Будущее РВСН

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
В настоящее время на вооружении РВСН стоят пять типов ракетных комплексов четвертого и пятого поколений, из которых три - шахтного базирования и два - мобильные.
Давайте считать. Или я, после вчерашнего плохо считаю или "Лента.вру".
Шахтные: Р-36М2, УР-100Н УТТХ, "Тополь-М"
Мобильные: "Тополь", "Тополь-М" и "Ярс".

Однако "лента" даже до шести считать не умеет :grin:
 

СТС

Активный участник
Сообщения
111
Адрес
Россия
Хм, забавно :-D Но м.б. таким образом признается(подтверждается) что "Ярс" - тот же "Тополь-М", но с РГЧ :-D Как бы ни хотели МО и К преподнести РС-24 новым РК :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СТС
Все может быть, но тогда зачем "Тополь-М" считается дважды, как различные комплексы? Ракета то универсальная, что для ОСа, что для ПГРК.

И если честно говоря не совсем понятно, зачем заморачиваться с новой тяжелой ЖРД. Нет, конечно понятно, что ЖРД у нас более отработаны, но с учетом новых "веяний", с учетом того, что американцы "Доведут до нужной кондиции" свою ПРО, зачем изначально делать ракету с худшими разгонными характеристиками?
Тем более, что в том же НПО "Искра" созданы уже первые ступени с весом в 75 тонн, диаметром в 3 метра. То есть практически в габаритных размерах ступений от Р-36М2. Сделай на основе этой ступени МБР - получится МБР со стартовым весом в 130-150 тонн.
Делать аналог "Воеводы" - ХЗ какой стартовый вес у нее будет
 

Актинометр

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Одинцово
vlad2654 написал(а):
Однако "лента" даже до шести считать не умеет :grin:

Думаю, что с математикой у них в порядке. Просто может быть не считают пока Ярс официально в составе групировки. Ведь он только сегодня стал на опытно-боевое дежурство.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
vlad2654 написал(а):
И если честно говоря не совсем понятно, зачем заморачиваться с новой тяжелой ЖРД. Нет, конечно понятно, что ЖРД у нас более отработаны, но с учетом новых "веяний", с учетом того, что американцы "Доведут до нужной кондиции" свою ПРО, зачем изначально делать ракету с худшими разгонными характеристиками?
Для морской компоненты имеет значение, а вот для наземной составляющей – вопрос. Наверное все будет зависеть от места дислокации и направления плоскости стрельбы, которые будут определять возможность перехвата элементами ПРО на начальном участке полета МБР(до разведения ББ). Если такой перехват не представляется возможным в ближайшее время перспективными средствами ПРО эвентуального противника, то может и не стоит возиться с новой ТТ ракетой, а использовать как Вы и сказали отработанный вариант с жидкостной ракетой, которая позволит нести солидную ПН(по аналогии с SS-18) в качестве современных ББ и КСП ПРО для прохождения глобальной, территориальной и объектовой ПРО.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
КС написал(а):
О как, второй дивизион "Ярса".
Собственно, я уже ранее приводил вот это.
ЛОТ № 5
Предмет государственного контракта: 15М69 машина инженерного обеспечения и маскировки
Начальная (максимальная) цена контракта : 125700000.00 RUB
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: Ивановская область, г. Тейково, войсковая часть 34048
Сроки поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: до 25.11.2010 г.
И на дату поставки рекомендовал внимание обратить.. :-D
Актинометр написал(а):
Ведь он только сегодня стал на опытно-боевое дежурство.
Год тому назад он встал на опытно-боевое дежурство. Всё остальное правильно.. :-D
s27 написал(а):
Наверное все будет зависеть от места дислокации и направления плоскости стрельбы
И что-то мне подсказывает, что следующий этап развертывания "Тополь-М" в ШПУ будет в Ужуре.. :-D
Чисто ИМХО.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
И что-то мне подсказывает, что следующий этап развертывания "Тополь-М" в ШПУ будет в Ужуре..

