Будущее РВСН

[Ярослав С.]

"ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖМЯ В ГЛОБАЛЬНОМ КОНФЛИКТЕ - ЭТО ТАК, НИЧЕГО СТРАШНОГО? [/b]

Влад, "страшно/не страшно" это вопрос психологический. Разумеется, ядерное оружие штука страшная, в плане того, что психологическое воздействие довольно сильно. Более того, в современном мире нуклеофобия в большинстве случаев считается не болезнью, а вариантом нормы. Вообще страх перед оружием (как следствие страха смерти) довольно широко и закономерно распространён.
Опять же, ввиду низкой образованности населения ядерное оружие окружено неким мистическим ореолом, сравнимым с химическим оружием в начале прошлого века, огнестрельным оружием при его появлении, или другими новыми видами оружия. Неофобия+танатофобия вполне закономерно порождает страх перед новым эффективным оружием.
А страх+невежество на фоне политического заказа - вообще оченно благоприятная среда для разного рода мифотворчества, особенно эсхатологического плана. Вспомним "Войну в воздухе" Уэлса.
Тезисы которые я защищаю:
1) Опасно не оружие, опасны люди;
2) Знание - сила;
3) В ходе глобального конфликта, в том числе с массированным применением ядерного оружия, основной процент погибших будет от огня артиллерии и стрелкового оружия, погибших непосредственно от воздействия поражающих факторов ядерного взрыва - первые десятки миллионов человек.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Жаль что увидели только вы

Хм... Тема открыта, любые примеры, аргументы, концепции - плз. Если Вы считаете, что в ходе первого массированного обмена ядерными ударами погибнет более 100 млн человек, растают льды Антарктиды, наступит вечная ночь, планета сойдёт с орбиты и т.д. - аргументируйте.

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

А то ведь я могу потребовать доказательств, с использованием медицинских материалов как по Хиросиме и Нагасаки, так и по испытаниям во время учений ЯО , как у нас, так и на западе? ГОТОВЫ ТАКИЕ МАТЕРИАЛЫ ПРЕДОСТАВИТЬ В ЗАЩИТУ ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Если хотите, я могу представить примерные цифры по числу погибших в Токио, Хиросиме, Нагасаки, Дрездене, другим японским и немецким городам.

 

[Yan]

А какой смысл в существовании государств, или, шире - в чём смысл жизни человеческой?

Лично я считаю что смысл жизни как отдельного человека так и государства в постоянном развитии и движении в перёд,ну и в получении удовольствий от этой самой жизни.

Более того, тезис о возможности уничтожения крупного государства (или даже их блоков) несколькими тысячами ядерных боеголовок, нуждается в доказательстве.

А какие государственные механизмы будут работать после ядерной войны?
Будут выплачиваться пенсии,зарплаты?Будут работать больницы,школы,магазины,общественный транспорт?У людей будет вода,свет,газ?
Для полного понимания можно пожить месяцок другой в городе Припять.
Уверяю вас что желание свалить от туда появится очень быстро.

Какие тактические и стратегические задачи можно решить с помощью глобальной ядерной войны.

Различные. В первую очередь - сохранение свободы и независимости России, сохранение Церкви, поддержание мультиполярного мира и т.д.

Всё о чем вы сказали можно добиться с помощью УГРОЗЫ ядерной войны.Я же вам говорю о ядерной войне как о уже свершившемся факте.Ядерная война состоялась.Какая уж тут свобода,независимость,церковь и мультиполярный мир.

Каковы будут последствия от таких решений для конфликтующих сторон?

Да как обычно - жизнь или смерть. Основные ставки в игре этого уровня.

Очень и очень многим выпадет смерть.Да и тем кому выпадет жить особо не позавидуешь.

Цена/эффективность говорите,так вот цена будет как раз непомерно высокой.

Гы. Есть такие вещи, за которые никакая цена не будет слишком высокой. Опять же - "скупой платит дважды".

Тут вы имхо снова путаете стоимость ядерного оружия с ценой которую придётся заплатить в ядерной войне.

Если бы в ядерной войне был смысл то она уже бы состоялась.

Да ладно, пока был послевоенный порядок и он всех (основных игроков) устраивал, войны (серьёзной) не было. А как амеры сказали "No more Yalta", т.е. выразили неудовлетворённость существующим мировым порядком - мир из послевоенного стал предвоенным, т.е. после войны и по её результатам будет сформирован очередной послевоенный мир.

Сказать то они сказали но пока не дёргаются, потому что понимают-в ядерной войне потеряешь больше чем приобретёшь.

 

[vlad2654]

Тема открыта, любые примеры, аргументы, концепции - плз.

Вообще-то тема - Будущее РВСН. Поэтому, камрады, предлагаю прекратить обсуждения последствий ядерной войны в плане состояния населения. Если есть необходимость - создайте тему, но такая тема в принципе есть - называется Ядерные мифы. А то виды на развитие РВСН превратятся в обсуждение того, сколько миллионов погибнет, будет ли паника, успеют ли эвакуировать, куда и сколько и тому подобное.

