.Плюс у Ирака были Т-72 а у Ирана ничего равноценного.И к концу войны Иранская авиация вобще перестала летать.А по бронетехнике у Ирака было превосходство 4 к 1.А Иран большинство своих танков потерял в ходе первого Иракского наступления поэтому впоследствии ничего путного кроме людских волн предложить не смог но и они выкашивались за счет огневого превосходства Иракцев.Все что я говорю написано в Википедии но если у вас есть данные из других источников то поделитесь,плиз.И где-то под конец войны Ираку удалось провести контрнаступление и перенести боевые действия снова в Иран и разгрохать Тегеран Ту-22-ми.И то что армия завязла отчасти виноваты Иракские командующие которые не смогли несмотря на начальное превосходство с налета взять приграничные города и блокировав остальные, быстрым танковым наступлением выйти на намеченые рубежи, но Саддам боялся действовать сразу жестко так как если бы он начал, учитывая неопытность своей армии в штурме городов, блокировать их и просто равнять с землей при помощи градов и артиллерии, то это могло обернуться крупным шиитским восстанием даже в Басре-т.е. в прифронтовой полосе и на маршрутах снабжения его войск+ сильные осложнения в исламском мире.Причем Саддам уже зимой 80-го предложил перемирие(а это значит что план кампании был ограниченным).
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Все что я говорю написано в Википедии но если у вас есть данные из других источников то поделитесь,плиз.И где-то под конец войны Ираку удалось провести контрнаступление и перенести боевые действия снова в Иран и разгрохать Тегеран Ту-22-ми.И то что армия завязла отчасти виноваты Иракские командующие которые не смогли несмотря на начальное превосходство с налета взять приграничные города и блокировав остальные, быстрым танковым наступлением выйти на намеченые рубежи, но Саддам боялся действовать сразу жестко так как если бы он начал, учитывая неопытность своей армии в штурме городов, блокировать их и просто равнять с землей при помощи градов и артиллерии, то это могло обернуться крупным шиитским восстанием даже в Басре-т.е. в прифронтовой полосе и на маршрутах снабжения его войск+ сильные осложнения в исламском мире.Причем Саддам уже зимой 80-го предложил перемирие(а это значит что план кампании был ограниченным).

Русскоязычная статья в википедии откровенно слаба. Посмотреть можно здесь:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... n-iraq.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 85/SRE.htm

NordikBear написал(а):
У Ирака была задача взятия пограничной провинции с которой она фактически справилась.

Однако их с треском вышибли из Хузестана уже к концу 1981 г. Потери были крайне тяжелы и лишь прекращение блокады, означавшее возобновление поставок советской и французской боевой техники Саддаму, позволило арабам постепенно восстановить боеспособность собственной армии.

NordikBear написал(а):
Но как вы правильно заметили у Иракской армии не было опыта ведения городских боев.

У иракской армии вообще не было серьезного опыта ведения современной войны. Одно дело гонять по горам курдских партизан, другое – вести тяжелое позиционное сражение с противником, имеющим сопоставимое с тобой техническое оснащение.

Боевой дебют иракских сухопутных войск прошел на Голанских высотах в октябре 1973 г. В те дни президент Аль Бакр отправил свой экспедиционный корпус на помощь терпящей очередное поражение Сирии. Результат был плачевным. Арабы попытались контратаковать израильские бригады из дивизии Дана Ланера, прорвавшиеся к Кафр-Шану и Тель-эль-Малю, в результате чего обе иракские дивизии были фактически разгромлены, потеряв большую часть техники.

Как отмечал Хаим Херцог – бывший начальник израильской военной разведки и большой знаток арабских армий, в 1980 г., по сравнению с 1973 г., качество боевого управления иракскими войсками и их тактическая подготовка принципиально не улучшились. Вооруженные силы Ирака продолжали оставаться третьесортными даже по региональным меркам. То есть при столкновении в 1980 г. с полноценной современной армией - будь то армия шахиншаха арьямехра или ЦАХАЛ – иракцы были бы неизбежно и жестоко разбиты.

NordikBear написал(а):
Насчет авиации Ирана можно сказать что у них преобладали Ф4 и Ф5 и немного Ф14 против равноценных Миг-21 и Миг-23 и Миражей Ф1 а позже и Миг-29.