Чисто ИМХО.

Вроде в Ужуре 18-е стояли, в Татищево 30 или 35-ые?
То есть получается ПОХ в какую шахту ставить ракету "Т-М"?
:???:
 

СТС

Активный участник
Сообщения
111
Адрес
Россия
КС написал(а):
Вроде в Ужуре 18-е стояли, в Татищево 30 или 35-ые?
То есть получается ПОХ в какую шахту ставить ракету "Т-М"?
:???:

Ракета 15Ж65 эксплуатируется в составе стационарного (15П065) и мобильного (15П165) боевых ракетных комплексов (БРК). При этом в стационарном варианте используются шахтные пусковые установки (ШПУ) ракет, снимаемых с вооружения или уничтожаемых в соответствии с Договором СНВ-2. Стационарная группировка создается путем переоборудования ШПУ 15П735 МБР среднего класса 15А35 (разработка ОКБ "Вымпел") и ШПУ 15П718 МБР тяжелого класса 15А18М (разработка КБСМ).
Боевой стационарный шахтный ракетный комплекс 15П065 включает 10 ракет 15Ж65 в шахтных пусковых установках 15П765-35 и один унифицированный командный пункт типа 15В222 высокой защищенности (размещающийся на подвеске в шахте с помощью специальной амортизации). Применение "минометного старта" позволило значительно повысить устойчивость ШПУ 15П765-35 к ПФЯВ за счет удаления элементов пусковой установки 15П735 необходимых для газодинамического старта ракет 15А35, применения усовершенствованной амортизационной системы и заполнения высвободившегося объема тяжелым железобетоном специальных марок. Работы по переоборудованию шахтных пусковых установок 15П735 для размещения в них ракет "Тополь-М" были проведены Опытно-Конструкторском Бюро "Вымпел" под руководством Дмитрия Драгуна.
В соответствии с договором СНВ-2 допускается переоборудование 90 ШПУ 15П718 ракет 15А18 под ракету 15Ж65, при обеспечении гарантий невозможности установки в такую переоборудованную ПУ тяжелых МБР. Доработка этих ШПУ включает заливку 5м слоя бетона на дно шахты, а также установку специального ограничительного кольца в верхней части пусковой установки. Внутренние габариты шахты тяжелой ракеты избыточны для размещения ракеты "Тополь-М", даже с учетом заливки нижней части ПУ бетоном. Масса ракеты "Тополь-М", ее наружный диаметр и длина меньше массово-геометрических размеров ракеты 15А18М соответственно примерно в 5, 1.5 и 1.5 раза. Чтобы сохранить и применить при переоборудовании агрегаты и системы тяжелой ШПУ, потребовалось провести целый ряд комплексных исследований схемы нагружения ШПУ при ЯВ и старте, системы обслуживания, влияния на газодинамику старта большого внутреннего свободного объема шахты, ограничительного кольца и массивной и крупногабаритной крыши, вопросам загрузки ТПК с ракетой в ПУ и др.
Ресурсосберегающая технология при создании серийных ПУ 15П765-18 предусматривает сохранение защитной крыши, барбета, барабана, шахтного ствола с днищем непосредственно на объекте и повторное использование большей части оборудования ПУ 15П718 - приводов защитной крыши, системы амортизации, лифтов и др. оборудования - после их демонтажа, отправки на заводы-изготовители, проведения РВР на заводах с испытаниями на стендах. Проблема реализации ресурсосберегающей технологии тесно связана с установлением новых гарантийных сроков для повторно используемого оборудования, в том числе и для шахтного ствола. Размещение ракет "Тополь-М" в доработанные таким образом существующие ШПУ позволяет существенно сократить затраты на разработку и развертывание комплекса. Успешные летные испытания позволили Государственной комиссии рекомендовать принятие на вооружение в составе ракетного комплекса ШПУ, переоборудованную из ШПУ тяжелых ракет и уже летом 2000 г. такой комплекс указом Президента РФ был принят на вооружение.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ol_m.shtml
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Прoхожий написал(а):
И что-то мне подсказывает, что следующий этап развертывания "Тополь-М" в ШПУ будет в Ужуре..
И каким будет вклад наземной составляющей в общую структуру СЯС РФ? И что дальше делать? Развивать морскую компоненту (идти по американскому пути).
 

