Боевые космические корабли.

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Повторюсь, то есть всё таки комбинирование, а не вытеснение? Или до каждого конкретного пользователя такой сети вы будете ВОЛС тянуть?!
В Москве уже в каждую квартиру ВОЛС заводят и ставят роутер, который и обеспечит в перспективе подключение к сети мобильной связи не через базовые станции, а через оптоволоконную линию. Это позволит гнать еще большие потоки информации при уменьшении выходной мощности мобильных телефонов. Странно, что вы беретесь обсуждать то, о чем даже не слышали.
Ой, так вот и не будет штабов?! Раз уж вы упомянули, то не назовёте специалистов в Советском Союзе, которые в штабы уже не верили?
Например в ГРУ точно не верили, что мы успеем развернуть полевые штабы, после того, как они вскроют момент отдачи приказа на нанесение внезапного ядерного удара. Кстати, вы хоть знаете, через сколько времени начинается выход штаба округа в поле по нормативам? Сами то хоть раз видели штабную колонну, и сколько ей нужно было времени, чтобы попасть в учебный район?
Хм, вот прямо-таки не менее 50 пусков? На основе чего сделаны расчёты? Или источник укажете?
Вы и здесь не в теме, так что обсуждать с вами этот вопрос бессмысленно. Сами поработайте с открытыми источникам информации, тогда и найдете то, о чем я вам говорил.
Всё-таки далеко не все были неадекватными. А вот предатели как-то пролезли. И Устинов сделал для страны много хорошего.
Я не говорю, что все что он делал было плохо для страны. Но с Бураном он повел себя неадекватно, и это было очевидно многим военным, которые не понимали зачем нужен Буран, если его к полетам надо готовить как минимум несколько недель. Может вы скажите для чего нам такое оружие, тем более что полет его был краткосрочным.
Не без ошибок, но кто не ошибается?! И хорошего сделано больше.
И развал СССР как раз и был следствием такого подхода некоторых наших членов политбюро, которым давно надо было на покой, но их только выносили из кабинетов для траурных церемоний. Вот это и было нашей бедой...
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
В Москве уже в каждую квартиру ВОЛС заводят и ставят роутер, который и обеспечит в перспективе подключение к сети мобильной связи не через базовые станции, а через оптоволоконную линию. Это позволит гнать еще большие потоки информации при уменьшении выходной мощности мобильных телефонов. Странно, что вы беретесь обсуждать то, о чем даже не слышали.
Хм, вы точно либо не читаете либо лукавите и делаете вид, что никто ничего в ваших оптоволоконных высказываниях не понимает.
Роутер вы подключите к ВОЛС (это понятно и нормально), но конечный пользователь к роутеру будет подключаться через сотовую связь (которая является разновидностью радиосвязи). Или вы всё же реально решили к конечным пользователям ВОЛС проводить?! Стесняюсь спросить, куда будете подключать? Так что ваши рассуждения, мягко говоря, странны.

Например в ГРУ точно не верили, что мы успеем развернуть полевые штабы, после того, как они вскроют момент отдачи приказа на нанесение внезапного ядерного удара. Кстати, вы хоть знаете, через сколько времени начинается выход штаба округа в поле по нормативам? Сами то хоть раз видели штабную колонну, и сколько ей нужно было времени, чтобы попасть в учебный район?
Опят же, вам лично в ГРУ сообщили что не верили? Не надо выдавать свою личную точку зрения за точку зрения руководства страны, спецслужб и т.д. Или приведите ссылку что "в ГРУ точно не верили".
И, представьте себе, штабную колонну видел. И, похоже, что вы нет. Кстати, про мобильные штабы вы хоть что-то слышали? И ещё раз повторюсь, как до войск приказы доводить будете? Воткнёте ВОЛС в каждого командира роты?

Вы и здесь не в теме, так что обсуждать с вами этот вопрос бессмысленно. Сами поработайте с открытыми источникам информации, тогда и найдете то, о чем я вам говорил.
О, а вы у нас везде в теме? Не иначе лично главный конструктор "Бурана" вам всё рассказал?
Если вы уверенно заявляете, что "чтобы хоть как-то свести концы с концами, надо было делать не менее 50 пусков в год", то уж извольте продемонстрировать свои познания, исходя из которых вы пришли к цифре в 50 пусков или ссылку на источник такой информации (википедию не предлагать).

Может вы скажите для чего нам такое оружие, тем более что полет его был краткосрочным.
Во-первых, демонстрация технологий и возможностей; во-вторых, как некий "локомотив" для продвижения науки и техники; в-третьих, как перспективный и новый вид вооружения.
А краткосрочность полёта объясняется изменением политической ситуации (прежде всего, внутри страны).
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Роутер вы подключите к ВОЛС (это понятно и нормально), но конечный пользователь к роутеру будет подключаться через сотовую связь (которая является разновидностью радиосвязи). Или вы всё же реально решили к конечным пользователям ВОЛС проводить?! Стесняюсь спросить, куда будете подключать? Так что ваши рассуждения, мягко говоря, странны.
Роутер работает по вайфаю, а в каждом современном телефоне этот режим используется. Откройте этот режим в жилом доме и увидите что вас окружает с десяток разнообразных роутеров, к которым можно автоматически подключиться если знать пароль. Но уже сейчас операторы мобильной связи разрабатывают универсальные алгоритмы для роутеров, по которым вы сможете подключится мобильным телефоном к любому из них, а с вас просто спишут деньги в пользу оператора, и всё.
Неужели вам непонятно, что это будет гораздо дешевле и проще, да и ваш мобильный телефон меньше расходовать энергии будет? Это очень перспективное направление развития для районов с большой плотностью пользователей мобильной связи.