На начало войны у Саддама не было ни количественного ни качественного паритета, если говорить об авиапарке. Иранская авиация в последние годы царствования шаха была первоклассной. Она располагала почти 80 новейших F-14А с исключительно мощными радарами AWG-9, огромным боевым радиусом и большой номенклатурой ракет воздух-воздух. Следом за ними шли многоцелевые F-4E, отлично зарекомендовавшие себя в ходе ближневосточных войн. Имея современное радиоэлектронное оборудование, приличный боевой радиус и возможность поднимать до 7 т бомбовой нагрузки, «Фантом» был одним из лучших ударников в своем классе. Далее рабочие лошадки F-5A и F-5E. Простые, высокоманевренные истребители с упрощенной радиоэлектронной начинкой, но, в отличие от их советских аналогов, с очень приличной бомбовой нагрузкой и радиусом действия. Еще раз повторю: такому авиапарку в сер. 1970-х гг. мог позавидовать даже Израиль. При этом я специально не рассматриваю результаты многолетней работы американской военно-инструкторской миссии, которая кропотливо обучала иранский летный состав и регулярно проверяла его навыки на международных учениях с участием авиации США и НАТО. Арабам, которые десятилетиями варились в собственном соку, такая летно-тактическая подготовка и близко не снилась.

ВВС Ирака были лишь бледной тенью соседа. На начало войны они располагали несколькими десятками безнадежно устаревших «Хантеров» в сочетании с сотнями МиГ-21 и МиГ-23 ранних модификаций. МиГ-21 фактически не имел радара, что в сочетании с мизерной бомбовой нагрузкой и небольшим радиусом действия, серьезно снижало его боевую ценность. МиГ-23 поначалу было немного. Их РЛС «Сапфир-23» (не говоря уже о «Сапфир-21») не соответствовала требованиям современной войны. Поэтому в действиях за линией фронта самолет, зачастую, был беспомощным перед лицом вражеских перехватчиков. Ударные Су-7Б и Су-22 также имели недостаточный боевой радиус и полезную нагрузку. Командование пыталось компенсировать эту слабость использованием немногочисленных тяжелых бомбардировщиков Ту-22. Но эти машины без истребительного сопровождения были весьма уязвимы в небе над тыловыми районами врага. Ситуацию для иракских ВВС постепенно выправили поставки французских «Миражей» и более современных модификаций МиГ-23, а главное – постепенная деградация иранской авиации в условиях блокады, технологического голода, отъезда иностранных и нехватки собственных технических специалистов.
Тем не менее, персидская авиация, хотя и с все более снижающейся интенсивностью, до самого последнего дня войны оказывала сопротивление и присутствовала в небе.

NordikBear написал(а):
Плюс у Ирака были еще Ми-24 а Иранцы не сумели завести ни одного вертолета.

Это какая-то ошибка. Шах закупил сотни ударных, многоцелевых и транспортных вертолетов, которые в ходе войны использовались с очень высокой интенсивностью. Фактически, с середины 1980-х годов, по мере выхода из строя самолетов, вертушки взяли на себя большую часть задач по обеспечению непосредственной поддержки своих войск с воздуха.

NordikBear написал(а):
Плюс у Ирака были Т-72 а у Ирана ничего равноценного.

