Будущее РВСН

[супостат]

А договор СНВ,ИМХО, нам не нужен.

Нужен. Только равноправный. Россия не СССР и очередную гонку вооружений нам не выдержать.

Цитата из последнего отчета федерации американских ученых (FAS)

Even without a START follow-on agreement, we estimate Russia’s strategic nuclear forces will continue to shrink during the next decade. The overall warhead level will decrease about 30 percent, including a 77 percent reduction in warheads on the ICBM force (depending on future warhead loadings and the possible introduction of a new missile in 2017), a 12 percent decrease in warheads on the bomber force, and a 56 percent increase in the number of warheads on the SSBN force.
...
Даже без последующиего соглашения по СНВ, мы оцениваем что стратегические ядерные силы России будут продолжать сокращаться в течение последующего десятилетия. Общее количество боеголовок сократится примерно на 30%, в том числе 77% сокращение боеголовок МБР (в зависимости от количества носимых боеголовок и возможности создания новой ракеты в 2017 году), 12% снижение боеголовок стратегической авиации, при 56% увеличении числа боеголовок ПЛАРБ.

 

[s27]

Супостат. Вот бы посмотреть прогнозы FAS 90-х годов на настоящее время. Насколько они правдоподобны?

 

[vlad2654]

в том числе 77% сокращение боеголовок МБР

И где они такую траву берут. Даже по самым пессиместическим расчетам количество ББ на МБР будет в пределах 980-1000. С учетом, что из сейчас 1357 (на начало 2009). То сокращение будет процентов на 30, но уж никак не на 77

 

[супостат]

Супостат. Вот бы посмотреть прогнозы FAS 90-х годов на настоящее время. Насколько они правдоподобны?

10 лет назад FAS воздерживалась от собственных прогнозов. В частности, в 1999 году они цитировали исследование стенфордского университета 1998 года
Согласно этого прогноза в 2010-2015 году Россия будет иметь от 1300 до 2400 стратегических зарядов.

В деталях ошибок было несколько больше: они не сумели предсказать замену проекта Барк на Булава (по видимости, кристальный шар запылился), недооценили возможности продления ресурса ракет Тополь (прогноз - 15 лет), переоценили темпы производства и конечное поголовье Тополь-М (прогноз 90-195 шахтного и 110-350 мобильного базирования). В случае Тополь-М прогноз основывался в то числе и на минимальном выпуске 12-15 ракет в год, который был необходим для сохранения сети более 200 субподрядчиков задействованных в производстве.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

в том числе 77% сокращение боеголовок МБР

И где они такую траву берут. Даже по самым пессиместическим расчетам количество ББ на МБР будет в пределах 980-1000. С учетом, что из сейчас 1357 (на начало 2009). То сокращение будет процентов на 30, но уж никак не на 77

На начало 2009 года, 680 зарядов находится на SS-18 и 432 на SS-19, что в сумме составляет около 82% всех зарядов РВСН.

 

[vlad2654]

На начало 2009 - согласен. Но прогноз то нга следующее десятилетие. А из материалов, которые публиковались у нас в открытой печати на 2020 планируется оставить на БД 30 ракет РС-18, тех самых которые были на Украине в арсеналах и которыми они разплатились за газ. А они сухие. Плюс по прогнозам будет развернуто где-то в районе 150 "Тополей-М" в шахтном варианте. Плюс где-то в районе 100-120 РС-24. В сумме они и датут почти 1000 ББ (при условии, если мы не будем на "Тополях-М" заменять моноблоки на разделяющиеся части. Но пока об этом рано говорить. Поставят на БД первые РС-24, тогда и имеет смысл разговаривать.
И еще одно. А почему именно 2017 определен как год создания новой ракеты. Почему не 2019 или 2015?

 

[супостат]

На начало 2009 - согласен. Но прогноз то нга следующее десятилетие. А из материалов, которые публиковались у нас в открытой печати на 2020 планируется оставить на БД 30 ракет РС-18, тех самых которые были на Украине в арсеналах и которыми они разплатились за газ. А они сухие. Плюс по прогнозам будет развернуто где-то в районе 150 "Тополей-М" в шахтном варианте. Плюс где-то в районе 100-120 РС-24. В сумме они и датут почти 1000 ББ

Ранее было сообщение, что производство Тополь-М завершено.
30 РС-18 - 180 боеголовок
120 РС-24 - 360 боеголовок
Максимум это дает 540, но далеко не 1000 ББ.