Опят же, вам лично в ГРУ сообщили что не верили? Не надо выдавать свою личную точку зрения за точку зрения руководства страны, спецслужб и т.д. Или приведите ссылку что "в ГРУ точно не верили".
В ГРУ точно знали, что даже европейским Першингам нужно всего 10-12 минут чтобы развернуться и сделать пуск без выхода из мест дислокации, а теперь прибавьте сюда полетное время до нашей группы войск в Германии или территории СССР, и тогда поймете, что этого времени не хватало чтобы вывести наши части из ППД. Похоже вы этого не знали, как и того, что скрытый пуск с ПЛАРБ даже это время уменьшал еще минут на десять. Даже странно что это за Военно-учебный центр, где о таких вещах неизвестно...
О, а вы у нас везде в теме? Не иначе лично главный конструктор "Бурана" вам всё рассказал?
Нет, он мне ничего не рассказывал, но мне известен финал этой "эпопеи".
Если вы уверенно заявляете, что "чтобы хоть как-то свести концы с концами, надо было делать не менее 50 пусков в год", то уж извольте продемонстрировать свои познания, исходя из которых вы пришли к цифре в 50 пусков или ссылку на источник такой информации (википедию не предлагать).
Изучите хотя бы вот это:

....В результате экономическая эффективность оказалась исключительно низкой. В самом начале программы она предполагалась – 220 долларов за килограмм груза на орбите; в реальности же оказалось – 12–20 тыс. долларов. Такую разницу инфляцией не объяснишь... Одноразовые ракеты делали то же самое за цену от 3000 долларов; килограмм на «Протоне» на рубеже тысячелетий стоил примерно 6000 долларов.

Два орбитера: «Челленджер» и «Колумбия» – были потеряны в катастрофах, это лишний раз доказывает, что система «Спейс шаттл» – не в идее, а в реализованном виде – не лучший вариант «рабочей лошадки» для деятельности человека в космосе.

Проектировщики системы закладывали 514 полетов пяти орбитеров в течение 10 лет. Эксплуатация шаттлов продолжалась втрое дольше – 30 лет; но полетов состоялось втрое меньше – 135. Все они вместе доставили на орбиту 1600 тонн грузов – вспомним 1770 тонн в год, на которые они в принципе способны. Кстати, вот и средняя величина нагрузки: 1600 тонн за 135 полетов – это в среднем около 12 тонн за раз – меньше половины полной грузоподъемности, равной, как мы помним, 29,5 тоннам...

Отсюда следует вывод. Энтузиазм 1960–70-х годов оказался неоправданным. Оказалось, что космос нужен человечеству гораздо меньше, чем думалось тогда. Лунно-марсианская инициатива Буша-младшего (2004 год) на сегодняшний день выглядит неактуальной, а то, что такую же выдвигал еще его отец (1989 год), вообще забыто....

http://vz.ru/society/2013/11/14/659658.html

Во-первых, демонстрация технологий и возможностей;
Мы без штанов оставляли свой народ из за таких демонстраторов. И вы предлагаете им сказать спасибо за развал СССР?
в-третьих, как перспективный и новый вид вооружения.
Никаких перспектив как боевая техника у Бурана не было, хотя бы в силу полнейшего отсутствия возможности оперативно использовать такую систему.

А краткосрочность полёта объясняется изменением политической ситуации (прежде всего, внутри страны).
Причем здесь политика, если это чисто технический параметр, и он обусловлен самой конструкцией системы и орбитой использования?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.824
Адрес
МО, г. Лобня
Вот только у нас, в отличие от американцев, Энергия могла не только буран тягать. А без штанов народ остался не из-за демонстраторов, а из-за мягкости руководства в 30-40х годах.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вот только у нас, в отличие от американцев, Энергия могла не только буран тягать.
И что это дало конкретно стране в то время или сейчас?
А без штанов народ остался не из-за демонстраторов, а из-за мягкости руководства в 30-40х годах.
А Сталина то к чему притянули? Какой смысл ваших намеков к решениям позднего советского периода?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.824
Адрес
МО, г. Лобня
И что это дало конкретно стране в то время или сейчас?

Задел на вменяемый сверхтяжёлый носитель. И не в бумаге, а готовый.

А Сталина то к чему притянули? Какой смысл ваших намеков к решениям позднего советского периода?

Ибо, страну развалили не оборонка, а конкретные партийный функционеры, начиная с хруща, которые захотели быть "ровнее"
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Задел на вменяемый сверхтяжёлый носитель. И не в бумаге, а готовый.
И где он сейчас используется и приносит пользу стране?
Ибо, страну развалили не оборонка, а конкретные партийный функционеры, начиная с хруща, которые захотели быть "ровнее"
Естественно за все должны отвечать руководители страны, но те кто им советовал принимать решения насчет ВПК, тоже виновны в дисбалансе экономики, особенно с учетом того, что у нас уже существовали РВСН и десятки тысяч никому не нужных танков, самолетов, кораблей и т.д.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.824
Адрес
МО, г. Лобня
И где он сейчас используется и приносит пользу стране?

Много из того, что пользу должно было приносить похерили в 90-х. А Энергия пользу приносит в Ангаре. И даже америкосам в Атласе.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Роутер работает по вайфаю, а в каждом современном телефоне этот режим используется. Откройте этот режим в жилом доме и увидите что вас окружает с десяток разнообразных роутеров, к которым можно автоматически подключиться если знать пароль. Но уже сейчас операторы мобильной связи разрабатывают универсальные алгоритмы для роутеров, по которым вы сможете подключится мобильным телефоном к любому из них, а с вас просто спишут деньги в пользу оператора, и всё.
Неужели вам непонятно, что это будет гораздо дешевле и проще, да и ваш мобильный телефон меньше расходовать энергии будет? Это очень перспективное направление развития для районов с большой плотностью пользователей мобильной связи.
Очень внезапно, но Wi-Fi это тоже радиосвязь. Значит всё-таки сочетание видов связи (в данном случае, магистраль - ВОЛС, до конечных пользователей - радиосвязь), а не вытеснение одного другим как вы говорили? Или вам это не понятно?