Актинометр

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Одинцово
Прoхожий написал(а):
И на дату поставки рекомендовал внимание обратить..
Актинометр написал(а):
Ведь он только сегодня стал на опытно-боевое дежурство.
Год тому назад он встал на опытно-боевое дежурство. Всё остальное правильно.

Плесецкие опытно-боевые постановки не в счет. Только в дивизии.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

vlad2654 написал(а):
КС написал(а):
В настоящее время на вооружении РВСН стоят пять типов ракетных комплексов четвертого и пятого поколений, из которых три - шахтного базирования и два - мобильные.
Давайте считать. Или я, после вчерашнего плохо считаю или "Лента.вру".
Шахтные: Р-36М2, УР-100Н УТТХ, "Тополь-М"
Мобильные: "Тополь", "Тополь-М" и "Ярс".
Однако "лента" даже до шести считать не умеет :grin:

Но вообще-то получается, что "лента" считает правильнее чем официальный сайт РВСН. Там черным по белому написано, что на БД стоят 6 видов комплексов , а перечисляются только те самые 5, указанные выше, кроме Ярс.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

экс майор написал(а):
Есть ли смысл в развертывании Т-М где то кроме Татищево? Доведут одну дивизию до полного комплекта и все. (Там кстати сколько полков было первоначально? Вроде 12. Сколько оставят? Даже если 10 то это уже 100 ракет Т-М.)

Согласен с Вами. Но шахты в Сибири, под Оренбургом и Козельском всё же жаль.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Актинометр написал(а):
Плесецкие опытно-боевые постановки не в счет. Только в дивизии.
Газеты надо читать. Некоторые из них специально для этого написаны.
http://www.vladtv.ru/show.php?id=1603
17 декабря 2009 года.
Буквально вчера на опытно-боевое дежурство был поставлен новый ракетный комплекс 5-го поколения с ракетой РС-24.
О, круто, "Женский взгляд" Анастасии Петровой на СЯС.. :-D
http://vz.ru/society/2010/12/17/455639.html
Картинка вселяет трепет и нестерпимое желание сдаться. Прямо сейчас.
10103cee58c0.jpg

Если бы министр обороны Штатов знал, что у него до сих пор на вооружении стоят ракеты МХ, "Посейдон", 18 ПЛАРБ "Огайо", 142 В-52 и под рукой 5900 боеголовок..
экс майор написал(а):
Есть ли смысл в развертывании Т-М где-то кроме Татищево?
Есть.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

