Cамолёты 5 поколения

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
Не отстали..пока. Н035 практически ничем не уступает, а помятую что ПФАР несколько даже более помехозащишенный чем АФАР, даже кое в чем превосходит.

я не стал бы утверждать, что ПФАР более помехозащищенный... во-первых, из АФАР можно сделать ПФАР, если закоротить усилители модулей. Если ПФАР имеет преимущество в определенных случаях, то наверняка там такой режим предусмотрен. Кроме того, АФАР работает на одновременно нескольких частотах, что означает, что помеха должна предоставлять высокую энергетику по всему спектру. Помехозащищенность АФАР возникает не столько из-за свойств АФАР, и не из-за того, что АФАР игнорирует сигналы, нарушая все законы физики, а из-за того, что в АФАР производится массивная и качественная обработка сигналов, распознавание образов и прочее, причем я уверен, что система настолько сложная, что инженерам приходится минимум три месяца в нее въезжать.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Andy написал(а):
... причем я уверен, что система настолько сложная, что инженерам приходится минимум три месяца в нее въезжать.

Каким таким инженерам? Новичкам что ли?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
С ПФАР это тоже возможно. Беда в том, что это эффективно лишь для относительно малых уровней помех. Там, где начинают работать нелинейные эффекты, это не поможет.

У ПФАР это намного более выражено. Даже при сильных помехах, они складываютс ДО приемника со сдвигом фаз и так же сильно друг друга гасят В АФАР ДО приемника - их гасить нечем
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
almexc писал(а):
Если "её есть" даже у нас в Израиле...


Вы об чем именно в этой фразе? А то там столько цитат...
Там было про SDB Вы заявили, что её на вооружении USAF ещё нет - на что я и ответил.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
almexc писал(а):
Может всё тааки погуглите сначала?


Давайте, выкладывайте список РЭБ, которое было в Ираке и израильских войнах, разберем все по косточкам. Поймете, что я прав.
Пресс релиз ВВС США об использовании иракцами в 2003 году GPS помех:
http://www.defenselink.mil/news/newsart ... x?id=25298
Здесь говорится, что таких систем было 6...
Продолжить дальше или сами? Это только первые ответы Гугла на запрос "Iraqi jammers".
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ddd написал(а):
Все-таки мы видимо немного о разном.
Самый дубовый пример.

Собственные шумы приемника - 1дб. Это в частности означает, что при сигнале с антенны тот же 1дб (для примера) этот приемник бесполезен. выделить полезный сигнал - уже не судьба. Тепловой шум - он белый, и "по паттерну" не отфильтровывается. И от сдвига фаз тоже не меняется.

Соответственно для АФАР такой уровень сигнала - неприемлим.

Вот именно благодаря тому, что шумы модулей не имеют между собой никакой кореляции, результат их сложения намного меньше, чем результат сложения полезных сигналов с этих модулей, которые совершенно чётко между собой коррелированы.

Ещё более дубовый пример:

Берёте пару-тройку диполей, фазируете их так, чтоб получился, например, "волновой канал" (самая примитивная разновидность ФАР). Полученную антенну наводите на источник слабого сигнала (так, чтоб приём был совсем на пределе). После этого берёте любой диполь "сам по себе" и пробуете принять сигнал на него --- и убеждаетесь, что приёма нет (т.е. сигнал под шумами). А восстановив правильное включение и расположение диполей, убеждаетесь, что приём появился --- т.е. несмотря на то, что на выходе каждого отдельно взятого диполя сигнал под шумами, выполненное правильным образом суммирование сигналов от этих диполей "вытаскивает" сигнал, т.е. улучшает С/Ш. Следующий эксперимент --- сигнал от каждого диполя можете усилить отдельным усилителем, а уже потом просуммировать нужным образом --- и убедиться, что приём стал как минимум не хуже (а если, например, кабель до приёмника длинный, или если в схеме фазирования есть потери --- то значительно лучше)

ddd написал(а):
В случае ПФАР при количестве антенн 100 на вход приемника придет сигнал 20дб - потери в тракте, пуст еще 10-12дб, результирующая ситуация - 8-10 дб на вход приемника при собственных шумах 1дб . В принципе рабочая ситуация.

Вот, собственно, и есть ключевой момент --- этих 10…12 дБ стоят ДО усилителя с Кш=1 дБ, а потому они с его Кш складываются, давая итоговый Кш=11…13 дБ. А в случае с АФАР сигнал, прежде чем пройти через тех же -10..-12 дБ, был усилен усилителями, имеющими Кш=1 дБ и усиление 30 дБ каждый --- итого получили Кш приёмника, грубо говоря, 1,001 дБ (вспоминайте классическую формулу расчёта к-та шума многокаскадной схемы --- она тут работает самым лучшим образом).