В ГРУ точно знали, что даже европейским Першингам нужно всего 10-12 минут чтобы развернуться и сделать пуск без выхода из мест дислокации, а теперь прибавьте сюда полетное время до нашей группы войск в Германии или территории СССР, и тогда поймете, что этого времени не хватало чтобы вывести наши части из ППД. Похоже вы этого не знали, как и того, что скрытый пуск с ПЛАРБ даже это время уменьшал еще минут на десять. Даже странно что это за Военно-учебный центр, где о таких вещах неизвестно...
А также в ГРУ точно знали о нашей стратегии гарантированного ответного удара. Ещё в ГРУ знали (и знают) о запасных командных пунктах, о мобильных о командных пунктах тоже (в отличие от вас).
И ещё, вы так и не ответили как собираетесь приказы до войск доводить? Тянуть к каждому командиру ВОЛС с телефоном?! Радиосвязь выгоднее будет.
А странности в отношении Военно-учебного центра оставьте при себе, чему надо там учат. Так что гонор уменьшите.

Нет, он мне ничего не рассказывал, но мне известен финал этой "эпопеи".
"Финал" эпопеи связан с политикой прежде всего.

десятки тысяч никому не нужных танков, самолетов, кораблей и т.д.
Узнав вашу тягу к ретроградству, могу предположить, что вы предложили бы обойтись стрельцами, а приказы передавать с помощью семафорной азбуки. И всё это в середине-конце 20 века.

....В результате экономическая эффективность оказалась исключительно низкой. В самом начале программы она предполагалась – 220 долларов за килограмм груза на орбите; в реальности же оказалось – 12–20 тыс. долларов. Такую разницу инфляцией не объяснишь... Одноразовые ракеты делали то же самое за цену от 3000 долларов; килограмм на «Протоне» на рубеже тысячелетий стоил примерно 6000 долларов.
Только одноразовые ракеты не могли возвращать обратно на Землю до 15 тонн.
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Стартовая масса ОК до 105 т, масса груза, доставляемого на орбиту, до 30 т, возвращаемого с орбиты - до 15 т.
Новые возможности, за которые пришлось доплатить.

Мы без штанов оставляли свой народ из за таких демонстраторов. И вы предлагаете им сказать спасибо за развал СССР?
Не предлагаю им сказать "спасибо", так что свои намёки и упрёки оставьте, опять же, при себе. А то, как погляжу, вы чуть ли не мне лично претензию в развале страны предъявляете. И экономику тогда "загибали" люди наподобие Горбачёва и Шеварнадзе, которые суть предатели.
То, что были ошибки в экономическом планировании это факт, но надо было наращивать её.
И сейчас её тоже нужно наращивать. Впрочем, экономику всегда надо развивать. И проекты наподобие "Бурана" (при грамотном подходе) могут стать для страны "локомотивами" для роста. Не секрет, что для производства "Бурана" была задействована широкая производственная кооперация. А это рабочие места, продвижение науки, развитие техники и т.д.

Никаких перспектив как боевая техника у Бурана не было, хотя бы в силу полнейшего отсутствия возможности оперативно использовать такую систему.
С оперативностью проблемы были, но не настолько как вы драматизируете.
Возьмём, к примеру, бомбардировщик Ту-160
http://militaryrussia.ru/blog/topic-262.html
Время подготовки самолета к вылету - 3 суток (1987 г., в дальнейшем сокращено)
Точнее подскажут только лётчики и конструкторы. Но предположим, что время подготовки было сокращено до 1 суток.

Предположим, что ракета уже в готовом состоянии с присоединённой нагрузкой в монтажно-испытательном комплексе, самолёт для сравнения же у нас тоже собран, не так ли?
А теперь, время вывода ракеты из МИК до стартовой позиции точно не указано, но пусть будет до 6-7 часов, хотя можно и быстрее, но возьмём это время.
А далее возьмём данные отсюда http://www.buran.ru/htm/cikmain.htm
Циклограмма полета орбитального корабля "Буран" 15 ноября 1988 г.




Время Операция
23:00-03:00 Заправка УТКС компонентами топлива
03:15 Окончание заправки орбитального корабля
03:00-05:35 Термостатирование компонентов топлива
03:00-05:00 Подготовка и ввод оперативных данных на пуск
04:00-06:00
Телевизионная передача с космодрома Байконур

05:00-05:10 Подготовка наземной аппаратуры комплекса автономного управления
05:11 Начало работы комплекса автономного управления по циклограмме
05:45 Включение комплекса аппаратуры средств аварийной защиты
05:50-06:00 Подготовка двигателей ракеты-носителя к пуску
05:50 Команда "Пуск"
05:58:49.50 Отключение точного приведения
05:59:09 Отвод площадки, расстыковка переходника системы прицеливания
05:59:50.10 Запуск двигателей второй ступени (блока Ц) РД-0120
05:59:56.30 Запуск двигателей первой ступени РД-170
05:59:59.50 "Главная команда" РД-170
06:00:01.25
С Т А Р Т
(прохождение команды "Контакт подъема)
Значит ещё семь часов. Довольно сравнимо со временем подготовки Ту-160. В эффективности Ту-160 у вас сомнений не возникает? На мой взгляд довольно эффективный (и эффектный) самолёт.

А о надёжности уже собранной системы "Энергия-Буран" может свидетельствовать следующий случай.
http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
Реально комплекс "Энергия-Скиф-ДМ" был готов к запуску лишь в конце апреля. Все это время с начала февраля ракета с аппаратом простояла на пусковом устройстве. "Скиф-ДМ" был полностью заправленный топливом, надутый сжатыми газами и снаряженный бортовыми источниками энергопитания. За эти три с половиной месяца ему пришлось перенести самые экстремальные климатические условия: температуру от -27 до +30 градусов, вьюгу, мокрый снег, дождь, туман и пылевые бури.
Однако аппарат выстоял. После всесторонней подготовки старт был назначен на 12 мая.

