Будущее РВСН

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
В случае региональной войны ОДКБ vs НАТО, основными задачами РВСН, имхо, будут:

В случае такой региональной войны основной задачей РВСН будет недопущение перерастания ее крупномасштабную следующим способом:

В войне с применением обычных средств поражения РВСН во взаимодействии с силами и средствами видов Вооруженных Сил и других родов войск решают задачи по сохранению своей боевой способности и обеспечению живучести группировок ракетных войск, постоянно поддерживая готовность к их боевому применению.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia ... Dictionary

Применение РВСН осуществляется следующим образом:
Стратегическое использование РВСН осуществляется в мирное время с целью сдерживания крупномасштабной агрессии, а также в угрожаемый период и войне с применением обычных средств поражения с целью сдерживания эскалации военных действий. Основной формой стратегического использования является сдерживающие действия Ракетных войск стратегического назначения, включающие боевое дежурство, демонстрационные действия, демонстрационно-ударные действия и др.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia ... Dictionary

Т.е. предлагаемые вами задачи РВСН не являются приоритетными ввиду хотя бы того, что противник способен обеспечить выполнение точно таких же задач своими СЯС в отношении нас. Это называется ядерное сдерживание.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
В случае такой региональной войны основной задачей РВСН будет недопущение перерастания ее крупномасштабную следующим способом:
Региональная война (в отличие от локальной) как раз и характеризуется (в том числе) применением как ядерного, так и обычного оружия.
Т.е. предлагаемые вами задачи РВСН не являются приоритетными ввиду хотя бы того, что противник способен обеспечить выполнение точно таких же задач своими СЯС в отношении нас. Это называется ядерное сдерживание.
"Волков бояться - в лес (т.е. большую политику) не ходить." Более того, это правило в отношении огнестрельного (и даже холодного) оружия так же верно. Если у Вас есть винтовка и противника есть винтовка - то, безусловно, у Вас, при выполнении поставленной задачи по уничтожению врага есть шанс словить пулю. Опять же, "все, взявшие меч, мечем погибнут". Т.е. для успешного решения задач по ядерному поражению противника (равно как его поражения другими средствами) - необходимо действовать умело, быстро и решительно. Общие правила:

Бой является единственным средством для достижения победы. Разгром противника и победа в бою достигаются мощными ударами всех видов оружия, своевременным использование их результатов, активными и решительными действиями соединений, частей и подразделений.

Современный бой характеризуется решительностью, быстрыми и резкими изменениями обстановки и разнообразия применяемых способов его ведения.

Решительность боя заключается в стремлении личного состава всеми имеющимися средствами в короткие сроки и с наименьшими потерями уничтожить противника и добиться полной победы.

Высокая маневренность боя выражается в стремительных перемещениях (действиях) сил и средств с целью поставить себя в более выгодное положение по отношению к противнику для нанесения удара по нему, сочетая огонь с движением.

Напряженность и скоротечность боя выражаются в его ведении непрерывно днем и ночью, в любое время года. Непрерывность позволяет постоянно удерживать инициативу в своих руках и в полной мере использовать результаты внезапности для быстрейшего разгрома противника, лишает его времени на организацию сопротивления.

