Будущее РВСН

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
vlad2654 написал(а):
В данном случае в проигрыше можем оказаться мы, если просто так взять и выйти их Договора

Почему?
Потому что мы своими РСМД до США не достанут, а американцы до нас своими РСМД со своих передовых баз -- легко.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
vlad2654 писал(а):
В данном случае в проигрыше можем оказаться мы, если просто так взять и выйти их Договора

Почему?

Потому что мы своими РСМД до США не достанут, а американцы до нас своими РСМД со своих передовых баз -- легко.
Ну почему - например с Чукотки можно до кое-каких территорий США дотянуться...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
"Волков" бояться, так и в лес не ходить" (с)
"Бояться волков - быть без грибов" (с)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Причин много.
Одну anderman уже назвал. Мы до штатов не достанем, они же, расположив в Польше или в Прибалтике ракеты средней дальности или меньшей могут поражать Москву за 4-5 минут. То же самое и с Турцией, Румынией. Да вообще, они могут быть размещены в любой из бывших стран союзников СССР.

Вторая причина
А Советском союзе было несколько ракетных заводов, которые выпускали всю номенклатуру ракет. Что сейчас осталось в России? Что может выпускать Коломна и в каких количествах - ХЗ. В принципе остался только один завод, выпускающий боевые ракеты - Воткинский. Его мощностей ИМХО недостаточно, чтобы перевооружить РВСН новыми МБРами. А тут придется еще и разворачивать производство средней дальности и меньшей. Что будет в активе? Ни новых МБР, ни по большому счету достаточной группировки БРСД и БРМД. Думаю не стоит напоминать темпы развертывания того же "Искандера" или тех же "Тополей-М"/"Ярсов". А еще в перспективе
"Авангард"/"Рубеж".

Одессит написал(а):
Ну почему - например с Чукотки можно до кое-каких территорий США дотянуться...
Для этого надо развернуть там инфраструктуру. К тому же мобильные комплексы на Чукотке - мобильность их будет ну уж очень низкой. К тому же если СССР это не удалось, отказались от развертывания мобильных на Чукотке - очень сомневаюсь, что это удастся России.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
587
Адрес
Электросталь
Вообще, новые РСМД нам нужны вовсе не против Штатов. Они нужны чтобы не пришлось в случае чего тратить МБР на всякую шелупонь. Да и у самих американцев сейчас явно денег не хватит производство ракет средней дальности разворачивать - они вон нынешние свои арсеналы содержат еле-еле.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Потому что мы своими РСМД до США не достанут, а американцы до нас своими РСМД со своих передовых баз -- легко.

Так и РСМД для того, чтобы выбить передовые базы США. ИМХО, более эффективно, чем авиацией.

vlad2654 написал(а):

Веский аргумент. :-(
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Shibzya написал(а):
Вообще, новые РСМД нам нужны вовсе не против Штатов. Они нужны чтобы не пришлось в случае чего тратить МБР на всякую шелупонь. Да и у самих американцев сейчас явно денег не хватит производство ракет средней дальности разворачивать - они вон нынешние свои арсеналы содержат еле-еле.
Они снимают с вооружения свои МБР и не утилизируют их разрезая, а ЕМНИп разбирают на ступени. По крайней мере некоторые из них. Что мешает взять те же полсотни разобранных на ступени МХ и собрать их без верхней ступени? Насчет того, что еле-еле содержат свои арсеналы - улыбнуло. Не только содержат, но и проводят целую серию мероприятий по модернизации, замене ГЧ и систем управления, позволяющих продлить срок службы старых ракет еще лет на 10-15. А в перспективе работы по созданию новой ракеты наземного базирования для замены существующих.

Tigr написал(а):
Так и РСМД для того, чтобы выбить передовые базы США. ИМХО, более эффективно, чем авиацией.
А то, что американские БРСД или БРМД позволят нанести удар по столице и основным нашим базам в течение 4-5 минут вместо 30 для МБР и 15 для БРСД - это не веский аргумент?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
А то, что американские БРСД или БРМД позволят нанести удар по столице и основным нашим базам в течение 4-5 минут вместо 30 для МБР и 15 для БРСД - это не веский аргумент?
А разве для мирового ядерного коллапса на Планете это так актуально, 5 мин. или 30 мин.?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
А разве для мирового ядерного коллапса на Планете это так актуально, 5 мин. или 30 мин.?
А что, не актуально, сколько взлетит навстречу боеголовок? Или сколько миллионов погибнет раньше, чем нанесем ответный удар? Актуально, к сожалению
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
А то, что американские БРСД или БРМД позволят нанести удар по столице и основным нашим базам в течение 4-5 минут вместо 30 для МБР и 15 для БРСД - это не веский аргумент?