Много из того, что пользу должно было приносить похерили в 90-х. А Энергия пользу приносит в Ангаре. И даже америкосам в Атласе.
Вот именно, что полученные данные и разработанные технологии позволили сэкономить на проектировании и разработке других систем. Это как фундаментальные исследования в науке: по времени и средствам затратны очень, но потом окупаются при внедрении.
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Очень внезапно, но Wi-Fi это тоже радиосвязь.
Я в этом и не сомневался. Просто я вел речь о ВОЛС, которые в корне изменили традиционную радиосвязь и в бытовом плане сведут её лишь к конечному этапу - роутер-мобильный смартфон. Так же ВОЛС ударят и по спутниковой связи - основная часть информационного потока спутников связи пойдет по ВОЛС, а значит доходность спутниковых линий резко упадет, что в итоге и приведет к меньшим вложениям в этот сектор связи. Вот это я вам пытался с самого начала разъяснить, но похоже переоценил ваши познания в этом вопросе.

И ещё, вы так и не ответили как собираетесь приказы до войск доводить? Тянуть к каждому командиру ВОЛС с телефоном?! Радиосвязь выгоднее будет.
Еще с советских времен проложены магистральные кабели связи, по которым и шло управление вооруженными силами и это с точки зрения скрытности и надежности идеальные системы управления. Сейчас их заменяют на ВОЛС, но и старые системы держат в рабочем состоянии. Так что до начала войны управлять страной можно и без радиосвязи, за исключением труднодоступных районов, но там нет стратегических ядерных сил.
А странности в отношении Военно-учебного центра оставьте при себе, чему надо там учат. Так что гонор уменьшите.
Там слишком узкоспециализировано учат, вот поэтому у вас такие провалы в понимании военной доктрины. И это меня удивляет, правда не сильно - я слишком хорошо знаю какой провал был в девяностых и двухтысячных в подготовке военнослужащих, чтобы не знать ваш уровень.

Возьмём, к примеру, бомбардировщик Ту-160
Не надо его брать - этот самолет нужен лишь для дежурства в мирное время, а для нанесения внезапного удара по США они не годятся, именно из-за слишком долгого времени от отдачи приказа и до выхода их на позиции пуска КР. В случае внезапного удара США эти самолеты даже не успеют взлететь со своих баз. И от этого факта никуда не деться.
Вот именно, что полученные данные и разработанные технологии позволили сэкономить на проектировании и разработке других систем.
Это все ваши домыслы, потому что вы не представляете насколько затратные военные разработки, а в случае с Бураном они еще и оказались не востребованы.
Это как фундаментальные исследования в науке: по времени и средствам затратны очень, но потом окупаются при внедрении.
Назовите тогда как разработка Бурана окупалась, и почему мы не используем этот корабль для полетов к МКС. Ну и почему американцы плюнули на этот проект, если он был таким "успешным".
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Я в этом и не сомневался. Просто я вел речь о ВОЛС, которые в корне изменили традиционную радиосвязь и в бытовом плане сведут её лишь к конечному этапу - роутер-мобильный смартфон. Так же ВОЛС ударят и по спутниковой связи - основная часть информационного потока спутников связи пойдет по ВОЛС, а значит доходность спутниковых линий резко упадет, что в итоге и приведет к меньшим вложениям в этот сектор связи. Вот это я вам пытался с самого начала разъяснить, но похоже переоценил ваши познания в этом вопросе.
Вот не надо юлить, ранее вы чётко и ясно высказались, что ВОЛС заменит радиосвязь. Теперь, когда вы поняли, что так не будет, пытаетесь сказать что вас не так поняли и вы не то имели ввиду. Так что это именно ваши "познания" в этом деле под очень большим вопросом.

Еще с советских времен проложены магистральные кабели связи, по которым и шло управление вооруженными силами и это с точки зрения скрытности и надежности идеальные системы управления. Сейчас их заменяют на ВОЛС, но и старые системы держат в рабочем состоянии. Так что до начала войны управлять страной можно и без радиосвязи, за исключением труднодоступных районов, но там нет стратегических ядерных сил.
Опять же, магистральные линии связи продублированы средствами радиосвязи.
Например, давняя тропосферная система радиорелейной связи "Север".
http://www.trrlsever.org/SEVER/HISTOR/MNIRTI.html
Есть и мобильные комплексы тропосферной связи, например, Р-412А
http://voenservice.ru/voennaya-tehn...chi/troposfernaya-stantsiya-trs-r-412af-torf/

И снова вопрос, вот вы по ВОЛС довели приказ до штаба, а до конкретных подразделений вы, чтобы довести приказ, посыльных будете отправлять? Или кабель ВОЛС тянуть? Был задан конкретный вопрос по доведению приказов до командиров рот, взводов. И тут без радиосвязи не обойтись.

Там слишком узкоспециализировано учат, вот поэтому у вас такие провалы в понимании военной доктрины. И это меня удивляет, правда не сильно - я слишком хорошо знаю какой провал был в девяностых и двухтысячных в подготовке военнослужащих, чтобы не знать ваш уровень.
А откуда вы знаете узкоспециализированно там учат или нет? Снова додумали то что вам было удобно? И мой уровень вы не знаете. По пафосу ваших заявлений складывается впечатление, что вы себя мните академиком. Но слепое поклонение ВОЛС и мнение что другие глупее вас намекают об отсутствии академичности.

Не надо его брать - этот самолет нужен лишь для дежурства в мирное время, а для нанесения внезапного удара по США они не годятся, именно из-за слишком долгого времени от отдачи приказа и до выхода их на позиции пуска КР. В случае внезапного удара США эти самолеты даже не успеют взлететь со своих баз. И от этого факта никуда не деться.
Так, теперь вас и самолёты не устраивают?! Даже странно, что вы такой "академик", а про аэродромы рассредоточения не слышали.