Т.е. в одном случае (ПФАР) сигнал от каждой "маленькой антеннки" прошёл через 10 дБ потерь и только потом началось его усиление и т.д., а в другом (АФАР) --- сперва сигнал от "маленькой антеннки" был усилен малошумящим усилителем до такой величины, чтобы последующие потери на С/Ш не влияли, и только после этого прошёл через те же потери. Собственно, это качество АФАР и есть главное, из-за чего ради них все так напрягаются --- единственное, что у неё лучше по определению, а не вытащено более совершенными технологиями в ходе естественного движения прогресса вперёд.

ddd написал(а):
У ПФАР это намного более выражено. Даже при сильных помехах, они складываютс ДО приемника и так же сильно друг друга гасят В АФАР ДО приемника - их гасить нечем
Численную оценку ситуации я дал страничкой ранее, вместе с кратким описанием откуда чё берётся. Единственное с чем могу согласиться --- что в случае попыток сформировать глубокий ноль ДН в заданном направлении ПФАР будет иметь по уровню перегрузки преимущество. Но в сравнении с такой АФАР, у которой каждый модуль имел бы собственный АЦП, она будет проигрывать по глубине этого нуля.

Andy написал(а):
из АФАР можно сделать ПФАР, если закоротить усилители модулей.
Нельзя. Слишком большой геморрой, т.к. от "афаровской" части приёмника можно будет использовать только "оконечную часть" --- DSP и мОзги. Всё остальное придётся втискивать в объём, где и без того свободного места ноль. Да и лишний коммутатор --- потери сигнала на самом входе, а это потеря нескольких км максимальной дальности обнаружения.

Andy написал(а):
Кроме того, АФАР работает на одновременно нескольких частотах, что означает, что помеха должна предоставлять высокую энергетику по всему спектру. .
С ПФАР это тоже без проблем. Ширина диапазона рабочих частот задаётся "механикой" --- геометрия и материал излучателей, расстояния между ними, топология и элементная база фазовращателей. Чего "напихать" в этот диапазон, определяется чисто электронной начинкой (DSP, управляющий процессор, архитектура "неантенной" части приёмопередатчика)

Andy написал(а):
Помехозащищенность АФАР возникает не столько из-за свойств АФАР, и не из-за того, что АФАР игнорирует сигналы, нарушая все законы физики, а из-за того, что в АФАР производится массивная и качественная обработка сигналов, распознавание образов и прочее, причем я уверен, что система настолько сложная, что инженерам приходится минимум три месяца в нее въезжать.
Это чисто обработка сигнала и математика, пристегнуть к ней без проблем любую антенную часть, хоть активную, хоть пассивную. Преимущество АФАР --- разве что в том, что в каждый модуль можно засунуть свой АЦП --- повышается точность обработки (организация нужных сдвигов фаз --- математически, а не физически), из-за чего улучшается ряд характеристик. Но выходит весьма накладно и по средствам, и по требуемой под такое вычислительной мощности, так что навряд ли кто-то так делает.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Реалист написал(а):
Это чисто обработка сигнала и математика, пристегнуть к ней без проблем любую антенную часть, хоть активную, хоть пассивную. Преимущество АФАР --- разве что в том, что в каждый модуль можно засунуть свой АЦП --- повышается точность обработки (организация нужных сдвигов фаз --- математически, а не физически), из-за чего улучшается ряд характеристик. Но выходит весьма накладно и по средствам, и по требуемой под такое вычислительной мощности, так что навряд ли кто-то так делает.

согласен, но в Раптор всунуто такое количество ДСП (да еще и соединенных оптическими шинами), что оно на то похоже... цифровая обработка сигналов ведь всегда имеет преимущество над аналоговой. Возможно, какой-то особый препроцессинг сигналов до сложения улучшает характеристики всей системы.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

ЗЫ: ПФАР, насколько я понимаю, может работать на разных частотах, но не на разных частотах одновременно.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Andy написал(а):
согласен, но в Раптор всунуто такое количество ДСП (да еще и соединенных оптическими шинами), что оно на то похоже... цифровая обработка сигналов ведь всегда имеет преимущество над аналоговой.
Там получится, что надо чуть ли не на каждых 1...4 модулей по DSP-процессору --- если они это осилили, то это оооочень круто :-D --- и тем приятнее будет каждому, кто такую хрень завалит :-D

Andy написал(а):
Возможно, какой-то особый препроцессинг сигналов до сложения улучшает характеристики всей системы.
Препроцессинг тут лишь затем, что по-другому невозможно физически (ни один существующий DSP-процессор не может одновременно обрабатывать столько каналов). А вот сама по себе установка АЦП в каждом модуле улучшает и всё, что касается формирования ДН, и кой-какие плюсы даёт по помехозащищённости (сложнее вызвать компрессию к-та передачи).