 

[Tigr]

vlad2654

В части договора о ликвидации РСМД я согласен на компромисс: разрешить баллистические ракеты меньшей дальности - 1000 км достаточно для поражения группировки вероятного противника на всю глубину его оперативного построения, но при этом не достаточно для выполнения стратегических задач. Все довольны.

 

[vlad2654]

В части договора о ликвидации РСМД я согласен на компромисс: разрешить баллистические ракеты меньшей дальности - 1000 км достаточно для поражения группировки вероятного противника на всю глубину его оперативного построения, но при этом не достаточно для выполнения стратегических задач. Все довольны.

Скажем так. Можно было бы согласиться, при условии если бы на линии разграничения Запад-Восток зоны, где развертывались бы такие ракеты отстояли бы от границ на расстояние, не позволяющее нанести особый вред друг-другу.

 

[Tigr]

Скажем так. Можно было бы согласиться, при условии если бы на линии разграничения Запад-Восток зоны, где развертывались бы такие ракеты отстояли бы от границ на расстояние, не позволяющее нанести особый вред друг-другу.

Исключим Прибалтику и Калининградскую область.

 

[Ярослав С.]

Тема открыта, любые примеры, аргументы, концепции - плз.

Вообще-то тема - Будущее РВСН. Поэтому, камрады, предлагаю прекратить обсуждения последствий ядерной войны в плане состояния населения. Если есть необходимость - создайте тему, но такая тема в принципе есть - называется Ядерные мифы. А то виды на развитие РВСН превратятся в обсуждение того, сколько миллионов погибнет, будет ли паника, успеют ли эвакуировать, куда и сколько и тому подобное.

Согласен. Собственно в вопросе о будущем РВСН нужно определиться с одним вопросом - для чего именно они нужны? Вариант первый - для дебюта в полномасштабной войне, после которого начнётся работа для других родов войск; вариант второй - для эндшпиля по типу "товарищеской ничьей", после которого не будет ничего. В народном бытовом понимании более распространён второй вариант; в известных мне учебниках, руководствах, уставах и прочих регламентирующих документах - первый. Отсюда вопрос об уровне обсуждения - "трёп под пивасик" или "курилка при штабе".

 

[Tigr]

...в известных мне учебниках, руководствах, уставах и прочих регламентирующих документах - первый.

Огласите, пожалуйста, список этой литературы и документов (ссылки на них приветствуются).

 

[Yan]

Собственно в вопросе о будущем РВСН нужно определиться с одним вопросом - для чего именно они нужны?

В первую очередь РВСН нужны для того чтобы полномасштабная война вообще не состоялась.С противником у которого имеются СЯС воевать бессмысленно

Добавлено спустя 1 минуту:

По крайней мере пока.

 

[Ярослав С.]

Огласите, пожалуйста, список этой литературы и документов (ссылки на них приветствуются).

Полный список? Начиная с учебника по ОБЖ и БУСВ?
Ладно, начнём с определения "РВСН" из словаря:
" Ракетные войска
стратегического назначения
Ракетные войска
стратегического
назначения
(РВСН), вид
Вооруженных Сил
СССР,
предназначенный
для выполнения
стратегических
задач ракетным
оружием . РВСН
способны
уничтожать
средства ядерного
нападения
противника, крупные группировки его
войск, военные базы, разрушать
военно-промышленные объекты,
дезорганизовывать государственное и
военное управление, работу тыла и
транспорта. Задачи РВСН могут
выполнять самостоятельно и во
взаимодействии со стратегическими
средствами др. видов вооруженных
сил путём нанесения массированных
ракетно-ядерных ударов.
Главные свойства РВСН как вида
вооруженных сил — способность
наносить ядерные удары с высокой
точностью практически на
неограниченное расстояние,
осуществлять широкий маневр
ракетно-ядерными ударами и
наносить их одновременно по всем
важнейшим стратегическим объектам
с занимаемых позиций, выполнять
поставленные задачи в кратчайшее
время и создавать выгодные условия
др. видам вооруженных сил для
ведения успешных военных действий."
Впрочем, если Вы в нормальном официальном документе среди задач РВСН найдёт "Уничтожение жизни на Земле", "Разрушение цивилизации", "Массовый суицид" или что-то такое - интересно будет почитать.

 

[Tigr]

Впрочем, если Вы в нормальном официальном документе среди задач РВСН найдёт "Уничтожение жизни на Земле", "Разрушение цивилизации", "Массовый суицид" или что-то такое - интересно будет почитать.

Я ничего такого не говорил, а вот вы утверждали, что:

Вариант первый - для дебюта в полномасштабной войне, после которого начнётся работа для других родов войск

Однако приведенная вами цитата из словаря, в т.ч. и выделенный текст, никак не подтверждает ваше утверждение о РВСН как для "дебюта в полномасштабной войне".