Вообще-то я имел ввиду оперативно-тактическую ракету с дальностью стрельбы свыше 500 км и с различными типами БЧ для нанесения ударов по передовым группировкам войск противника в неядерном снаряжении.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
А что, не актуально, сколько взлетит навстречу боеголовок?
Я вас немного не понимаю.
Военная доктрина России. Даже одна ракета с ЯБЧ (да даже с не ЯБЧ) - объявление войны, со всеми вытекающими. Взлетит в ответ "все что летает".

Или по вашей версии - если по России применят ракеты средней и малой дальности, как и наоборот, то в ответном ударе взлетит меньше ракет?

vlad2654 написал(а):
Или сколько миллионов погибнет раньше, чем нанесем ответный удар?
Дело в том, что эти "миллионы" погибнут все-равно, до ответного удара или после, весь вопрос лишь - через 5 мин. или через 30 мин.

ИМХО, а вот страны Европы и др. задумаются, разрешать ли на своей территории размещения ракет третьей стороны, зная, что на эти объекты "в ответ" направлены другие ракеты....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Вообще-то я имел ввиду оперативно-тактическую ракету с дальностью стрельбы свыше 500 км и с различными типами БЧ для нанесения ударов по передовым группировкам войск противника в неядерном снаряжении.
У нас такая ракета сможет накрыть исключительно страны Балтии и Польшу. У них аналогичный комплекс - Москву, Санкт-Петербург.

Rob написал(а):
Я вас немного не понимаю.

Военная доктрина России. Даже одна ракета с ЯБЧ (да даже с не ЯБЧ) - объявление войны, со всеми вытекающими. Взлетит в ответ "все что летает".
Можете процитировать эту статью из военной доктрины? Есть такой термин, как несанкционированный запуск. Что же, любой такой запуск - и в результате глобальная ядерная война?

Rob написал(а):
Или по вашей версии - если по России применят ракеты средней и малой дальности, как и наоборот, то в ответном ударе взлетит меньше ракет?
Совершенно верно. В зоне поражения такими ракетами у нас окажется 6 ракетных баз стратегических ракет только на Европейской части плюс 3 ракетные базы за Уралом (при стрельбе из Румынии-Польши), авиабазы стратегической авиации, Балтийский и Черноморский и Северные флоты. Не говоря уже о системе СПРН. Ответный удар будет ослабленным. Ну а если принять во внимание, что никто не помешает американцам разместить такие средства в ЮК и Японии, что практически весь наш ядерный потенциал окажется под угрозой. И это не крылатые ракеты, которые будут лететь до цели 2 часа. Это - высокоточные средства доставки с подлетным временем в 4-6 минут, в зависимости от цели.

Rob написал(а):
Дело в том, что эти "миллионы" погибнут все-равно, до ответного удара или после, весь вопрос лишь - через 5 мин. или через 30 мин.
Все дело в том, что при использовании межконтинентальных ракет есть возможность связи с противной стороной для выяснения обстоятельств, всегда можно понять - случайный или целенаправленный запуск и принять меры к уничтожению такой ракеты или нескольких ракет. При ракетах средней и малой дальности такое невозможно. Не хватит времени.

Rob написал(а):
ИМХО, а вот страны Европы и др. задумаются, разрешать ли на своей территории размещения ракет третьей стороны, зная, что на эти объекты "в ответ" направлены другие ракеты....
Весь вопрос в том, что если воссоздавать БРСД - то это стратегические ядерные силы и боюсь просто возникнет новый виток гонки вооружений. Мы едва добились того, чтобы на стратегических носителях установить лимит в 1500 БГ, так появится еще несколько сотен боеголовок, которые будут направлены против нас и станут для нас стратегическим
оружием. Не знаю, помните вы или нет, но БРСД еще называли ЕВРОСТРАТЕГИЧЕСКИМИ. Для американцев они не были стратегическими носителями, для нас - да
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Ну, пусть тогда и европейцы вспомнят, что отсидеться про американским "зонтиком" ПРО не выйдет.
А зачем нам это? Ну уже один раз надорвали пупок, может второй раз не стоит наступать на грабли. Здравомыслящие люди там и так понимают, что в случае чего, сегодня отсидеться не удастся. Для этого РСМД нацеленные на Европу не нужны. ИМХО.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Одессит писал(а):
Ну почему - например с Чукотки можно до кое-каких территорий США дотянуться...