Ну, во-первых, Т-72М появились у Ирака лишь в конце 1980-х годов. А, во-вторых, даже они не имели принципиального превосходства над «Чифтенами». В случае столкновения танков этих типов, обе стороны несли тяжелые потери. До сер. 1980-х годов, танков, равных «Чифтену», Саддам не имел, потому мог рассчитывать лишь на количественное превосходство в более слабых машинах. В любом случае, участники конфликта продемонстрировали стремление использовать танки, в первую очередь, в качестве стационарных огневых точек. Классических танковых боев в ту войну было не так много.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Lavrenty написал(а):
На начало войны у Саддама не было ни количественного ни качественного паритета, если говорить об авиапарке. Иранская авиация в последние годы царствования шаха была первоклассной. Она располагала почти 80 новейших F-14А с исключительно ВВС Ирака были лишь бледной тенью соседа. На начало войны они располагали несколькими десятками безнадежно устаревших «Хантеров» в сочетании с сотнями МиГ-21 и МиГ-23 ранних модификаций. МиГ-21 фактически не имел радара, что в сочетании с мизерной бомбовой нагрузкой и небольшим радиусом действия, серьезно снижало его боевую ценность. МиГ-23 поначалу было немного. Их РЛС «Сапфир-23» (не говоря уже о «Сапфир-21») не соответствовала требованиям современной войны. Поэтому в действиях за линией фронта самолет, зачастую, был беспомощным перед лицом вражеских перехватчиков. Ударные Су-7Б и Су-22 также имели недостаточный боевой радиус и полезную нагрузку. Командование пыталось компенсировать эту слабость использованием немногочисленных тяжелых бомбардировщиков Ту-22. Но эти машины без истребительного сопровождения были весьма уязвимы в небе над тыловыми районами врага. Ситуацию для иракских ВВС постепенно выправили поставки французских «Миражей» и более современных модификаций МиГ-23, а главное – постепенная деградация иранской авиации в условиях блокады, технологического голода, отъезда иностранных и нехватки собственных технических специалистов.
Тем не менее, персидская авиация, хотя и с все более снижающейся интенсивностью, до самого последнего дня войны оказывала сопротивление и присутствовала в небе.
Так может Саддам знал что большинство командиров военных округов уже сидят?
И скорее всего Саддаи понимал что он в глазах запада-послушный поставщик нефти а Иран-злобская революционная ячейка.Другое дело-Саддам кинулся на добычу слишком рано не дождавшись полного разложения армии.Как говориться волк пустыни едва завидев добычу кинулся в атаку но он кинулся на буйвола а не на ягненка.А что до Ф4-так во Вьетнаме они лузили Мигам-они были слишком неразворотливы для воздушного боя.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Аудиторы США обнаружили в Ираке миллиарды "похороненных" долларов
http://newsru.com/world/30aug2010/audits.html

"США потратили впустую миллиарды долларов, предназначенные для реконструкции объектов социальной сферы в Ираке. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, в воскресенье пишет агентство AP, ссылаясь на источник в американском аудиторском агентстве, контролирующем расходование бюджетных средств.

В частности, "порядка 40 млн долларов похоронены в созданной на севере Багдада пустующей тюрьме, 165 млн долларов выброшены на неработающую детскую больницу, 100 млн потрачены на систему очистки воды в Фаллудже, что втрое превысило ее первоначальную стоимость, при том, что сточные воды до сих пор бегут по улицам города".

"В то время как США уходят из Ирака, они оставляют позади себя сотни нереализованных и незавершенных проектов, - пишет репортер Ким Геймл. - На ветер выброшены около пяти млрд долларов из денег американских налогоплательщиков - почти 10% той суммы (53,7 млрд долларов), которую США потратили на работы по реконструкции различных объектов в Ираке".

Более того, "на основании более 300 отчетов аудиторов, занимающихся проверкой ремонтных работ в Ираке, данная сумма, по всей вероятности, гораздо больше", отмечает AP. Так, "в расчет не берутся расходы на обеспечение безопасности, которые для некоторых проектов составляют порядка 17% стоимости".

"Конечно, есть немало примеров и успешных дел - построены сотни полицейских участков, пограничные заставы, правительственные учреждения, а иракские силы безопасности значительно повысили свой профессионализм после нескольких лет обучения, - пишет Геймл. - Однако, согласно результатам аудитов, даже на завершенных проектах в большинстве случаев не выполнены поставленные задачи".

:-( Вот, что в основном восстанавливают США в Ираке - "построены сотни полицейских участков, пограничные заставы, правительственные учреждения" :) , а что-то нет успешных дел по восстановлению гражданских объектов. Во всяком случае автор статьи этим не может похвалиться.
Скорее всего, действительно таких успешных дел и нету, иначе бы об этом обязательно было бы написано, как об огромном успехе восстановления разрушенного Ирака :) :-(
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Так может Саддам знал что большинство командиров военных округов уже сидят?

Он, действительно, знал, что исламская революция самым серьезным образом подорвала боеспособность армии соседа.

NordikBear написал(а):
И скорее всего Саддаи понимал что он в глазах запада-послушный поставщик нефти а Иран-злобская революционная ячейка.

Все верно! Он понимал, что «западный мир» не станет возражать против его военной акции.

NordikBear написал(а):
А что до Ф4-так во Вьетнаме они лузили Мигам-они были слишком неразворотливы для воздушного боя.