Современные условия боя требуют от солдата большого напряжения моральных и физических сил, что предъявляет новые, более высокие требования к воину, к его воспитанию и обучению, поэтому он должен быть сильным духом, морально закаленным, обладающим непоколебимой волей к победе, хорошо физически подготовленным и способным преодолеть любые трудности и лишения.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Ярослав С. написал(а):
В случае региональной войны ОДКБ vs НАТО, основными задачами РВСН, имхо, будут:
- уничтожение средств ядерного нападения противника, крупных группировок его войск, военных баз;
- разрушение военно-промышленных объектов;
- дезорганизация военного и государственного управления, работа тыла и транспорта (имхо, особый приоритет - в изоляции европейского ТВД путём уничтожения морской и воздушной транспортной инфраструктуры);
Точно такие же задачи будут стоять и перед ядерными силами НАТО.
И что из всего этого получится?
Хотя первый пункт лично я поддерживаю.В смысле грохнуть пару баз в качестве предупреждения.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С.
И какое отношение все ваши философско-политические воззрения имеют отношения к теме - РАЗВИТИЕ РВСН, там есть, что-то похожее на эту тему? Или я недостаточно точно выразился, что буду стирать все, что не имеет отношение к теме? Повторить?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Ярослав С.
И какое отношение все ваши философско-политические воззрения имеют отношения к теме - РАЗВИТИЕ РВСН, там есть, что-то похожее на эту тему?
Насколько я понимаю, для того, что бы определить в каком направлении и как именно развивать РВСН, нужно знать задачи, стоящие перед ними в мирное и военное время. Грубо говоря, если РВСН будет поставлена задача (в военное время) на одномоментное уничтожение всех АУГ в открытом океане - это потребует одних технических решений (и развития в одном направлении), если основная задача будет изолировать европейский ТВД от американской помощи - другие решения, если задача будет поставлена на полное уничтожение всех городов, транспортных узлов, военных баз НАТО - потребует резкого (в сотни раз) численного увеличения.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Точность ракет потихоньку повышают.
"В Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) поступает новая спутниковая навигационная аппаратура геодезического класса точности. Она позволяет определять плановые и высотные координаты точек с точностью до 1 см. Это особенно важно при геодезической подготовке позиционных районов перевооружаемых ракетных дивизий на комплекс «Ярс». Поэтому именно эти соединения РВСН одними из первых и получили современное геодезическое оборудование"
http://structure.mil.ru/structure/force ... 231@egNews
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Yan написал(а):
Точно такие же задачи будут стоять и перед ядерными силами НАТО.
Разумеется. Сила против силы, разум против разума, воля против воли. Это и называется войной.
Хотя первый пункт лично я поддерживаю.В смысле грохнуть пару баз в качестве предупреждения.

"В качестве предупреждения"? В каком уставе Вы прочли о необходимости предупреждения противника? Напротив, говорится о внезапности и методах по её достижению.
Например:

"Внезапность действий позволяет застигнуть противника врасплох, вызвать панику, парализовать его волю к сопротивлению, снизить боеспособность, дезорганизовать управление и создать благоприятные условия для достижения победы даже над превосходящим по силе противником.

Внезапность достигается: скрытной подготовкой, быстрым вступлением подразделений в бой, решительными действиями подразделений в тех направлениях, где противник меньше всего их ожидает; упреждением противника в действиях; быстрым выполнением поставленных задач; применением не известных противнику способов ведения боя и новых средств борьбы; искусной маскировкой и умелым осуществлением мероприятий по противодействию разведке противника; строгим выполнением требований скрытого управления войсками.

Десантирование и ведение боевых действий ночью способствует достижению внезапности. К внезапности будет стремиться и противник. Поэтому необходимы высокая бдительность, непрерывная разведка, постоянная боевая готовность подразделений и способность их к быстрому противодействию."
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ярослав С.

Уважаемый vlad2654 прав. К чему вы все это пишите? Вот ранее вы приводили цитаты из нашей военной доктрины, попробуйте найти там положения о том, чтобы скрытно подготовить и внезапно первыми нанести ракетно-ядерный удар РВСН и тем самым начать войну, о которой вы пишите.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Грубо говоря, если РВСН будет поставлена задача (в военное время) на одномоментное уничтожение всех АУГ в открытом океане - это потребует одних технических решений
Может откровенный БРЕД нести не будете? А то так вскорости договоритесь, что перед РВСН поставят задачу уничтожения ВТА, которая будет осуществлять переброску американских войск в Европу?