Предполагаю, что могут быть развернуты не 30 РС-18. Так как около 25% должны остаться в арсенале, то скорее всего будет развернуто 2 полка (20 ракет) - это как раз та цифра, которая используется в прогнозе.

И еще одно. А почему именно 2017 определен как год создания новой ракеты. Почему не 2019 или 2015?

Они ссылаются на отчет Национального Авиационно Космического Разведывательного Центра (The National Air and Space Intelligence Center) опубликованный в 2006 году.

 

[vlad2654]

120 РС-24 - 360 боеголовок

А с чего вы взяли, что на РС-24 будет 3 головы. Я встречал цифру и 6 и 7 и 8. О ней писали как о функциональном аналоге РС-18, несущем столько же БГ

А прекратили развертывание МОБИЛЬНЫХ "Тополей-М"

 

[s27]

10 лет назад FAS воздерживалась от собственных прогнозов. В частности, в 1999 году они цитировали исследование стенфордского университета 1998 года

Согласно этого прогноза в 2010-2015 году Россия будет иметь от 1300 до 2400 стратегических зарядов.

Согласно исследованиям этого университета для 2009г. имеем интервал: 1348-2113, а по данным FAS: соответственно: 2787, т.е. прогноз на 11 лет по кол-ву БП не попал в весьма широкий(почти в два раза) интервал. :-bad^

 

[polkovnik]

Интересная беседа...а вот сборка одного моего товарища, который многие годы интересуется проблемами РВСН:
вот что на эту тему что сообщает сайт Южмаша, привожу дословно за 10 лет:
НЕЗАВЕРШЕННЫЕ РАЗРАБОТКИ

Некоторые проектные предложения и работы КБ "Южное" по стратегическому оружию не нашли свое воплощение а виде образцов, принятых на вооружение РВСН, ВМФ и ВВС СССР. Причины и стадии, на которых прекращались разработки, были различными.
Как уже упоминалось ранее, не были восприняты технические предложения по жидкостным ракетам средней дальности Р-22 и Р-24 и тяжелой МБР Р 46.
В интересах ускорения создания ракет Р-14 и Р-16 на стадии ЭП были прекращены и переданы вместе с проектно-конструкторской документацией в СКБ-385 (расположен и по сей день на Урале) работы по ракетам Р-15 системы Д-3 и Р-21 системы Д-4 для оснащения подводной лодки проекта 639.
Ввиду нецелесообразности прекращена разработка боевого варианта ракеты Р-56 после выпуска ЭП (документация в полном объеме была передана в архивы МИТ).
Дальнейшая разработка ракет легкого класса Р-37 на стадии ЭП и Р-26 при выходе на ЛКИ прекратилась в связи с принятием решения о создании ракетных комплексов УР-1ОО и Р-36,
Из-за недостаточной, по оценкам ГУРВО, боевой эффективности после выпуска ЭП и изготовления макета прекратились работы по малогабаритной одноступенчатой МБРР-38[8К610] (По решению Правительства вся документация передана в архивы МИТ).
С большими трудностями проходили работы по твердотопливной тематике. В период с 1966 по 1973 г.г. неоднократно, по причинам недостаточной эффективности боевого оснащения и высокой стоимости РК, отклонялись ЭП ракет РТ-21 (15Ж41) с тремя вариантами базирования и РТ-22 (15Ж43) с железнодорожным и шахтным типами старта.
Временные неудачи при ЛКИ послужили поводом для остановки серийного изготовления и прекращения всех работ по ракетному комплексу РТ-20П с ракетой 8КЭ9. (Вся рабочая документация, проектнометодические и отчетные материалы были переданы МИТ, разрабатывавшему в то время ракету "Темп-2С" (15Ж42) по аналогичным ТТТ).
Неоднократно менялись требования и к ракетам комплекса РТ-23 (15Ж44 и 15Ж52), так и не принятым на вооружение, несмотря на проведение полного цикла отработки и ЛКИ с положительными результатами (документация опять же полностью передана в МИТ и СКБ-385).
Последними незавершенными разработками боевых ракетных комплексов КБ "Южное" стали темы: "Кречет", "Копье-Р" и РТ-2ПМ2 (Вся документация при разделе СССР вывезена в МИТ).
В 1991 г. были разработаны аванпроекты РК пятого поколения Р-36МЗ ("Икар") и РТ-23М ("Ермак"), но переговоры по Договору ОСВ-2 и распад СССР остановили их дальнейшую разработку (вся документация вывезена в архивы МИТ).

