Будущее РВСН

[Yan]

Упредить надо в проведении эвакуационно-мобилизационных мероприятий. Вообще-то это задача не РВСН, а тыла

Так в доктрине же чёрным по белому написано, что только в условиях угрозы самому существованию государства.

А как вы определите что возникла реальная угроза существованию государства?
По каким признакам?

 

[Ярослав С.]

А как вы определите что возникла реальная угроза существованию государства?
По каким признакам?

Лично я? Мне по радио или телевизору об этом скажут, повестку принесут (ну, или ядерные грибы увижу). А у Путина есть разведчики, аналитики, всякие прочие специалисты. Они за это зарплату получают.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

А если без лишних подробностей - читайте доктрину:
а) резкое обострение военно-
политической обстановки
(межгосударственных отношений) и
создание условий для применения
военной силы;
б) воспрепятствование работе систем
государственного и военного
управления Российской Федерации,
нарушение функционирования ее
стратегических ядерных сил, систем
предупреждения о ракетном
нападении, контроля космического
пространства, объектов хранения
ядерных боеприпасов, атомной
энергетики, атомной, химической
промышленности и других
потенциально опасных объектов;
в) создание и подготовка незаконных
вооруженных формирований, их
деятельность на территории
Российской Федерации или на
территориях ее союзников;
г) демонстрация военной силы в ходе
проведения учений на территориях
сопредельных с Российской
Федерацией или ее союзниками
государств с провокационными
целями;
д) активизация деятельности
вооруженных сил отдельных
государств (групп государств) с
проведением частичной или полной
мобилизации, переводом органов
государственного и военного
управления этих государств на работу
в условиях военного времени.

 

[vlad2654]

Мы же говорим о будущем, верно? Мало ли, вдруг сумеречный российский военный гений сможет скопировать китайские разработки баллистических противокорабельных ракет, или самостоятельно доработать существующие межконтинентальные баллистические ракеты до уровня позволяющего уничтожать движущиеся надводные или подводные цели... Тогда можно будет в перечень целей для РВСН дописать АУГ и РПКСН.

Конечно, конечно предсказатель вы наш. Только говоря о сумеречном российском военном гении, который скопирует китайские разработки БПКР или самостоятельно доработает существующие МБР не стоит этот военный гений считать полным дебилом. И хотя бы знать, что китайская разработка опоздала на 40 лет. Ибо на эти грабли сумеречный российский военный гений уже наступал. Один раз наступил, второй, слава богу, едва не наступил. Теперь вы предлагаете наступить в третий раз, причем на грабли в несколько раз более массивные. Наверно чтобы по лбу если в...ло, то мало бы не показалось.
И продолжаете при этом постить БРЕД

И похоже НОРМАЛЬНЫЙ ЯЗЫК кое-кто перестал понимать. Что ж, жаль.

 

[Ярослав С.]

Ибо на эти грабли сумеречный российский военный гений уже наступал.

Вы о Р-27К и Р-29? В чём именно грабли?

 

[vlad2654]

Р-29

О вы и тут начинаете фантазировать? Никто кроме вас не знает, что Р-29 была в варианте БПКР. Что касается Р-27К комплекса Д-5К - да, речь о ней. Вторая - это Р-33 комплекса Д-13.
А грабли заключаются в том, что само по себе использование БР в качестве ПКР глупость, а уж межконтинентальных баллистических ракет, как предлагаете вы - не просто глупость, а бред.
Существовавшая наша Р-27К с мегатонной БЧ и с дальностью в 900 км хотя и имела КВО в пределах 400 метров, но в результате использования авиационных и космических средств разведки координаты определялись с точностью до 25 км. За время подготовки данных к пуску, подготовки самого пуска и полета ракеты координаты группировки смещались порой на 100-150 км. ГСН же ракеты не позволяла скорректировать ее траекторию, т.к. цель была вне поля видимости ГСН.
Китайцы решили переплюнуть нашу Р-27К и смастерили ракету с дальностью в 900 миль, то есть примерно в 1700 км. Но в отличии от нашей она несет 650 кг фугасную БГ. РЛС наведения позволяет наводить ее на квадрат 30 на 40 км, а ведь даже наведение на квадрат в 3 на 4 км не позволит попасть в авианосец, а уж фугасной БГ - это вообще феерично. Иранцы тоже сгондобили такую ракету, даже две. Одна из них "Тондар" ("Гром") имеет дальность в 200 км, вторая "Кхалидж эль Фарс" ("Персидский залив") - 300 км. Голова у обеих фугасная, 650 кг. Отличие от китайской в том, что на последней они поставили оптическую корреляционную ГСН и улучшенную систему управления, более точную, что по из словам позволило снизить КВО с 30 до 8,5 метров.