Ярослав С. написал(а):
Насколько я понимаю, для того, что бы определить в каком направлении и как именно развивать РВСН, нужно знать задачи, стоящие перед ними в мирное и военное время
Если вам они не ясны, то это не значит, что остальные тоже прибывают в неведении.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Может откровенный БРЕД нести не будете? А то так вскорости договоритесь, что перед РВСН поставят задачу уничтожения ВТА, которая будет осуществлять переброску американских войск в Европу?
Мы же говорим о будущем, верно? Мало ли, вдруг сумеречный российский военный гений сможет скопировать китайские разработки баллистических противокорабельных ракет, или самостоятельно доработать существующие межконтинентальные баллистические ракеты до уровня позволяющего уничтожать движущиеся надводные или подводные цели... Тогда можно будет в перечень целей для РВСН дописать АУГ и РПКСН.
Если вам они не ясны, то это не значит, что остальные тоже прибывают в неведении.
Да текущие задачи-то просты и очевидны.

Главной задачей на 2013 определено поддержание требуемого уровня боевой готовности войск по всем ее элементам.

Как отметил командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев, эта задача будет решаться на основе совершенствования подготовки и поддержания готовности органов военного управления и войск к выполнению задач обеспечения военной безопасности государства как в мирное, так и военное время, а также обеспечения требуемого уровня руководства боевым дежурством и качества его несения, повышения эффективности системы эксплуатации вооружения и военной техники, материально-технического обеспечения войск. Кроме того, организация повседневной деятельности войск и ее всестороннее обеспечение будет осуществляться через реализацию органами управления многоуровневого и всестороннего контроля реального состояния войск, проведения постоянного анализа степени выполнения поставленных задач, целенаправленной и результативной работы по определению негативных тенденций в войсках и разрешению назревающих проблемных вопросов.

При этом усилия в организаторской деятельности командующих, командиров и органов управления в 2013 году сосредоточены на следующих основных направлениях:

— обеспечение способности органов военного управления и войск осуществить приведение в высшие степени боевой готовности и выполнить боевые задачи (задачи по предназначению);

— повышение качественных показателей состояния боевого дежурства через совершенствование организаторской работы должностных лиц всех уровней по его руководству, повышение уровня подготовки личного состава дежурных смен к выполнению боевых задач;

— обеспечение совместного, межвидового (межродового) характера подготовки органов управления и войск, повышение результативности боевой учебы, уровня индивидуальной подготовки всех категорий военнослужащих;

— повышение эффективности системы материально-технического и ракетно-технического обеспечения РВСН в условиях передачи отдельных функций по выполнению их мероприятий соответствующим органам военных округов и сторонним организациям. Поддержание готовности вооружения и военной техники к применению, обеспечение их грамотной и безопасной эксплуатации, повышение уровня технической подготовки и технологической дисциплины. Обеспечение выполнения мероприятий перспективного строительства РВСН, принятие на вооружение и ввод в эксплуатацию новых образцов вооружения и военной техники, сопровождение ОКР по разработке и модернизации ракетных комплексов и пунктов управления, автоматизированных систем управления войсками и оружием, средств связи;

— рациональное планирование и обеспечение выполнения мероприятий повседневной деятельности войск, в том числе, с учетом реорганизации системы их базирования. Укрепление воинской дисциплины, поддержание правопорядка и обеспечение безопасности военной службы, профилактика происшествий и преступлений, повышение ответственности должностных лиц всех уровней за их состояние. Обеспечение надежной охраны и обороны объектов РВСН, их защиты от террористических акций в условиях формирования подразделений военной полиции и передачи им отдельных функций поддержания правопорядка и охраны объектов РВСН;

— развертывание двухлетней вахты, посвященной приближающемуся 55-летнему юбилею РВСН, и направленной на активизацию патриотического воспитания личного состава Ракетных войск, повышение престижа службы в них, улучшение качественных показателей состояния их боевой готовности.

Добавлено спустя 39 минут 49 секунд:

Tigr написал(а):
Вот ранее вы приводили цитаты из нашей военной доктрины, попробуйте найти там положения о том, чтобы скрытно подготовить и внезапно первыми нанести ракетно-ядерный удар РВСН и тем самым начать войну, о которой вы пишите.