Это все ваши домыслы, потому что вы не представляете насколько затратные военные разработки, а в случае с Бураном они еще и оказались не востребованы.
Насколько затратны военные (и не только) разработки представление имею. Повторюсь, любая современная разработка военного и гражданского (а чаще, двойного) назначения требует вложения средств, которые окупаются со временем. Но их дороговизна не является поводом для отмены разработок. Если на что-то в экономике не хватает средств, то это повод усилить экономику, а не сложить руки. А невостребованность некоторых технологий была связанна с тяжёлой политической ситуацией в стране и последствиями экономического характера (в корне которых лежала политика, а не "Буран" и другие системы).

Назовите тогда как разработка Бурана окупалась, и почему мы не используем этот корабль для полетов к МКС. Ну и почему американцы плюнули на этот проект, если он был таким "успешным".
"Буран" совершил мало полётов чтобы окупиться. Но на нём были отработаны технологии.
http://buran.ru/htm/mtkkmain.htm
Разработка ОК "Буран" продолжалась более 10 лет. Первому запуску предшествовал большой объем научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию ОК и его систем с обширными теоретическими и экспериментальными исследованиями по определению аэродинамических, акустических, теплофизических, прочностных и других характеристик ОК, моделированием работы систем и динамики полета ОК на полноразмерном стенде оборудования и на пилотажных стендах, разработкой новых материалов, отработкой методов и средств автоматической посадки на самолетах - летающих лабораториях, летными испытаниями в атмосфере пилотируемого самолета-аналога (в моторном варианте) БТС-02, натурными испытаниями теплозащиты на экспериментальных аппаратах БОР-4 и БОР-5, выводившихся на орбиту и возвращаемых с нее методом аэродинамического спуска, и т. д.
http://buran.ru/htm/gud 21.htm
В процессе разработки и реализации проекта в целях обеспечения гарантированного полёта ракеты-носителя в штатном режиме, а также при возникновении нештатных ситуаций были предложены и внедрены многие оригинальные проектно-конструкторские решения: были разработаны и отработаны двигательные установки с системами рулевых приводов, система автономного управления с соответствующим программно-математическим обеспечением, система пожаро- и взрывопредупреждения, средства аварийной защиты двигателей, бортовые средства системы прицеливания, средства контроля заправки компонентами топлива, управления средствами дожигания выбросов непрореагировавшего водорода, система бортовых телеметрических измерений, средства радиоконтроля траектории полёта ракеты-носителя.
Эти разработки не забыты и они применяются и развиваются. Только теперь не в рамках "Бурана".
И далее.
Двигательная установка ракеты-носителя "Энергия" состоит из четырёх четырёхкамерных кислородно-керосиновых двигателей РД-170 (по одному на каждом из четырёх блоков первой ступени ракеты) и четырёх однокамерных кислородно-водородных двигателей РД-0120 на центральном блоке 2 ступени, а также пневмо-гидросистемы, обеспечивающей их функционирование.
Нынешняя ракета-носитель "Ангара" оснащена двигателем РД-191, который является дальнейшим развитием РД-170.
http://www.federalspace.ru/473/
Каждый универсальный модуль оснащается одним мощным жидкостным реактивным двигателем РД-191.

РД-191 создается на базе четырехкамерного двигателя, применявшегося на ракете-носителе «Энергия», и ныне применяемого двигателя ракеты-носителя «Зенит» (РД 170, 171).
http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd191/
Разработка двигателя РД-191 началась в конце 1998 г. Этот двигатель с дожиганием окислительного газа предназначен для семейства отечественных ракет-носителей «Ангара». Конструкция двигателя основана на конструкции двигателей РД-170/171.
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вот не надо юлить, ранее вы чётко и ясно высказались, что ВОЛС заменит радиосвязь.
Не передергивайте - я не заявлял что полностью.
Опять же, магистральные линии связи продублированы средствами радиосвязи.
Антенно-мачтовое хозяйство большинства стационарных систем будет разрушено после внезапного ядерного удара, а развернуть полевые системы, которые тоже пострадают, быстро не удастся, хотя бы потому что часть экипажей просто погибнет, а часть техники окажется не ремонтопригодной.
Был задан конкретный вопрос по доведению приказов до командиров рот, взводов. И тут без радиосвязи не обойтись.
Ну и где вы увидите иностранные войска на нашей территории после нанесения ядерного удара - расскажите где вы будете роты и батальоны разворачивать, чтобы я понял какие войны рисует ваше воображение.
По пафосу ваших заявлений складывается впечатление, что вы себя мните академиком.
Без всякого пафоса сообщу вам, что я около пяти лет прослужил в штабе ГСВГ (ЗГВ) и участвовал в стольких ФКШУ и КШИ самой мощной группировки CВ в СССР, что ваш учебный центр я даже серьезно не рассматриваю, потому что прекрасно знаю что вы из себя представляете, особенно с учетом ваших "видений" военной науки.
Так, теперь вас и самолёты не устраивают?!
Они не меня, а ГОУ не устраивают из-за своей медлительности, причем еще с советских времен. Вот поэтому и сделана ставка на РВСН и подводный флот.

Насколько затратны военные (и не только) разработки представление имею.
Хоть один акт приемки самой дешевой НИР подписывали? Сомневаюсь, иначе вы бы несколько по другому на все это смотрели.
"Буран" совершил мало полётов чтобы окупиться.
Странно что вы не знаете, что свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил 15 ноября 1988 года.
О каких ПОЛЕТАХ вы ведете речь?