экс майор написал(а):
Может под новые тяжелые приспособят?
Ох уж эти "тяжелые".. :-D
Один весьма неглупый человек про ракеты Р-39 в своё время написал
Учитывая значительные габариты сопла и наличие здоровенных узлов органов управления (из монолитно-спечённого вольфрамового порошка) сопловой блок в целом получился чудовищного веса. А если к тому добавить несуразные технические решения на верхних ступенях, то неудивительно, что вся ракета оказалась, как любят восхищённо выражаться в ГосДуме бывшие учителя и генерал-полковники, самой тяжёлой “морской” ракетой в мире. Но, увы, далеко не самой мощной. Под стать “грузу”, понятное дело, потребовался и самый большой в мире подводный “корапь”, который к традиционным местам швартовки стал пролезать лишь после выполнения работ по углублению морского дна.
На этом, к несчастью, технический маразм не закончился. Двигатель первой ступени ракеты Р-39 пристроили (за ради так называемой экономии средств) в “наземную” ракету РТ-23, разработка которой в эти же годы началась в КБ “Южное”. Ракета имела стартовый вес порядка 100 тонн и объективно для нужд обороны не требовалась. Тем не менее, обе работы (по Р-39 и РТ-23) считались делом особой государственной важности. И потому вольфрамовой нити выделялось на них по потребности и в первоочередном порядке. Так вот и случился временный “электроламповый голодомор”, когда на полках магазинов лампочки стали редкостью. Слава Богу, “новизной” маялись не долго. В связи с изложенным, не могу согласиться с суждениями того толка, что МИТ в своих конструкциях использовал те же материалы, что и разработчики РДТТ из Минобщемаша.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Никак не могу понять, чего так носятся с этой "новой тяжелой ракетой"....?
На кой она сейчас, в нынешней политической и экономической обстановке и при наличии новой российской военной доктрине?
очередное "отмывание" бездумно потраченных средств и не более того...
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
..чего так носятся с этой "новой тяжелой ракетой"
А кто носится-то? Главком РВСН совершенно однозначно заявляет, что будет производиться дальнейшее перевооружение на "Тополь-М" по мере снятия с вооружения "Воеводы", "Стилета" и "Тополя".
Заметьте, на обозримую перспективу.
экс майор написал(а):
В чем вы его видите?
А какую точность попадания боеголовки W88 ракеты "Трайдент-2" надо обеспечить, чтобы гарантированно поразить ШПУ "Воеводы"?
экс майор написал(а):
И не могли бы вы изложить свое видение структуры СЯС в условиях ратификации нового СНВ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1288860
Информация о характеристиках и масштабах развертывания новых ракет практически отсутствует. Было заявлено лишь, что РС-24 несет не менее четырех боевых блоков индивидуального наведения. Возможно, ракета будет заявлена по новому договору о контроле стратегических вооружений с США как способная нести и большее (чем четыре) количество боезарядов, но развернута с тремя боезарядами мощностью около 400 кт. Скорее всего, после того, как РВСН поставят на боевое дежурство первые три РС-24 в декабре 2009 года, все новые мобильные комплексы будут оснащаться ракетами с РГЧ. Предсказать темпы развертывания довольно сложно, но можно ожидать, что к 2016 году количество комплексов "Тополь-М" разных модификаций — шахтного и мобильного базирования, моноблочных и с РГЧ — составит около 150. В этом случае новые ракеты смогут нести около 400 ядерных боезарядов.
Таким образом, ближайшие планы РВСН, по всей видимости, предполагают сохранение к 2016 году группировки в составе примерно 180-200 ракет, которые будут нести около 500-600 ядерных боезарядов.
Остальное, видимо, порядка 900 боезарядов, придется на МСЯС.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

экс майор написал(а):
А чеж мы их (старые) так бережем? Сроки продляем аж до 26 года?
А их надо выкинуть? Чем-то не устраивают? На "Воеводах" и "Стилетах", кстати, в сумме развернуто 1.000 боезарядов.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
Тогда до 2016 года надо порезать все Тополя и 18 с 20-ми.
"Тополь" и так снимается с вооружения. Можете поинтересоваться, какими темпами.
экс майор написал(а):
Тополя и 18 с 20-ми будут оставаться на вооружении до 2026 года.
Нет. Про 2026 год было заявлено только относительно Р-36М2.
экс майор написал(а):
Прохожий UA написал(а):
А их надо выкинуть? Чем-то не устраивают? На "Воеводах" и "Стилетах", кстати, в сумме развернуто 1.000 боезарядов.
2/3 от разрешенного по СНВ
Ну и что?
Р-36М2 и "Стилет" можно разгружать, снимая с них ББ по мере наращивания группировки "Тополь-М" и принятия на вооружение РПКСН пр.955.
Штаты так и поступают с "Минитменами" и "Трайдентами".
экс майор написал(а):
Кстати, а со стратегической авиацией как быть?
При условии "один бомбер=один боезаряд" и переориентации части ТБ под неядерные задачи (как это было сделано с В-1В) ситуация в части их зачета по СНВ-3 не напрягает.
 
Сверху