Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
было протогосударство, организованное Дудаевым и его головорезами на территории
Это как это вы их так выделили ?
Lavrenty написал(а):
полномасштабным геноцидом русских людей в республике
Вы в курсе что сейчас разжигаете? Я что тут один не различаю чеченца от удмурта? Все они русские если бы вы знали! И хватит бредить, про бородатых не русских (это зомбированные соотечественники).
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
White
White написал(а):
Вы в курсе что сейчас разжигаете? Я что тут один не различаю чеченца от удмурта? Все они русские если бы вы знали! И хватит бредить, про бородатых не русских (это зомбированные соотечественники).
Камрад, с 1992 года после заявлений БоНЕ, их можно было считать БЫВШИМИ соотечественниками, и бородатыми бандитами. А воспринимать их в те года иначе чем бандитами и уродами после того что они творили с русскими (моими соотечественниками, единоверцами, друзьями и соседями) в Чечне, извините, не получается. И сейчас ещё остаётся множество чеченцев, которых соотечественниками язык не поворачивается назвать.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Kali написал(а):
Камрад, с 1992 года после заявлений БоНЕ, их можно было считать БЫВШИМИ соотечественниками, и бородатыми бандитами. А воспринимать их в те года иначе чем бандитами и уродами после того что они творили с русскими (моими соотечественниками, единоверцами, друзьями и соседями) в Чечне, извините, не получается. И сейчас ещё остаётся множество чеченцев, которых соотечественниками язык не поворачивается назвать.
Все это лишь то что это бандиты, уверен что часть их там не по своей воле были как и аналогия по Сирии. Но факт территория РФ. Или мы отказались от части своей территории? Я так понимаю
Kali написал(а):
Камрад, с 1992 года после заявлений БоНЕ, их можно было считать БЫВШИМИ соотечественниками, и бородатыми бандитами.
они одномоментно стали в 1992, а до этого вас они устраивали?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Хасавьюртовские соглашения носили сугубо политический характер, мало связанный с военной составляющей. Войска свои задачи в большинстве случаев выполняли. Политики, они же олигархи продолжали пилить бабло. Нужно было рекламное соглашение перед выборами - начали переговоры, а бандиты были только рады, ибо силой добиться ничего так и не смогли.

Если бы военная победа федерального правительства была очевидной, не возникло бы необходимости садиться с противником за стол переговоров, чтобы в преддверии ельцинских выборов обеспечить хотя бы подобие мира.

Kali написал(а):
Беда. Но тут тоже есть множество объективных причин - мобилизационная и призывная база сократилась вдвое, а объекты требующие обслуживания и содержания ещё нет.
Да и время было выбранно неудачно - все двухгодичники уже уволились.

Тут, я полагаю, в первую очередь, была политика. Если объявить частичную мобилизацию, значит признаться в том, что началась война. Но в России фактически уже начавшуюся войну упорно продолжали именовать с помощью разнообразных эвфемизмов, например, называли её «операцией по наведению конституционного порядка».

Kali написал(а):
Ядро армии бандитов представляло из себя настоящую армию численностью около 20.000 чел с бронетехникой и артиллерией, ОШС, тыловыми службами, штабами и проч., ополчение ЧРИ (официальное) составляло около 40.000 тыс чел (а что вы хотели, всеобщая воинская повинность мужчин от 19 до 26 лет и шесть мобилизаций с 1991 по 1994 год).

Чудес на свете не бывает. Бандитская вольница, лишенная доступа к советской кадровой базе, не могла содержать инфраструктуру современной регулярной армии. Чтобы украденные арсеналы стали современной армией, требовались грамотные технические специалисты, а их не было, потому что вайнахи изгнали и вырезали русских оккупантов. Требовались кадры офицеров, сержантов и прапорщиков, а их среди вайнахов опять же было немного. Словом, для создания регулярной армии требовалось именно то, что сами же варвары разрушили, отбросив ЧР в дикость и средневековье. Бандитское квазигосударство в принципе никакой настоящей армии создать не могло. Таким образом, дудаевцы могли украсть в десять раз больше боевой техники, чем они украли в реальности, и всё равно не стали бы полноценной армией. В той ситуации этот муравейник был обречен остаться конгломератом бандитских отрядов различной боеспособности и различной степени оснащения. Настоящая регулярная армия по определению будет сильнее такого муравейника. Поэтому не муравейник оказался слишком силен, а брошенная на его разгром армия оказалась слишком слаба.