Эти разработки не забыты и они применяются и развиваются. Только теперь не в рамках "Бурана".
После развала СССР это уже не имеет никакого значения - произошла цивилизационная катастрофа исторического масштаба, к которой привели в частности и бездумные разработки, вроде Бурана. А вы здесь какую-то розовую муть пытаетесь мне преподнести, как великую благодетель для нынешних граждан России.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Антенно-мачтовое хозяйство большинства стационарных систем будет разрушено после внезапного ядерного удара, а развернуть полевые системы, которые тоже пострадают, быстро не удастся, хотя бы потому что часть экипажей просто погибнет, а часть техники окажется не ремонтопригодной.
Развернуть полевые системы вполне удастся.
А вот восстанавливать ВОЛС, после возможного удара, дело долгое и вряд ли на него будут выделять людей. Или в ваших фантазиях ВОЛС обладают иммунитетом к ядерным ударам?

Ну и где вы увидите иностранные войска на нашей территории после нанесения ядерного удара - расскажите где вы будете роты и батальоны разворачивать, чтобы я понял какие войны рисует ваше воображение.
Возможность вторжения исключать нельзя. Или вы уже всё расписали в своём воображении и не допускаете мысли, что всё может быть иначе?
И, как понял, на предыдущий вопрос ответа у вас нет? Уж повторять вопрос не буду.

Без всякого пафоса сообщу вам, что я около пяти лет прослужил в штабе ГСВГ (ЗГВ) и участвовал в стольких ФКШУ и КШИ самой мощной группировки CВ в СССР, что ваш учебный центр я даже серьезно не рассматриваю, потому что прекрасно знаю что вы из себя представляете, особенно с учетом ваших "видений" военной науки.
Не сомневаюсь, что опыт участия в учениях у вас есть. Только вот участвовали вы в них давно, а с тех пор некоторые вещи изменились. К примеру, даже маршруты движения колонн уже просчитывают на ЭВМ со специальным ПО. Ещё, к примеру, значительно сократилось время доведения приказов, и кстати, во многом за счёт радиосвязи.
И мне абсолютно нет никакого дела до того рассматриваете ли вы центр всерьёз или нет (по причине того, что ваше "видение" военной науки осталось на уровне 80-х годов 20 века).

Они не меня, а ГОУ не устраивают из-за своей медлительности, причем еще с советских времен. Вот поэтому и сделана ставка на РВСН и подводный флот.
Ставка на РВСН и АРПКСН сделана большей частью из-за их скрытности, только вот стратегическую авиацию командование не отменяет.
И, кстати, подготовка к удару не останется незаметной для другой стороны. Или вы думаете, что если, например, все наши АПРКСН выйдут в море, то США просто махнут рукой? Равноценен и обратный вопрос.

Хоть один акт приемки самой дешевой НИР подписывали? Сомневаюсь, иначе вы бы несколько по другому на все это смотрели.
Акт НИР не подписывал. О стоимости работ можно узнать не только из акта.
И, просто из интереса, сами-то много этих актов подписали?

Странно что вы не знаете, что свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил 15 ноября 1988 года.
О каких ПОЛЕТАХ вы ведете речь?
Дословная фраза: ""Буран" совершил мало полётов чтобы окупиться", не говорит однозначно о том, что полётов было более одного. К примеру, вас же не смущает, когда при проведении лётных испытаний нового самолёта (к примеру) составляют сводную таблицу, в которой имеется строка "количество полётов", если в значении этой строки стоит единица? Вполне может быть, что в этой строке так и останется единица, но вот название её меняться от этого не будет.
Так что попытка придраться к построению фразы проходит мимо.

После развала СССР это уже не имеет никакого значения - произошла цивилизационная катастрофа исторического масштаба, к которой привели в частности и бездумные разработки, вроде Бурана. А вы здесь какую-то розовую муть пытаетесь мне преподнести, как великую благодетель для нынешних граждан России.
Возможно, что для вас будет шоком, но Россия правопреемница СССР. И для России все наработки Союза имели и будут иметь значение. Как в гражданской так и в военной сферах.
А катастрофа произошла по политическим причинам, сначала политика потом экономика, порядок именно такой, только вы это никак уяснить не хотите.
И лично вам, как представителю секты "свидетелей оптоволокна", я ничего не преподношу, а количество мути, которую вы пытаетесь впарить на форуме на основе ещё дореволюционных старых знаний и без учёта новых, а также при вашей тяге к ретроградству, превышает всякие рамки.
И для России благо в развитии не только экономики, но и в сильной политике, и в развитии науки и техники. А экономика должна обеспечивать эти интересы. Ключевое слово в этом абзаце - развитие.
И если вы после 1991 года решили, что предыдущие разработки вам не нужны, то у руководства страны на этот счёт другое мнение. К примеру, вы в курсе, что полным ходом идёт разработка гиперзвуковых ракет и других летательных аппаратов? Это основано ещё на предыдущем опыте, можно было бы и нуля начать, но опыт позволил время и средства сэкономить.
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Развернуть полевые системы вполне удастся.
Остатки может и развернете, ну а дальше то что, если ни войск противника, ни его авиации на нашей территории не будет?
И потом кем вы собираетесь ликвидировать последствия такого удара, если жертв будет огромное количество?
Или в ваших фантазиях ВОЛС обладают иммунитетом к ядерным ударам?
Эти линии идеальные системы связи при подготовке к скрытному нанесению ядерного удара, которым и закончится вся война. Жаль что вы этого так никогда и не поймете.
Или вы уже всё расписали в своём воображении и не допускаете мысли, что всё может быть иначе?
Иначе может быть только у вас, и то от недостатка военных знаний.
К примеру, даже маршруты движения колонн уже просчитывают на ЭВМ со специальным ПО.
Плевать мне на расчеты - в Москве чтобы собрать генштаб нужно несколько часов, а колонны, на которых они будут следовать с сопутствующими структурами, растянутся на многие километры и займут несколько часов. Война к моменту прибытия их на места полевого развертывания уже закончится. Кстати, последний раз ГШ поднимали по тревоге в шестидесятых, и после этого отказались, т.к. поняли бессмысленность этого мероприятия, из-за того, что американцы узнали об этом еще до прибытия офицеров в свои управления.
Только вот участвовали вы в них давно, а с тех пор некоторые вещи изменились.
Давно, но суть развертывания не изменилась, как и время, требуемое на сбор и выезд к местам развертывания.
Акт НИР не подписывал. О стоимости работ можно узнать не только из акта.
Стоимость секретных НИОКР вы не узнаете - это закрытая информация.
И, просто из интереса, сами-то много этих актов подписали?
Счет может идти на десятки, и не только актов, но и различных протоколов промежуточных этапов, т.к. в определенное время я был с этим связан. Поэтому, в отличие от вас, я прекрасно знаю во что все это выливается. К слову, самая дешевая НИР советского периода обходилась в 100 тыс. рублей и это была мелочёвка. "Жигули" тогда стоили 6,5 тыс рублей в рознице, а по себестоимости около 1,5 - вот и сравните сами что мы у своего народа забирали на военные нужды...
Или вы думаете, что если, например, все наши АПРКСН выйдут в море, то США просто махнут рукой?
Все не надо - дежурных хватит.
Возможно, что для вас будет шоком, но Россия правопреемница СССР.
Это все общие слова, и на фоне трагедии миллионов русских людей, оставшихся за пределами России, все ваши рассуждения о правопреемственности лишь попытка уйти от ответственности за то, что наши советские руководители наломали дров в строительстве коммунизма.
И для России благо в развитии не только экономики, но и в сильной политике, и в развитии науки и техники. А экономика должна обеспечивать эти интересы. Ключевое слово в этом абзаце - развитие.
Охотно вам верю - это красиво звучит, а пока у нас спад производства и поэтому лучше меньше фантазировать по поводу новых систем вооружений, а лучше заняться теми, что обеспечивали нашу безопасность многие годы - РВСН и подводный флот.
К примеру, вы в курсе, что полным ходом идёт разработка гиперзвуковых ракет и других летательных аппаратов?
В курсе, только вы видимо не догадываетесь, что гиперзвуковые ракеты нужны для подводного флота и РВСН, а не для самолетов, которые будут готовить и лететь к целям несколько часов.
 