Для этого надо развернуть там инфраструктуру. К тому же мобильные комплексы на Чукотке - мобильность их будет ну уж очень низкой. К тому же если СССР это не удалось, отказались от развертывания мобильных на Чукотке
Почитайте о планах СССР по развертыванию на Чукотке РСД-10 "Пионер" и о специальном сооружении "Портал", находящимся там же, на Чукотке...

marinel написал(а):
Ну, пусть тогда и европейцы вспомнят, что отсидеться про американским "зонтиком" ПРО не выйдет.

Здравомыслящие люди там и так понимают
:Shok: Вы где это среди европейцев увидели этих самых "здравомыслящих"? :Shok:
По-моему, там в настоящем больше озабочены геями и однополыми браками, что мало похоже на здравомыслие :think:
marinel написал(а):
Для этого РСМД нацеленные на Европу не нужны.
Нужны и очень :think: Чтобы взять под прицел объекты американской ЕвроПРО и до которых не смогут "дотянуться" "Искандеры", даже из Калининградской области....
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
marinel написал(а):
А зачем нам это? Ну уже один раз надорвали пупок, может второй раз не стоит наступать на грабли.

Надорвали пупок чем? Вы полагаете, что разработка альтернативных по назначению систем вооружений будет стоить дешевле, чем БРСД?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
По-моему, там в настоящем больше озабочены геями и однополыми браками, что мало похоже на здравомыслие
А вы съездите, пообщайтесь. Думать, что они там дураки и идиоты верх легкомыслия.
Одессит написал(а):
Нужны и очень.Чтобы взять под прицел объекты американской ЕвроПРО и до которых не смогут "дотянуться" "Искандеры"
Нужно оценить риски, что сказать точно. Мы в ответ можем получить именно обеззоруживающий удар. Когда отвечать будет нечем или некому. Времени там мало. Много лично вы решений принимаете за 4-6 минут?
Tigr написал(а):
Надорвали пупок чем?
Гонкой вооружений. Мы проиграли чисто экономически ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

P.S. Объекты американской ПРО можно нейтрализовать ИМХО гораздо дешевле т.е. комплексом технических мер непосредственно на МБР.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
marinel написал(а):
Гонкой вооружений. Мы проиграли чисто экономически ИМХО.

Согласен. Вот только есть мнение, что советская экономика рухнула из-за того, что она вся была мобилизационной, и ее военная составляющая была не самой большой. Но это в прошлом.

А в настоящем и будущем вопрос подавления элементов американской стратегической ПРО, размещенных на удалении свыше 500 и до нескольких тысяч километров от наших границ, остается открытым.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
А в настоящем и будущем вопрос подавления элементов американской стратегической ПРО, размещенных на удалении свыше 500 и до нескольких тысяч километров от наших границ, остается открытым.
Интересно получается, мы должны уничтожить базу ПРО до тех пор пока она не выстрелит т.к. после выстрела уничтожать ее бессмысленно. Т.е. к времени на ответно-встречный удар мы должны добавить время на уничтожение баз ПРО. Многовато получается, ИМХО на МБР нужно что-то реализовывать, чтобы ПРО стала бесполезной.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
marinel написал(а):
Мы в ответ можем получить именно обеззоруживающий удар. Когда отвечать будет нечем или некому. Времени там мало. Много лично вы решений принимаете за 4-6 минут?
А и без ракет средней дальности Россия может получить этот самый обезоруживающий удар и за гораздо меньшее время, так как с Запада исчез буфер между НАТО и Россией, состоящий из стран Варшавского договора, так само НАТО широким фронтом уже вышло непосредственно к границам России, например в Прибалтике, а если еще и Грузию затащат в НАТО - то будет аналогично и с Юга... :think:
 
Сверху