White написал(а):
Вы в курсе что сейчас разжигаете? Я что тут один не различаю чеченца от удмурта? Все они русские если бы вы знали! И хватит бредить, про бородатых не русских (это зомбированные соотечественники).

С этим бредом Вам лучше выступать на форуме путинской молодежи на Селигере. Здесь на форуме есть минимум два ветерана Первой Чеченской. Если не верите мне, спросите у них: считают ли они врагами тех, с кем сражались в Новогоднюю ночь, и видят ли они в вайнахских убийцах, насильниках и садистах, которые в 1990-1994 гг. вырезали в ЧР минимум 30.000 чел., своих соотечественников?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
Вообще-то там стояли те ЗРК, которые мы им поставляли, то есть экспортные версии наших. Тот же "Круг" поставлялся до середины ЕМНИП 80-х, и отнюдь не первая модификация. Может и не самые новые на то время, но тем не менее были задавлены помехами. Главное оказались недостаточно помехозащищенными. А вот это уже было следствием отставания.
Влад,а Вы не слишком много хотите?
Разумеется,древние,как отходы мамонта и до боли знакомые вероятному противнику ЗРК и РЛС подавлялись без особого напряга.Про отставание можно было бы говорить,если бы американцы с той же легкостью подавляли Купола,Небо и Касты
Кстати,Круги поставлялись только в страны ВД,в Ираке их отродясь не было
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
А я бы на вашем месте не стеснялся обращаться к модераторам если имеют место прямые оскорбления. Это было бы честно. Но честно было бы признать и то, что вы тоже достаточно часто используете весьма провокативный стиль изложения.
Вот такая вот диалектическая загадка...

Да, нет тут никакой загадки. Я прекрасно знаю все свои недостатки как полемиста, поэтому ещё пять лет назад отказался от предложенного мне статуса модератора. Предпочитаю находиться с оппонентом в равных условиях. К модераторам не обращаюсь практически никогда, потому что дело ведь не в обидах и оскорблениях. Даже самого недалекого и упертого «державного русского патриота» можно всколыхнуть, если беседовать с ним один на один. У меня положительных примеров за последние годы были десятки. Практически со всеми я приходил к взаимопониманию. Проблемой, на мой взгляд, является то, что за последние два-три года на форуме начал стремительно меняться идейно-политический состав большинства. В 2007-2011 гг. это был в полном смысле слова нейтральный ресурс, где крайности не допускались. С 2011 г. ресурс неуклонно дрейфует в сторону угарного «русского пацреотизма». Что с этим делать, честно говоря, не знаю. Если раньше я мог с разумными шансами на успех беседовать с кем угодно, то теперь «патриепнутых» стало слишком много. Если я один, а, к примеру, Влад связан статусом модератора, то жди скандала, потому что «оппонентов» вылезет не меньше десятка.
 

Rand0m

Активный участник
Вообще-то sivuch уже сто раз приводил ссылки на ПВО Ирака, до этого столько же раз их приводил ZIXX, все с чувством, с толком с расстановкой. Но нет - снова одна и та же мантра(привет от Дяди Миши) - что ПВО Ирака было самым сильным в мире после ПВО СССР, США, Европы и м.б. Китая и практически ничем первому не уступало :dostali:
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
С этим бредом Вам лучше выступать на форуме путинской молодежи на Селигере. Здесь на форуме есть минимум два ветерана Первой Чеченской. Если не верите мне, спросите у них: считают ли они врагами тех, с кем сражались в Новогоднюю ночь, и видят ли они в вайнахских убийцах, насильниках и садистах, которые в 1990-1994 гг. вырезали в ЧР минимум 30.000 чел., своих соотечественников?
Причем сейчас ветераны? Вы еще сейчас приведите сюда ветеранов ВОВ и начните наезжать на немцев. За общее время русские русских гораздо больше вырезали давайте всех нах отделим территориально. У вас мания преследования "фсе" враги, главное в окошко не сиганите. :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
White написал(а):
Причем сейчас ветераны? Вы еще сейчас приведите сюда ветеранов ВОВ и начните наезжать на немцев. За общее время русские русских гораздо больше вырезали давайте всех нах отделим территориально. У вас мания преследования фсе враги, главное в окошко не сиганите.

Простите, а Вы сейчас трезвы?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
White написал(а):
Ви таки будете "глюпие" вопросы дальше задавать?