Просто вопрос: а не из этого ли багажа пытается МИТ воспроизвести Булаву...И не отсюда ли РС-24...
А это для Супостата: Сколько нужно времени, чтобы на основе полного комплекта документации по ракете и комплексу (с учетом как сказано положительных результатов ЛКИ), сейчас ее модернизировать и поставить на поток?
Так что подобные анализы о полном развале ракетостроения в России в ближайшее время лишь подтверждают то, что наши "дерьмократы" наконец-то начали соображать, что такое военная и государственная тайна....

 

[супостат]

для 2009г. имеем интервал: 1348-2113, а по данным FAS: соответственно: 2787, т.е. прогноз на 11 лет по кол-ву БП не попал в весьма широкий(почти в два раза) интервал. :-bad^

Я указал на существенные ошибки. Прежде всего, были недооценены возможности и целесообразность продления ресурса SS-18 и SS-19.
Тем не менее, по некоторым показателям данный отчет точен: снятие с вооружения SS-24, количество стратегических ракетоносцев в составе ВМФ, и некоторые другие детали.
Так же в отчете озвучены производственные мощности Воткинского завода: максимальная - до 80 ракет в год, оптимальная - до 30 ракет в год, минимально необходимая для поддержания поставщиков - 12-15 ракет в год. Последние десять лет завод производил существенно меньше минимального количества, и это в условиях экономического подъема, доступности дешевых инвестиций, и высокой стоимости энергоносителей. Восстановить необходимый уровень производства и сеть поставщиков в условиях экономической депрессии и при отсутствии стабильных источников финансирования бюджета будет существенно сложнее.

Добавлено спустя 16 минут:

Последними незавершенными разработками боевых ракетных комплексов КБ "Южное" стали темы: "Кречет", "Копье-Р" и РТ-2ПМ2 (Вся документация при разделе СССР вывезена в МИТ).

Просто вопрос: а не из этого ли багажа пытается МИТ воспроизвести Булаву...И не отсюда ли РС-24...

Судя по всему, РС-24 появилась именно отсюда. Сейчас уже сложно судить какова была доля участия МИТ в создании Тополь-М, но судя по тому, что Юрий Соломонов жаловался на утрату ключевых технологий обосновывая неудачи испытаний ракеты Булава, связанные именно со ступенью разведения, представляется сомнительным, что МИТ в то же время был способен избежать проблем с РГЧ в другом проекте.
Я как и ранее допускаю, что РС-24 есть ничто иное, как РТ-2ПМ2 (Тополь-М) в оснащении с РГЧ разработки КБ "Южное"

А это для Супостата: Сколько нужно времени, чтобы на основе полного комплекта документации по ракете и комплексу (с учетом как сказано положительных результатов ЛКИ), сейчас ее модернизировать и поставить на поток?

В случае России, на этот вопрос не существует простого и однозначного ответа. В данном случае основные сложности могут быть связаны с воссозданием необходимой для производства сети поставшиков и субподрядчиков.
Если же РС-24 отличается от Тополь-М только оснащением, то этот процесс имеет существенно больше шансов на успех.

Так что подобные анализы о полном развале ракетостроения в России в ближайшее время лишь подтверждают то, что наши "дерьмократы" наконец-то начали соображать, что такое военная и государственная тайна....

Господин полковник, прогноз не говорит от полном развале ракетостроения. В данном случае говорится лишь о снижении доли РВСН в стратегических ядерных силах России.

 

[s27]

Супостат. Я хотел сказать, что такое солидное заведение, которое пользуется наверно не только открытой информацией, могло бы дать прогноз и поточней.