То, что «Фантомы» были, якобы, недостаточно эффективны в воздушных боях – это большое преувеличение. F-4E будет «неповоротлив» только если его подловить, когда он летит на задание с 6-7 тоннами бомб под пузом. В истребительной конфигурации с 4 AIM-7 и 4 AIM-9 он был вполне на уровне МиГ-21 и по горизонтальной маневренности, и по тяговооруженности. Кроме того, в качестве «МиГ-киллера» американское командование предпочитало использовать, скорее, F-8. В любом случае, реальных побед у МиГ-21 за годы Вьетнамской войны было не так уж много. Американцы в воздушных боях потеряли лишь 38 «Фантомов» из 432 машин, составлявшие их общие потери. Зенитная артиллерия сбила – 296. ЗРК – 27. Потеряно на аэродромах – 9. Не боевые потери – 62. Обе машины не очень подходили для маневренно воздушного боя, и оттого друг друга стоили.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Nordic bear
Наиболее серьезное обсуждение было тут
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2809
Надеюсь.оно еще не закончилось.
На русарми тоже :
http://www.rusarmy.com/forum/topic6001.html
Кроме того,есть еще сайт и форум дяди Тома(т.е. Тома Купера),но к этим материалам надо относиться очень осторожно.
С Лаврентием можно спорить о технических деталях,что я и делал,но,в основном,он прав
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
NordikBear написал(а):
Насчет авиации Ирана можно сказать что у них преобладали Ф4 и Ф5 и немного Ф14 против равноценных Миг-21 и Миг-23 и Миражей Ф1 а позже и Миг-29.
МиГ-21 не были равноценны даже Ф-5 (читай Меницкого)
NordikBear написал(а):
Плюс у Ирака были еще Ми-24 а Иранцы не сумели завести ни одного вертолета.
А сбития Ми-24 Кобр и наоборот были виртуальными???
NordikBear написал(а):
Иран большинство своих танков потерял в ходе первого Иракского наступления поэтому впоследствии ничего путного кроме людских волн предложить не смог но и они выкашивались за счет огневого превосходства Иракцев.
Людские волны были как раз вначале, пока не было никакого взаимодействия между клериками командовавшими Пасадан/Басидж и военными. Да и выкашивались они в итоге скорее химией...
NordikBear написал(а):
и разгрохать Тегеран Ту-22-ми
Многие источники считают, что маловысотные бомбардировки Ф-4 Багдада, Басры и других н.п. были более эффективны. Косвенным подтверждением можно считать тот факт, что Саддам стал объединять свои ПВО в систему под руководством французов.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
almexc написал(а):
МиГ-21 не были равноценны даже Ф-5 (читай Меницкого)
Не Меницкого, а Кандаурова. Он испытывал последнюю модификацию F-5E
http://www.testpilot.ru/review/runway/v ... ga_xvi.htm
Если внимательно почитать, МиГ-21 уступал F-5E только конкретно в БВБ, примерно так же, как F-4E/G уступал МиГ-21 ПФ(М) в БВБ в небе Вьетнама. Не бывает идеальных самолетов.

Напоследок мнение боевого летчика IAF о русских самолетах конца 70-х начала 80-х.
F.I.: Что можно сказать о Foxbat’е в сравнении с F-15?

IAF: Он быстр только на больших высотах, но отличается плохой маневренностью; на низких высотах он очень неповоротлив, а его скорость ограничена. Он тяжел и отличается очень плохой обзорностью. С F-15 все с точностью до наоборот.

F.I.: То есть, ничего общего с F-15?

IAF: Ничего. Может быть в России, но не в Сирии. В нашей ситуации его не с чем сравнивать. Я могу сравнивать его скорость разворота и скороподъемность, опираясь на данные справочника Jane. Но я не могу давать оценки ситуации, которой никогда не будет. Поэтому, если делать сравнения с Kfir, Phantom или F-15, то все это будет чистой воды теория. Мое мнение, именно мнение, а не оценка: русские самолеты очень хороши, если судить по тому, что мы знаем о их возможностях и по их способностям, которые мы видели своими глазами. Проблема в том, что их сирийские пилоты ошибались в выборе места и времени. Их манеру пилотирования трудно понять, поэтому их потери и были столь велики.

F.I.: Это недостаток пилотов или командования?

IAF: Полагаю, что и то, и другое.
Воюют не самолеты, а пилоты и тактика. Хорошие самолеты есть и будут с обеих сторон. Пора уже это понять, раз здесь себя считает крутым знатоком авиации каждый второй зарегистрированный. Под....ебал этот срач на тему вся советская техника дерьмо, вся американская а-ля терминаторы в воздухе. Как прыщавые подростки во дворе школы. :-D
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Kaa написал(а):
almexc написал(а):
МиГ-21 не были равноценны даже Ф-5 (читай Меницкого)
Не Меницкого, а Кандаурова. Он испытывал последнюю модификацию F-5E
http://www.testpilot.ru/review/runway/v ... ga_xvi.htm
Если внимательно почитать, МиГ-21 уступал F-5E только конкретно в БВБ, примерно так же, как F-4E/G уступал МиГ-21 ПФ(М) в БВБ в небе Вьетнама. Не бывает идеальных самолетов.