Ну, а если трезвы, то должны бы знать, что вульгарный советский интернационализм давно умер, и за последние двадцать лет в России выросло поколение, которое этим самым интернационализмом никогда не болело. Поэтому рассказывать ему о том, что мы живем в «единой общности людей», в лучшем случае будет просто бесполезно.
Как сказал А. Кох после погрома в Кондопоге: «Пи…ц настанет не тогда, когда народы северного Кавказа расхотят быть частью России. Пи…ц настанет тогда, когда Россия более не захочет иметь северный Кавказ в своем составе».
А эти времена настанут уже очень скоро, вот увидите.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
White
White написал(а):
они одномоментно стали в 1992, а до этого вас они устраивали?
Вообще то, нет, не устраивали, причём ещё с конца 80-х, но юридически я начинаю отсчёт построения независимого ни от кого и ни от чего (в том числе морали) бандитского квазигосударства в ЧР именно с 1992 года, ввиду того, что Указ "О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике от 07.11.1991г." был отменен 11 ноября 1991г., что послужило практическим признанием результатов выборов в ЧР 27 октября 1991 года президента и парламента, заявляющих о независимости ЧР.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Если бы военная победа федерального правительства была очевидной, не возникло бы необходимости садиться с противником за стол переговоров, чтобы в преддверии ельцинских выборов обеспечить хотя бы подобие мира.
Мне прям обидно, что вы тоже попали в эту ловушку... Она настолько очевидна. Дело в том, что чисто военными методами победить диверсионно-бандитское подполье (а именно к этим методам и формам пришли бандиты после как раз военного поражения в 1995году) просто невозможно! И никто не смог и не сможет этого сделать - ни армия РФ в 1994-1996, ни армия США в Афганистане или Ираке, ни любая другая армия мира.
Военная победа армии РФ эта та же реальность, что и военная победа РККА над армией Суоми в 1940, несмотря на потери.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Lavrenty написал(а):
Чудес на свете не бывает. Бандитская вольница
АРМИЯ. Боюсь, что и армия США против подобного противника в условиях операции по наведению "конституционного порядка" где нибудь в Далласе понесла бы схожие потери в Л/С и технике.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Мне прям обидно, что вы тоже попали в эту ловушку... Она настолько очевидна. Дело в том, что чисто военными методами победить диверсионно-бандитское подполье (а именно к этим методам и формам пришли бандиты после как раз военного поражения в 1995году) просто невозможно! И никто не смог и не сможет этого сделать - ни армия РФ в 1994-1996, ни армия США в Афганистане или Ираке, ни любая другая армия мира.

«Победить» можно всё, что угодно. На заре деколонизации в генштабе португальской армии были проведены расчеты, из которых следовало, что армия удержит Мозамбик и Анголу, если соотношение потерь будет оставаться 1:6 в ползу правительственных войск. Не смогли.

Задавить можно и подполье, если сочетать чисто силовые и «организационно-политические» мероприятия. У Путина же получилось. Только прежде чем назначать Кадырова проконсулом, требовалось разгромить основные отряды противника. В 2000 г. российская армия выполнила это условие, а в 1996 г. – не выполнила.

Kali написал(а):
Военная победа армии РФ эта та же реальность, что и военная победа РККА над армией Суоми в 1940, несмотря на потери.

В 1940 г. СССР достиг свои предвоенные цели, так как по условиям перемирия Финляндия уступила требуемые приграничные территории. В марте 1940 г. перемирие было подписано после того, как Красная армия с грехом пополам разбила полевую армию финнов, прорвала «линию Маннергейма» и овладела Выборгским укрепрайоном. Правительство приняло советские условия, потому что Маннергейм поставил их перед очевидным фактом: столицу не удержать, и если не уступить сейчас, с государственной независимостью Финляндии будет покончено.

Летом 1996 г. никакие предвоенные цели достигнуты не были. ЧР не вернулась в состав России, Хасав-юртовский договор де-факто признавал её независимость, к моменту подписания договора российская армия не контролировала Грозный, Гудермес, Аргун и многие другие крупные селения, которыми овладели отряды Масхадова и Яндарбиева. Поддатый Ельцин мог сколько угодно выть на камеру: «Россия, понимаешь, в войне победила!»… Русская армия, руководители ЧР и общественное мнение внутри самой России прекрасно знало, кто на самом деле вышел из этого конфликта победителем.