Ну а использовать МБР - это конечно очень свежо. Мало того, что нет и не может быть спутниковой группировки, отслеживающей движение кораблей и судов в режиме реального времени, так обработка данных разведки, подготовка полетного задания и пуск займут столько времени, не говоря о том, что сам полет займет минут 30, за которое АУГ уйдет на пару сотен километров.
Плюс скорость входа БГ в атмосферу и плазменный кокон, знаете, очень способствует как радиолокационным, так и оптическим средствам самонаведения.
Я уже не говорю, что благодаря этой дурацкой затеи мы уменьшим количество развернутых стратегических ракет и БГ, получив взамен просто пшик

 

[Yan]

vlad2654
Но согласитесь сама идея шибко привлекательная.Недаром её все пытаются реализовать.

А если БГ будет корректируемой,запуск ракеты согласовать по времени с пролётом спутника над нужным квадратом,организовать передачу координат цели в автоматическом режиме со спутника на БГ на конечном участке траектории БГ но до входа её в атмосферу.
Или же это всё не реально?
Сколько секунд БГ летит в облаке плазмы?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И по любому АВ стоящий у причала МБР может грохнуть при внезапном ударе.
Во время военных действий АВ нельзя будет стоять на месте,придётся всё время быть в движении.А иначе его продырявят.

http://topwar.ru/24185-chas-pik-morskay ... itaya.html

 

[MRJING]

Yan
Можно обычной МБР вместе с портом. Зачем городить спец.ракету?

 

[Yan]

Можно обычной МБР вместе с портом. Зачем городить спец.ракету?

Чтобы прорывать ПРО одиночной БГ и иметь возможность стрелять по движущемуся АВ.
И скорее городить нужно не специальную ракету а управляемую БГ.

 

[MRJING]

Yan
Ну как уже указывалось, попасть в движущийся АВ крайне сложно, он двигается быстро.
А прорывать ПРО одиночной БГ это :grin:

 

[Yan]

Ну как уже указывалось, попасть в движущийся АВ крайне сложно, он двигается быстро.
А прорывать ПРО одиночной БГ это

БГ летит тоже не медленно а прорвать ПРО управляемая БГ имхо в состоянии.
Кроме того ядерной БГ не обязательно попадать точно в АВ.

 

[vlad2654]

А если БГ будет корректируемой,запуск ракеты согласовать по времени с пролётом спутника над нужным квадратом,организовать передачу координат цели в автоматическом режиме со спутника на БГ на конечном участке траектории БГ но до входа её в атмосферу.

Если это еще и согласовать с противником, чтобы его авианосец был в нужном квадрате, причем стоял, а не двигался - тогда да, реализуемо.

Если уж и говорить о баллистических ПКР, то в варианте как у иранцев, с дальностью в 2-3 сотни км. Тогда на максимальную дальность ракета будет лететь порядка 90 секунд. Да и то, цель идущая со скоростью в 30 узлов за это время уйдет на расстояние в 1,5 км. Радиолокационная и оптическая ГСН на таком расстоянии смогут скорректировать траекторию полета ПКР. Опять же, насколько достоверна информация иранцев, что им удалось добиться точности (КВО) в 8,5 метров вместо ранее считавшихся 30? Если 30, то в корабль класса фоегат или эсминец можно и не попасть. Тем более, что ПРО на такую одиночную цель среагирует.
Получается, что мороки больше, чем эффекта (тем более с фугасной БЧ)
Ну а для МБР это вообще нереально. Нужно иметь огромнейшее количество спутников разведки с интервалом осмотра территории через хотя бы 10-15 минут, причем не только ОЭР, но и радиолокационной и радиотехнической. Их количество будет исчисляться несколькими сотнями. Плюс время обработки информации, плюс передача приказа и подготовка к пуску с составлением и введением полетного задания (это вам не стационары, когда варианты координат целей могут быть загружены в головы ракеты в течение секунд).
И главное, сколько таких комплексов надо иметь. А ведь любой такой комплекс - это минус к арсеналу СЯС

Сколько идет в плазме - ХЗ, но использовать даже РЛГСН, не говоря об оптической будет сложно ИМХО из-за перегрева БГ. Да и совсем не однозначно, что включив эти системы наведения ракета попадет в цель. Цель может оказаться за пределами поля зрения БГ, не говоря о том, что может применять активные помехи в радиолокационном диапазоне.

Пускай китайцы с иранцами поиграются, если хотят

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

БГ летит тоже не медленно а прорвать ПРО управляемая БГ имхо в состоянии

Скорость у баллистических ПКР если я правильно помню, где-то в приделах 10М у нас и примерно столько же у китайцев, то есть ПРО кораблей с этим справится. И чем больше дальность стрельбы, тем больше у противника времени на организацию перехвата
Нет уж пусть противокорабельной обороной занимаются береговые ракетно-артиллерийские части, а РВСН занимается своим делом. Да и перехватывать авианосец на расстоянии 2000 км от береговой черты по большому счету пижонство

 

[Yan]

vlad2654
:OK-)

Добавлено спустя 38 минут 22 секунды:

А "Искандер" сгодится для стрельбы по движущемуся АВ?

 

[Tigr]

А "Искандер" сгодится для стрельбы по движущемуся АВ?

Нет. Оптическая система самонаведения не работает на море.