Напоследок мнение боевого летчика IAF о русских самолетах конца 70-х начала 80-х.
F.I.: Что можно сказать о Foxbat’е в сравнении с F-15?

IAF: Он быстр только на больших высотах, но отличается плохой маневренностью; на низких высотах он очень неповоротлив, а его скорость ограничена. Он тяжел и отличается очень плохой обзорностью. С F-15 все с точностью до наоборот.

F.I.: То есть, ничего общего с F-15?

IAF: Ничего. Может быть в России, но не в Сирии. В нашей ситуации его не с чем сравнивать. Я могу сравнивать его скорость разворота и скороподъемность, опираясь на данные справочника Jane. Но я не могу давать оценки ситуации, которой никогда не будет. Поэтому, если делать сравнения с Kfir, Phantom или F-15, то все это будет чистой воды теория. Мое мнение, именно мнение, а не оценка: русские самолеты очень хороши, если судить по тому, что мы знаем о их возможностях и по их способностям, которые мы видели своими глазами. Проблема в том, что их сирийские пилоты ошибались в выборе места и времени. Их манеру пилотирования трудно понять, поэтому их потери и были столь велики.

F.I.: Это недостаток пилотов или командования?

IAF: Полагаю, что и то, и другое.
Воюют не самолеты, а пилоты и тактика. Хорошие самолеты есть и будут с обеих сторон. Пора уже это понять, раз здесь себя считает крутым знатоком авиации каждый второй зарегистрированный. Под....ебал этот срач на тему вся советская техника дерьмо, вся американская а-ля терминаторы в воздухе. Как прыщавые подростки во дворе школы. :-D
Да это понятно что пилоты и тактика но в нашем случае в силу малоопытности обеих армий воевала в основном техника-все зависело именно от нее.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
NordikBear написал(а):
Да это понятно что пилоты и тактика но в нашем случае в силу малоопытности обеих армий воевала в основном техника-все зависело именно от нее.
Как раз с точность до наоборот. В силу неопытности техника давала ничтожный процент от своих потенциальных возможностей - одно использование Ми-24 в качестве летающей огневой точки ведущей огонь с зависания над своими позициями чего стоит!
Kaa написал(а):
Не Меницкого, а Кандаурова. Он испытывал последнюю модификацию F-5E
Прошу прощения Вы конечно правы. Меня чего-то переклинило... :wow: :grin:
Kaa написал(а):
Воюют не самолеты, а пилоты и тактика.
Увы, и техника тоже важна. Ас на этажерке всё-же вряд ли победит курсанта на Ф-16...
Kaa написал(а):
Хорошие самолеты есть и будут с обеих сторон.
Безусловно. Кто бы спорил.
Kaa написал(а):
Если внимательно почитать, МиГ-21 уступал F-5E только конкретно в БВБ.
Кстати, а разве между этими самолётами мог быть ДВБ??? :-D
NordikBear написал(а):
примерно так же, как F-4E/G уступал МиГ-21 ПФ(М) в БВБ в небе Вьетнама.
Конечно... с 7-ю тоннами бомб на борту. :)
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
almexc написал(а):
Как раз с точность до наоборот. В силу неопытности техника давала ничтожный процент от своих потенциальных возможностей - одно использование Ми-24 в качестве летающей огневой точки ведущей огонь с зависания над своими позициями чего стоит!
Ну так они испытывали первую арабскую систему беспилотного управления Ми-24 :p :p :p(Аж самому ржачно).
Подскажите плиз может ролик есть на эту чудо-тактику хоть одним глазком взглянуть?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Ирак купит американского оружия на 26 миллиардов долларов

По словам чиновника, Ирак уже заключил контракт с США на сумму, превышающую 13 миллиардов долларов. На эти деньги к 2013 году будут закуплены самолеты и вертолеты, танки и другая бронетехника, боевые корабли и ракеты. После 2013 года, добавил аль-Аскари, Ираку потребуется аналогичная сумма для приобретения дополнительных вооружений
http://www.lenta.ru/news/2011/01/09/weapon/

Всегда считал войну прибыльным бизнесом для некоторых. :study:
 
Сверху