Последнее редактирование:

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Остатки может и развернете, ну а дальше то что, если ни войск противника, ни его авиации на нашей территории не будет?
И потом кем вы собираетесь ликвидировать последствия такого удара, если жертв будет огромное количество?
Вот только не забывайте, что подготовка к ядерным ударам не пройдёт незамеченной. Всякие "телодвижения" стратегических сил очень внимательно анализируются обеими сторонами. Так что в угрожаемый период людей и технику вполне можно рассредоточить. Кроме того, хотя бы с последствиями бороться надо будет. И, опять же, если что-то не укладывается в ваши знания, то это не значит что этого не может быть.

Эти линии идеальные системы связи при подготовке к скрытному нанесению ядерного удара, которым и закончится вся война. Жаль что вы этого так никогда и не поймете.
Жаль (хотя нет, не жаль) вы так и не поймёте, что помимо отслеживания линий связи, есть и другие способы определить подготовку другой стороны к ядерной войне.

Иначе может быть только у вас, и то от недостатка военных знаний.
Иначе может быть у всех, а ваши познания заканчиваются на уровне 80-х годов; и вы решили их дальше не развивать.

Плевать мне на расчеты - в Москве чтобы собрать генштаб нужно несколько часов, а колонны, на которых они будут следовать с сопутствующими структурами, растянутся на многие километры и займут несколько часов. Война к моменту прибытия их на места полевого развертывания уже закончится. Кстати, последний раз ГШ поднимали по тревоге в шестидесятых, и после этого отказались, т.к. поняли бессмысленность этого мероприятия, из-за того, что американцы узнали об этом еще до прибытия офицеров в свои управления.
Хм, военный человек, а на расчёты плевать?! Тогда понятно почему у вас в воображении война принимает такие своеобразные формы.
И про "американцы узнали об этом еще до прибытия офицеров в свои управления" вам сказали американцы? Или знакомый в Генштабе?

Стоимость секретных НИОКР вы не узнаете - это закрытая информация.
Конечно к секретным НИОКР допуск только у тех кто ими занимается и финансирует. А о стоимости не секретных НИОКР давно уже можно узнать из открытых источников.

Счет может идти на десятки, и не только актов, но и различных протоколов промежуточных этапов, т.к. в определенное время я был с этим связан. Поэтому, в отличие от вас, я прекрасно знаю во что все это выливается. К слову, самая дешевая НИР советского периода обходилась в 100 тыс. рублей и это была мелочёвка. "Жигули" тогда стоили 6,5 тыс рублей в рознице, а по себестоимости около 1,5 - вот и сравните сами что мы у своего народа забирали на военные нужды...
Очень напоминает плач некоторых либералов по поводу 30 млрд. рублей потраченных на операцию в Сирии.
Только вот если поделить 30 млрд. рублей на 149 млн. человек, то приблизительно получится 201 рубль с человека за шесть месяцев операции. Или 33 рубля 50 копеек с человека в месяц.
Так что рассуждения про "Жигули" тогда и про 30 млрд. рублей сейчас суть пусты.
Хотя я уже понял, что у вас расчёты не в чести.

Все не надо - дежурных хватит.
Речь шла о том, что передвижения стратегических сил всегда отслеживается по мере возможностей, а не о том каких сил хватит.

Это все общие слова, и на фоне трагедии миллионов русских людей, оставшихся за пределами России, все ваши рассуждения о правопреемственности лишь попытка уйти от ответственности за то, что наши советские руководители наломали дров в строительстве коммунизма.
Это не общие слова, а факт.
Нота МИД России от 13.01.1992г.
http://www.cisg.ru/content/nota.html
Министерство Иностранных Дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических Представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.

Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.

В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.

Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком уважении.

Федеральный закон №101-ФЗ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7258/7e78a4c5fc20342141f0f809e128f3e29c730a41/
3. Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР.