19. Основные задачи Российской Федерации по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов:

а) оценка и прогнозирование развития военно-политической обстановки на глобальном и региональном уровне, а также состояния межгосударственных отношений в военно-политической сфере с использованием современных технических средств и информационных технологий;

б) нейтрализация возможных военных опасностей и военных угроз политическими, дипломатическими и иными невоенными средствами;

14. Военные конфликты будут отличаться скоротечностью, избирательностью и высокой степенью поражения объектов, быстротой маневра войсками (силами) и огнем, применением различных мобильных группировок войск (сил). Овладение стратегической инициативой, сохранение устойчивого государственного и военного управления, обеспечение превосходства на земле, море и в воздушно-космическом пространстве станут решающими факторами достижения поставленных целей.

Т.е., насколько я понимаю, вначале мы пытаемся нейтрализовать возможные военные опасности и военные угрозы различными невоенными средствами, а уж затем, при неудаче невоенных методов - овладеваем стратегической инициативой, упреждаем противника в проведении эвакуационных и мобилизационных мероприятий, переводе экономики на военные рельсы, переводе войск с мирного на военное время и наносим массированный удар.
А вот заморачиваясь с единичными пусками по отдельным базам мы теряем преимущество внезапности, утрачиваем инициативу, и, как водится, "скупой (в том числе на человеческие жизни) платит дважды (в том числе - человеческими жизнями)". ИМХО, лучше потерять до 10 млн человек во время первого обмена ударами, затем ещё 20-30 млн до победы (в основной период войны), чем утерять инициативу, позволить врагу развернуться, отмобилизоваться, нанести первый удар, потерять на этом до 60 млн человек, а то и проиграть войну.
Разумеется, лучше всего вообще не воевать, жить мирно и дружно, но это не всегда возможно. Более того, текущий курс США и НАТО на слом послевоенного мирового порядка, стремление их к мировому доминированию, имхо, с неизбежностью приведёт к развязыванию очередной мировой войны.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ярослав С.

Как-то вы выборочно читаете Военную доктрину Российской Федерации.

20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

Выделенный тест показывает перечисленные за ним законные основания для применения Вооруженных Сил Российской Федерации. А это означает, что мы не начнем войну первыми. Никакую, ни локальную, ни глобальную и, соответственно, не нанесем первыми удара.

Ярослав С. написал(а):
Т.е., насколько я понимаю, вначале мы пытаемся нейтрализовать возможные военные опасности и военные угрозы различными невоенными средствами, а уж затем, при неудаче невоенных методов - овладеваем стратегической инициативой, упреждаем противника в проведении эвакуационных и мобилизационных мероприятий, переводе экономики на военные рельсы, переводе войск с мирного на военное время и наносим массированный удар.

Мобилизация - есть война. Это закон стратегии. Мобилизацию тех масштабов, что вы указали, не удастся провести ни быстро, ни скрытно. А это значит, что противник будет об этом знать и попытается нас упредить (захватить инициативу, как вы говорите), т.е. нанести удар первым... Получается, что подобными действиями мы спровоцируем противника на войну, а в нашей военной доктрине указано:

Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого другого военного конфликта, – важнейшая задача Российской Федерации.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
Выделенный тест показывает перечисленные за ним законные основания для применения Вооруженных Сил Российской Федерации. А это означает, что мы не начнем войну первыми. Никакую, ни локальную, ни глобальную и, соответственно, не нанесем первыми удара.
Разумеется, не начнём. Это и без доктрины понятно, Россия за последнюю тысячу лет не развязала ни одной агрессивной войны (по крайней мере, мне о таких случаях не известно). Не вдаваясь в оффтоп (можно обсудить это в других темах), можно сказать что "захват стратегической инициативы" и "развязывание агрессивной войны" это разные вещи.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Ярослав С. написал(а):
овладеваем стратегической инициативой, упреждаем противника в проведении эвакуационных и мобилизационных мероприятий, переводе экономики на военные рельсы, переводе войск с мирного на военное время и наносим массированный удар.
И насколько упредить хотите?На 20 минут?
Вы про ответно-встречный удар слышали?Или может думаете что только Россия на такой удар способна?
Ярослав С. написал(а):
А вот заморачиваясь с единичными пусками по отдельным базам мы теряем преимущество внезапности, утрачиваем инициативу, и, как водится, "скупой (в том числе на человеческие жизни) платит дважды (в том числе - человеческими жизнями)". ИМХО, лучше потерять до 10 млн человек во время первого обмена ударами, затем ещё 20-30 млн до победы (в основной период войны), чем утерять инициативу, позволить врагу развернуться, отмобилизоваться, нанести первый удар, потерять на этом до 60 млн человек, а то и проиграть войну.
Круто вы миллионами жизней разбрасываетесь.
А что останется от страны после такой войны вы подумали?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Афганская война, Советско-Финская война, Советско-Польская война. Это например в 20 веке.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
Афганская война, Советско-Финская война, Советско-Польская война. Это например в 20 веке.
Лучше в отдельной теме. Если кратко - в Афганистан войска были введены для оказания помощи и после неоднократных просьб его правительства, Финляндия - самооборона, Советско-Польская война - помощь союзникам, коллективная самооборона.

Добавлено спустя 35 минут 59 секунд:

Yan написал(а):
И насколько упредить хотите?На 20 минут?
Вы про ответно-встречный удар слышали?Или может думаете что только Россия на такой удар способна?
Упредить надо в проведении эвакуационно-мобилизационных мероприятий. Вообще-то это задача не РВСН, а тыла. Про ответно-встречный слышал. На войне как на войне.
Круто вы миллионами жизней разбрасываетесь.
"Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы -
Для нас орудие одно,
Нам чувство дико и смешно".
А что останется от страны после такой войны вы подумали?
Так в доктрине же чёрным по белому написано, что только в условиях угрозы самому существованию государства. Т.е. вопрос ставится перед главой государства так: "Или мы нифига не делаем, теряем 60 млн человек, при этом возникает угроза российской государственности, или пытаемся поскольку возможно, сохранить страну и человеческие жизни."
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ярослав С. написал(а):
Упредить надо в проведении эвакуационно-мобилизационных мероприятий. Вообще-то это задача не РВСН, а тыла. Про ответно-встречный слышал. На войне как на войне.
Икак вы собрались Москву эвакуировать? :Shok: Или Питер? :Shok: Да еще незаметно
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
Икак вы собрались Москву эвакуировать? :Shok: Или Питер? :Shok: Да еще незаметно
В организованном порядке, по территориально-производственному принципу, в течении кратчайшего времени, используя меры по маскировке и дезинформации противника.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
дончанин писал(а):

Икак вы собрались Москву эвакуировать? Удивлён Или Питер? Удивлён Да еще незаметно

В организованном порядке, по территориально-производственному принципу, в течении кратчайшего времени, используя меры по маскировке и дезинформации противника.
Ярослав С.
Мы, помнится, уже как-то обсуждали возможности по "скоростной" эвакуации населения из Москвы. Получалось плохо. А тут Вы предлагаете сделать это еще и "замаскированно"...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Не вдаваясь в оффтоп (можно обсудить это в других темах), можно сказать что "захват стратегической инициативы" и "развязывание агрессивной войны" это разные вещи.

А на мой взгляд это одно и тоже. Просто свои действия мы называем "захват стратегической инициативы", а действия противника - "развязыванием агрессивной войны"

Запилите тему, что-нибудь вроде "Стратегия" - обсудим.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Лучше в отдельной теме. Если кратко - в Афганистан войска были введены для оказания помощи и после неоднократных просьб его правительства, Финляндия - самооборона, Советско-Польская война - помощь союзникам, коллективная самооборона.
Тогда во Вьетнаме, США тоже не проявляли агрессию.
Тогда и Германия защищялась от агрессии Польши.
Тогда и в Ливии НАТО защищало Каддафи.
 
Сверху