производственные мощности Воткинского завода: максимальная - до 80 ракет в год, оптимальная - до 30 ракет в год, минимально необходимая для поддержания поставщиков - 12-15 ракет в год

- исчточник: See Nikolai Sokov, Modernization of Strategic Nuclear Weapons in Russia: The Emerging New
Posture, op cit., 32–33

 

[супостат]

производственные мощности Воткинского завода: максимальная - до 80 ракет в год, оптимальная - до 30 ракет в год, минимально необходимая для поддержания поставщиков - 12-15 ракет в год

- исчточник: See Nikolai Sokov, Modernization of Strategic Nuclear Weapons in Russia: The Emerging New
Posture, op cit., 32–33

Nikolai Sokov, в свою очередь ссылается на Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ
СОКРАЩЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. ПРОЦЕСС И ПРОБЛЕМЫ

Производственные мощности завода в Воткинске при наличии подготовленного персонала обеспечивали в середине 80-х годов выпуск не менее 80 ракет в год. В настоящее время заводом производятся серийные ракеты "Тополь" и опытные образцы ракет "Тополь-М", а его мощности используются не более, чем на четверть, что приводит к существенному удорожанию выпускаемой продукции. Для сохранения рентабельности завода на минимальном уровне требуется производить не менее 30 ракет в год, а кооперация может быть сохранена при выпуске 12-15 ракет в год.

Авторы:
Владимир Семенович Белоус, заведующий сектором военной политики Центра научных исследований Комитета ученых за глобальную безопасность, профессор Академии военных наук, генерал-майор в отставке;
Анатолий Степанович Дьяков, директор Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ;
Тимур Таирович Кадышев, Евгений Владимирович Мясников и Павел Леонардович Подвиг - научные сотрудники Центра.

Не против этого ли этого авторского коллектива ФСБ открыло уголовное дело по факту предполагаемого разглашения государственной тайны?

 

[vlad2654]

Если же РС-24 отличается от Тополь-М только оснащением

Скажем так, не только оснащением

 

[s27]

Не против этого ли этого авторского коллектива ФСБ открыло уголовное дело по факту предполагаемого разглашения государственной тайны?

Ничего про это не слышал.

 

[РС-24]

Я вот здесь подумал-а что если создать некий "генштаб СЯС", который возьмет под свое командование и МСЯС и РВСН и воздушную компоненту. ИМХО, резко повысит оперативность отдачи приказа на пуск(в случае чего) и упростится развертывание СЯС в угрожаемый период. :think:

 

[s27]

Я вот здесь подумал-а что если создать некий "генштаб СЯС", который возьмет под свое командование и МСЯС и РВСН и воздушную компоненту. ИМХО, резко повысит оперативность отдачи приказа на пуск(в случае чего) и упростится развертывание СЯС в угрожаемый период

За Вас все давно уже решили. Есть ГОУ ГШ.

 

[s27]

Минобороны: Расходы на РВСН составляют 30% от финансирования ядерной триады
8 декабря 2009, 13:06
Расходы на развитие РВСН составляют до 30% от общего объема финансирования стратегической ядерной триады, сообщил директор департамента правительства РФ по обеспечению деятельности военно-промышленного комплекса при правительстве Сергей Хуторцев.
«Несмотря ни на что Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) поддерживают высокую боевую готовность и являются основой обороноспособности страны. На 2010 год руководством страны определены семь приоритетов развития Вооруженных Сил, один из них - это развитие стратегических ядерных сил», - сказал Хуторцев, сообщает ИТАР-ТАСС.
Он уточнил, что в последние годы на развитие РВСН «стабильно выделялось 30-33% от общего объема финансирования стратегической ядерной триады страны». «Гипертрофированно возросли расходы на проведение научно- исследовательских и опытно-конструкторских работ в целях разработки и создания новейших образцов вооружения и военной техники для всех Вооруженных Сил, в том числе для стратегических ядерных сил в целом и РВСН в частности».
Хуторцев подчеркнул, что переоснащение Вооруженных Сил новейшими образцами боевой техники будет и в ближайшей перспективе осуществляться в условиях «ограниченного финансирования, которое будет продолжаться и в 2010, 2011 и, наверно, в 2012 годах».
«Тем не менее, многие задачи по техническому переоснащению армии и флота успешно решаются. Так, перспективный самолет пятого поколения должен подняться в воздух уже в 2009 году», - сказал он.
Директор департамента также сообщил, что в настоящее время фактических у каждого вида Вооруженных Сил и рода войск есть свой приоритет по техническому переоснащению. В частности, у Сухопутных войск это перспективный средний боевой танк с унифицированным боевым отделением, у ВВС - перспективный авиационный комплекс, у войск ПВО - зенитная ракетная система С-500. В связи с этим Хуторцев призвал стратегических ракетчиков также определиться с приоритетами своего технического переоснащения.