Федеральный закон №99-ФЗ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_23178/
Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);

Охотно вам верю - это красиво звучит, а пока у нас спад производства и поэтому лучше меньше фантазировать по поводу новых систем вооружений, а лучше заняться теми, что обеспечивали нашу безопасность многие годы - РВСН и подводный флот.
Спад производства вполне себе временный. Кроме того, разработка новых систем вооружений никак не подрывает подготовку и оснащение РВСН и подводного флота. Есть такая деятельность как планирование, но там расчёты, а вы на них косо смотрите.
И вообще, без новых разработок, мы бы до сих пор жили в пещерах и воевали палками.

В курсе, только вы видимо не догадываетесь, что гиперзвуковые ракеты нужны для подводного флота и РВСН, а не для самолетов, которые будут готовить и лететь к целям несколько часов.
И для самолётов тоже. То что разработки, в первую очередь, предназначены для оснащения РВСН, подводных и надводных кораблей это понятно, но это не отменит дальнейшего распространения гиперзвуковых технологий. И вдогонку, в предыдущем предложении, ключевое слово - разработки. И когда-то давно ВОЛС тоже находились на стадии разработок.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну и где вы увидите иностранные войска на нашей территории после нанесения ядерного удара - расскажите где вы будете роты и батальоны разворачивать, чтобы я понял какие войны рисует ваше воображение.
Добро пожаловать в тему "Ядерные мифы".
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вот только не забывайте, что подготовка к ядерным ударам не пройдёт незамеченной. Всякие "телодвижения" стратегических сил очень внимательно анализируются обеими сторонами.
Вот поэтому авиация в роли СЯС абсолютно бесперспективна уже с прошлого века - её подготовка только демаскирует наши замыслы.
Жаль (хотя нет, не жаль) вы так и не поймёте, что помимо отслеживания линий связи, есть и другие способы определить подготовку другой стороны к ядерной войне.
Для дежурных СЯС нужны только условные сигналы - и ВСЁ! Поэтому если кто-то в США решится нанести внезапный удар (как и у нас), то они знают, что пожертвуют частью своего населения и частью своих вооруженных сил именно для того, чтобы не был вскрыт момент отдачи распоряжения на нанесение удара и он прошел внезапно. А для этого лучше всего использовать ВОЛС и проводные линии связи.
Иначе может быть у всех, а ваши познания заканчиваются на уровне 80-х годов; и вы решили их дальше не развивать.
Ошибаетесь - я в девяностых закончил службу там, где вам вряд ли когда придется служить. Так что привычка отслеживать состояние наших вооруженных сил, даже по открытым источникам, у меня осталась, да и встречи ветеранов я посещаю регулярно, так что очень даже в курсе того, что сейчас представляют наши вооруженные силы. Ваши попытки спекулировать на моем возрасте напоминают мне азарт молодого второразрядника по шахматам, мечтающего обыграть старого гроссмейстера, который гораздо сильнее его в знании тонкостей игры, несмотря на возраст.
Хм, военный человек, а на расчёты плевать?! Тогда понятно почему у вас в воображении война принимает такие своеобразные формы.
Вы похоже так и не знаете, что штаб ЗГВ при подъеме по тревоге прибывал в учебный район развертывания только через три с лишним часа, и это при КОМПАКТНОМ размещение генералов и офицеров и отличной системой оповещения - вот вам и все расчеты, чтобы понять что останется от штаба при внезапном нападении НАТО с применением даже одного штатного ядерного заряда по Вюнсдорфу.
Можете и дальше теоретизировать, но вы слишком наивны в реальных возможностях нашего противника.
Конечно к секретным НИОКР допуск только у тех кто ими занимается и финансирует. А о стоимости не секретных НИОКР давно уже можно узнать из открытых источников.
У меня не было несекретных, поэтому я не знаю о чем вы ведете речь.
Так что рассуждения про "Жигули" тогда и про 30 млрд. рублей сейчас суть пусты.
Хотя я уже понял, что у вас расчёты не в чести.
Про Сирию я ничего не говорил, хотя как я понимаю, никто нам затраты наши не компенсирует, правда есть надежда что появится очередь на наши ПВО и крылатые ракеты, и это радует. Что же касается расчетов, так это вам похоже неведомо откуда деньги в стране берутся и как они зарабатываются, вот почему вы так лихо швыряетесь миллиардами. А зря, мы уже имеем печальный опыт СССР...
Это не общие слова, а факт.
Нота МИД России от 13.01.1992г.
Оставьте ноты и законы для домохозяек - я практик и привык мерить все реальными делами, а не декларативными заявлениями.
Есть такая деятельность как планирование, но там расчёты, а вы на них косо смотрите.
Я сам участвовал в планировании программы вооружения 1996-2005 г.г., а потом все наши расчеты сильно похерили, вот и сейчас может случиться такое, если мы неправильно оценим наши возможности.
но это не отменит дальнейшего распространения гиперзвуковых технологий.
Не приписывайте мне того, о чем я здесь и не говорил....
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Добро пожаловать в тему "Ядерные мифы".
Не открою большой тайны, но координаты всех ядерных реакторов Европы были на учете в ЗГВ как первоочередные объекты. Не думаю что американцы не знают наших, и как использовать поражение АЭС для радиоактивного заражения местности. Поэтому пусть наивные люди верят, что они спасутся - я в это не верю, а поэтому не буду развенчивать их мифы...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Не открою большой тайны, но координаты всех ядерных реакторов Европы были на учете в ЗГВ как первоочередные объекты. Не думаю что американцы не знают наших, и как использовать поражение АЭС для радиоактивного заражения местности. Поэтому пусть наивные люди верят, что они спасутся - я в это не верю, а поэтому не буду развенчивать их мифы...
Гы. И что, с ещё пары сотен Фукусим жизнь на планете прекратится?
 
Сверху