Если я вас правильно понял, то вы считаете, что любой вооруженный конфликт между РФ vs США/НАТО, начнется с обмена ударами СЯС?

 

[Ярослав С.]

Однако приведенная вами цитата из словаря, в т.ч. и выделенный текст, никак не подтверждает ваше утверждение о РВСН как для "дебюта в полномасштабной войне".

Если я вас правильно понял, то вы считаете, что любой вооруженный конфликт между РФ vs США/НАТО, начнется с обмена ударами СЯС?

Не всё сразу, дойдём и до этого.
Дети, все согласны с тем, что массированный ракетно-ядерный удар это не "коллективный суицид", а "создание условий для выполнения задач другими родами войск"?

 

[Tigr]

Дети, все согласны с тем, что массированный ракетно-ядерный удар это не "коллективный суицид", а "создание условий для выполнения задач другими родами войск"?

А вы некорректно ставите вопрос и ваше обращение тоже... некорректно. :-(

 

[Yan]

Дети, все согласны с тем, что массированный ракетно-ядерный удар это не "коллективный суицид", а "создание условий для выполнения задач другими родами войск"?

Можно поподробнее о учитель,каким таким родам войск вы создадите условия массированным ракетно-ядерным ударом по США?

 

[дончанин]

Можно поподробнее о учитель,каким таким родам войск вы создадите условия массированным ракетно-ядерным ударом по США? Улыбаюсь

Радиационной защиты

 

[vlad2654]

Не всё сразу, дойдём и до этого.

Я по моему уже говорил, что тема веткип - БУДУЩЕЕ РВСН. Все остальные попытки перевести разговор опять в русло того, коллективный это суицид или нет будет решаться самым кардинальным образом - стиранием поста. Это, в первую очередь касается Вас, Ярослав, с вашими философско-ядерными воззрениями. Говорю первый и последний раз. Все мысли связанные с тем, суицид это или нет, будут соответственно приводится к теме ветки. Кто не понял - я не виноват.

Добавлено спустя 6 часов 26 минут 15 секунд:

Исключим Прибалтику и Калининградскую область.

Как вариант. Может быть имеет смысл сделать еще зону безопасности по обе стороны от границ. В Польше и России. Тоже как вариант. Или обозначить конкретный район базирования

 

[Tigr]

Как вариант. Может быть имеет смысл сделать еще зону безопасности по обе стороны от границ. В Польше и России. Тоже как вариант. Или обозначить конкретный район базирования

Помимо Калининградской области и Прибалтики, БРМД можно запретить развертывать в Белоруссии, Польше, Словакии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Турции.

Такие ракеты, думаю, будут окружного/армейского подчинения, т.е. входить в состав РВиА Сухопутных войск. Так что далее в теме о РВСН это off.

 

[vlad2654]

Tigr
В принципе да. Даже не стоит запрещать во многих странах, достаточно в тех, где при такой дальности можно поразить стратегические силы

 

[Tigr]

vlad2654

Может стоит вернуться к обсуждению выхода из договора о ликвидации РСМД? А то вон ПВОшники/РТВшники в соответствующих темах пишут зело страшные вещи про полимеры... Чем отбиваться-то будем? :-(

 

[Ярослав С.]

Можно поподробнее о учитель,каким таким родам войск вы создадите условия массированным ракетно-ядерным ударом по США?

Всё зависит от того, какая именно война идёт.
В военной доктрине Российской Федерации выделяются следующие виды военных конфликтов:
http://www.kremlin.ru/ref_notes/461
вооруженный конфликт – вооруженное столкновение ограниченного масштаба между государствами (международный вооруженный конфликт) или противостоящими сторонами в пределах территории одного государства (внутренний вооруженный конфликт);

локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие);

региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели;

крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников;

Применение ядерного оружия планируется, как видно из доктрины, на уровнях региональной и крупномасштабной войны.

В доктрине же, в перечне основных внешних военных опасностей первым пунктом значится:

а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока;

В случае региональной войны ОДКБ vs НАТО, основными задачами РВСН, имхо, будут:
- уничтожение средств ядерного нападения противника, крупных группировок его войск, военных баз;
- разрушение военно-промышленных объектов;
- дезорганизация военного и государственного управления, работа тыла и транспорта (имхо, особый приоритет - в изоляции европейского ТВД путём уничтожения морской и воздушной транспортной инфраструктуры);

Задачи РВСН будут выполнять как самостоятельно, так и во взаимодействии со стратегическими силами других видов вооружённых сил.

Выполнение этих задач в кратчайшие сроки позволит создать выгодные условия другим видам вооружённых сил для ведения успешных военных действий, в частности - военно-морскому флоту в затруднении трансатлантической транспортировки личного состава и военных грузов;
- сухопутным войскам - в разгроме вооружённых формирований стран НАТО, захвате их территории.