http://www.vz.ru/news/2009/12/8/356732.html

 

[s27]

Ядерные силы России: итоги года

Досье газеты "Коммерсантъ"

Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) РФ в 2009 году в соответствии с российско-американским договором СНВ-1 ликвидировали семь шахтных межконтинентальных баллистических ракет РС-18 (SS-19) и две — типа РС-20 (SS-20). В настоящее время ведутся работы по продлению сроков эксплуатации РС-18 до 31 года, РС-20 — до 23 лет. Срок эксплуатации мобильных ракет РС-12М "Тополь" (SS-25) уже продлен до 22 лет.

До конца года должен быть поставлен на боевое дежурство второй полк новых ракет "Тополь-М" в 54-й ракетной дивизии (Тейково, Ивановская область), а также начнется развертывание в той же дивизии мобильных ракет РС-24 "Ярс" с разделяющимися головными частями.

В истекающем году РВСН провели только три пуска ракет из 14 запланированных: 10 апреля с полигона Плесецк — РС-12М для продления ресурса, 29 июля с полигона Байконур — РС-20 с выведением на орбиту шести космических аппаратов и 10 декабря с полигона Капустин Яр — РС-12М для испытания новых боевых частей ракет. Морские стратегические силы, в свою очередь, провели за год пять успешных пусков ракет РСМ-54 "Синева" (SS-N-23) и РСМ-50 (SS-N-18) с подводных лодок "Брянск" (два пуска), "Екатеринбург", "Рязань" и "Святой Георгий Победоносец".

На 2010 год анонсирована закупка 30 стратегических ракет наземного и морского базирования. Запланированы также 13 пусков ракет РВСН, в том числе один — в ходе предстоящей стратегической командно-штабной тренировки вооруженных сил, два — по программе продления сроков службы, шесть испытательных и четыре — по программе ликвидации с попутным выведением в космос полетной нагрузки

 

[polkovnik]

s27, не верьте сильно этому источнику...у меня шеф называет эту газету не иначе как "Коммерсанты врут"....

 

[polkovnik]

В Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) РФ в 2010 г. на боевое дежурство будут поставлены дополнительно два полка с межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) "Тополь-М" стационарного и мобильного базирования. По сообщению 6 декабря ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя РВСН полковника Вадима Коваля, после этого общее количество находящихся на боевом дежурстве полков с ракетным комплексом "Тополь-М" возрастет до 9.

По его словам, один из ракетных полков с МБР "Тополь-М" стационарного базирования заступит на боевое дежурство в Татищевском, другой, с ракетами мобильного базирования - в Тейковском соединении. Кроме того, с 2010 г. начнутся практические работы и в других ракетных соединениях РВСН по их подготовке к перевооружению на новые ракетные комплексы пятого поколения.

В 2009 г. завершилось перевооружение на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Тополь-М" второго по счету полка Тейковского ракетного соединения. В Татищевском соединении продолжались подготовительные работы по перевооружению на ракетный комплекс "Тополь-М" шахтного базирования шестого по счету ракетного полка. Как уточнил Коваль, в настоящее время на вооружении РВСН состоят ракетные комплексы 4 и 5 поколений: 4 - шахтного базирования и 2 - мобильного грунтового базирования.

Ракетные комплексы шахтного базирования по количеству пусковых установок составляют 45% ударной группировки РВСН, а по количеству боевых блоков - почти 85% ее ядерного потенциала. В РВСН сосредоточено примерно две трети ядерных боезарядов стратегических ядерных сил России, способных в считанные минуты поразить объекты на территории противника. В перспективной ударной группировке РВСН к концу 2016 г. ракетных комплексов с продленными сроками эксплуатации должно быть не более 20%, а новых ракетных комплексов - не менее 80% от общего количества.

По словам Коваля, произойдет качественное совершенствование систем боевого управления войсками и оружием. В этот же период будут разрабатываться новые ракетные комплексы, в том числе и для замены РК с тяжелой жидкостной МБР-РС-20В "Воевода" ("Сатана").


"Оружие России" 07.01.10