Непосредственно на цель ракета выводится c помощью инерциальной системы управления, а затем захватывается автономной корреляционно-экстремальной оптической головкой самонаведения (см.фото). Принцип действия системы самонаведения ОТР 9М723 состоит в том, что оптическая аппаратура формирует изображение местности в районе цели, которое сравнивается бортовым компьютером с введенным в ходе подготовки ракеты к пуску эталоном.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... nder.shtml

 

[Yan]

Нет. Оптическая система самонаведения не работает на море.

Почему бы в эту систему не загрузить изображение авианосца?
Силуэт то авианосца она опознает я думаю.

 

[Tigr]

Почему бы в эту систему не загрузить изображение авианосца?
Силуэт то авианосца она опознает я думаю.

Указано, что:

оптическая аппаратура формирует изображение местности в районе цели, которое сравнивается бортовым компьютером с введенным в ходе подготовки ракеты к пуску эталоном.

Какое может быть изображение местности в районе нахождения авианосца в море?

 

[Yan]

Какое может быть изображение местности в районе нахождения авианосца в море?

Бескрайняя степь с одиноко стоящим авианосцем
Если серьёзно то изображение она формирует из отдельных деталей:рельеф,силуэты строений и т.п.Вот как раз одной из таких деталей может быть силуэт АВ.
зы:офтоп заканчиваю пока комрад Vlad не начал "зверствовать".

 

[Tigr]

Yan
Мне думается, что изображение именно местности для корреляции системы наведения выбрано потому, что местность статична (неизменная), а цель может перемещаться и ее изображение ГСН увидит под разными ракурсами по сравнению с тем, что заложено ее память.

 

[MRJING]

Yan

БГ летит тоже не медленно а прорвать ПРО управляемая БГ имхо в состоянии.
Кроме того ядерной БГ не обязательно попадать точно в АВ.

Расстояние необходимое проплыть АВ и пролететь МБР мягко говоря отличаются. Пусть скорость у МБР выше.
Как сказал один Американец, на испытаниях ЯО, я потоплю этот корабль только если заложу бомбу внутрь.

 

[Yan]

Расстояние необходимое проплыть АВ и пролететь МБР мягко говоря отличаются. Пусть скорость у МБР выше.

Сколько времени пройдёт с момента вхождения боеголовки в атмосферу до встречи с землёй и на какое расстояние уйдёт за это время АВ?
До входа в атмосферу траекторию маневрирующей БГ по идее можно попробовать скорректировать ориентируясь на самые последние данные со спутников либо заранее выведенных в район БПЛА,либо в конце концов с помощью оптической системы установленной на самой БГ.Весь вопрос в том сколько времени на это понадобится.
Дистанционное перенацеливание ракет уже внедряется потихоньку.
http://warsonline.info/vmf/gazpromovski ... ulava.html
Почему бы не попробовать дистанционно перенацеливать маневрирующие БГ непосредственно перед вхождением их в атмосферу?
Системам ПРО туго придётся если маневрирующая БГ будет менять свою траекторию.

Как сказал один Американец, на испытаниях ЯО, я потоплю этот корабль только если заложу бомбу внутрь.

Топить не обязательно,достаточно вывести из строя.

 

[vlad2654]

А "Искандер" сгодится для стрельбы по движущемуся АВ?

А зачем?

офтоп заканчиваю пока комрад Vlad не начал "зверствовать".

Если реальные проблемы - какие "зверствования". Раз нет философии -все нормально, хоть и не совсем относится к теме

Камрады. Во всех современных системах наведения главное - это разведданные. Пока никто в мире, в том числе и американцы не могут выдавать инфу по всему земному шару в режиме реального времени. Понятно, что системы наведения могут и будут совершенствоваться, и в так сказать единичном случае данное событие может произойти, но когда речь идет о системе, то думаю к счастью это сейчас нереализуемо

Почему бы в эту систему не загрузить изображение авианосца?
Силуэт то авианосца она опознает я думаю.

Чисто теоретически - да, это возможно, но только теоретически, а не практически.
Можно загрузить изображение не только авианосца, но и более мелких кораблей, но весь вопрос в том, что будет ли у ГСН возможность распознать эту цель, а если будет, то будет ли время на принятие решения (наведения на эту цель). Вопросов так много, что нет гарантированного ответа.

Расстояние необходимое проплыть АВ и пролететь МБР мягко говоря отличаются. Пусть скорость у МБР выше.

Это как раз вопрос вопросов. Сколько времени понадобится от момента обнаружения (время Т) до момента пуска ракеты (время Т1). Сколько минут. Надо ведь не просто засечь, но и идентифицировать цель, сформировать полетное задание, внести это полетное задание в ракету и затем запустить ее. Сколько она еще будет идти - ХЗ. Но в качестве примера, цель, идущая со скоростью в 30 узлов за 5 минут сместится на расстояние примерно в 5 км. А если времени уйдет больше, на идентификацию цели, сформирование задачи и прочее, например 30 минут? Тогда цель уйдет километров на 30. Окажется ли она в зоне действия СН БГ такой ракеты? Вопросов масса