Kali написал(а):
АРМИЯ. Боюсь, что и армия США против подобного противника в условиях операции по наведению "конституционного порядка" где нибудь в Далласе понесла бы схожие потери в Л/С и технике.

Армия США в Багдаде и Фаллудже показала, что она сделает с таким противником. Русская армия после небольшого косметического ремонта в общем-то тоже показала. При взятии Грозного в 2000 г. безвозвратные потери составили толи один, толи два танка.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Задавить можно и подполье, если сочетать чисто силовые и «организационно-политические» мероприятия.
А у Ельцина - нет. Хотя, думаю, война тогда приносила огромные доходы определённому кругу лиц, поэтому её и не стремились завершить.
Lavrenty написал(а):
требовалось разгромить основные отряды противника. В 2000 г. российская армия выполнила это условие, а в 1996 г. – не выполнила.
Основные? И в 96 разгромили.
Lavrenty написал(а):
к моменту подписания договора российская армия не контролировала Грозный, Гудермес, Аргун и многие другие крупные селения
Ну, насчёт "многих других" можно и поспорить было бы.
Гудермес, да, сдали почти без боя.
В Аргуне удерживали отдельные объекты
В Грозном в августе 96 после первоначального успеха бандитов, пришли в себя, окружили город и соглашение по сути просто спасло бандитов.
Lavrenty написал(а):
Армия США в Багдаде и Фаллудже показала, что она сделает с таким противником.
Я ведь не зря про Даллас именно писал. На арабов можно наплевать, а на своей родной земле?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Lavrenty написал(а):
При взятии Грозного в 2000 г. безвозвратные потери составили толи один, толи два танка.
Об этом говорится в фильме Сладкова. Там же говорится, что танки в город не вводили, "что б чего не вышло". Я бы не назвал это улучшением, а скорее признанием того, что танки в городе армия использовать все еще не умела.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Kali написал(а):
Я ведь не зря про Даллас именно писал. На арабов можно наплевать, а на своей родной земле?
Ну да.А я не зря написал про радиосвязь.Сброд,который грамотно использует современные системы радиосвязи(а также грамотно организует оборону,грамотно использует ПТРК и далее по списку) -это уже не сброд
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
А у Ельцина - нет. Хотя, думаю, война тогда приносила огромные доходы определённому кругу лиц, поэтому её и не стремились завершить.

Любые конспирологические версии я принципиально не рассматриваю.

Kali написал(а):
Основные? И в 96 разгромили.

Ну, да! А потом под занавес разгромленные банды перешли в контрнаступление и выбили федеральную армию из большей части Грозного, Аргуна, Гудермеса и других населенных пунктов.

Kali написал(а):
Ну, насчёт "многих других" можно и поспорить было бы.
Гудермес, да, сдали почти без боя.
В Аргуне удерживали отдельные объекты
В Грозном в августе 96 после первоначального успеха бандитов, пришли в себя, окружили город и соглашение по сути просто спасло бандитов.

На фоне декларированной цели восстановления конституционного порядка и возвращения ЧР под юрисдикцию Москвы такой финал невозможно классифицировать, иначе как разгром, позор и капитуляцию перед головорезами.
Дудаев воевал за независимость ЧР. В Хасав-юрте его наследники именно этого и добились, а Москва утерлась кровавой соплей и приготовилась «голосовать сердцем».

Kali написал(а):
Я ведь не зря про Даллас именно писал. На арабов можно наплевать, а на своей родной земле?

Причем здесь Даллас? Грозный – это русский город, захваченный врагами. Его требовалось возвратить в состав России, но разложившаяся, нищая и деморализованная федеральная армия не смогла справиться с этой задачей. После чего у Москвы не осталось иного выбора, как признать поражение и подписать мир на условиях победивших «бородачей».

Космополит написал(а):
Об этом говорится в фильме Сладкова. Там же говорится, что танки в город не вводили, "что б чего не вышло". Я бы не назвал это улучшением, а скорее признанием того, что танки в городе армия использовать все еще не умела.

Самый сокрушительный удар по моим иллюзиям относительно того, что «танки в город вводить нельзя», нанес американский историк Кинделл Готт своей книгой «Breaking the Mold».
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Lavrenty написал(а):
Самый сокрушительный удар по моим иллюзиям относительно того, что «танки в город вводить нельзя», нанес американский историк Кинделл Готт своей книгой «Breaking the Mould».
Спасибо. Приступил к чтению.
 
Сверху