Andy написал(а):
ЗЫ: ПФАР, насколько я понимаю, может работать на разных частотах, но не на разных частотах одновременно.
Нет, как и любая антенна (хоть кусок проволовки :-D ) --- в пределах диапазона рабочих частот можно вдувать сигналы любого типа с любой шириной полосы и т.д., аналогично и принимать. Т.е. всё решается тем, поддерживает приёмопередатчик как таковой многочастотный режим работы, или нет. А это --- чисто системо- и схемотехника приёмопередатчика, вообще не касаясь антенных вопросов --- чё задали в ТЗ, то и поимели. Просто в случае с АФАР приёмопередатчик как бы интегрирован в антенну (или антенна в приёмопередатчик) --- откуда и некоторая путаница в понятиях, выгодная, впрочем, рекламодателю :-D --- Ещё бы --- "Антенна умеет перестраиваться по частоте" --- Звучит гордо!!! :-D --- а суть-то проста --- гетеродин, с помощью которого осуществляется перестройка частоты у приёмника и передатчика, в случае с АФАР очень часто есть просто-напросто есть "составная часть" антенны :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
Т.е. в одном случае (ПФАР) сигнал от каждой "маленькой антеннки" прошёл через 10 дБ потерь и только потом началось его усиление

Нее Сигнал от маленькой антеннки прошел через 10 дб потерь, а потом сложился с фазированным сигналом от других маленьких антеннок. В результате на вход усилителя пришел сигнал не 1 дб (равный уровню шумов, приведенных ко входу) а 20дб Соответсвенно на выходе усилителя (30дб) будет усиленный сигнал собственого шума (31дб) и полезный - (50дб).

В случае АФАР на выходе усилителя будет опять же усиленный свой (31дб) и опять же полезный (те же 31дб). И разделить их даже после сложения - трудновато будет.

Как я понимаю, фишка в том, что в АФАР собственные шумы приемников складываются, а в ПФАР нет.

Реалист написал(а):
Численную оценку ситуации я дал страничкой ранее, вместе с кратким описанием откуда чё берётся. Единственное с чем могу согласиться --- что в случае попыток сформировать глубокий ноль ДН в заданном направлении ПФАР будет иметь по уровню перегрузки преимущество. Но в сравнении с такой АФАР, у которой каждый модуль имел бы собственный АЦП, она будет проигрывать по глубине этого нуля.

Да, если уровень помехи оставляет входной каскад в линейном режиме. В противном случае нет. Т.е. К примеру если сфрмировать одинаковые сдвиги фаз по элементам АФАР и ПФАР, так, чтобы подавлялись сигналы с конкретного направления, то афар заткнется после уровня помехи, насыщающего входной каскад (так как на него попадает полный эфирный сигнал) а ПФАР при этом будет жить, т.к. сигнал помехи компенсируется пришедшими сигналами с других антеннок до входного каскада. Т.е. В идеале (при абсолютно точном подборе фаз) мощность помехи на входе входного каскада усилителя ПФАР будет равна нулю. Реалии есс-но отличаются от идеала, т.к. добиться абсолютной точности фазовращателей невозможно. Это в принципе можно оценить по уровню подавления боковых лепестков (для ПФАР) . Для АФАР уровень насыщающей помехи не зависит от УБЛ решетки, т.к. ДН ППЭ широкая.

Т.о. если УБЛ ПФАР больше, чем lg(n), где n - число элементов решетки, то эта разница и будет выигрышем ПФАР по отношению к АФАР. Примерно так, ИМХО.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
Запускать КР на дальность в 100-150 км?
Овчинка выделки не стоит. Лучше пустить нормальную ПРР и все дела.

Ну там не столько будет, а поболее. А ПРР с дальностью 300-400 км мы не имеем.

Chizh написал(а):
В этом я сильно не уверен.
"Серийное производство" это переделка старых ракет Х-55 в "новые" Х-555.

А увеличение дальности полета с новой модификации? Тубонаддувом? :-D
Я неядерном варианте переработали систему наведения головы, т.к для ядерной БЧ такая точность не особо нужна была.
Какой смысл ковырять старые ракеты, пытаясь приспособить их в тактический вариант, если проще собрать ее заново не ограничивая себя кучей тех. заморочек по компоновке и т.п.

Chizh написал(а):
ПФАР ни в чем не превосходит АФАР, кроме вероятно цены.
А что такое Н035?

Скажем так, каждая конструкция имеет свои плюсы и минусы. Цена - не так чтоб она различалась на порядок.

А Н035 - по разговорам профильных дядек, это то, чем долен быть бы Ирбис в изначальном варианте. :-( А то, что испытавают сейчас Н011М - это его упрощенная версия. Ибо на Су-35 не сподвиглись поставить БРЭО, полность используеюще возможности нового радара и смысла в установке изначальной комплектации просто нет. Да и денежный вопрос был не последним.
Правда инфа через вторые-третьи руки, посему особых подробностей мне неизвестно, равно как и о достоверности этого вопроса. Впрочем помятуя наши "гениальные" приемы при разработке новых самолетов, меня она ничуть не удивляет...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
Преимущество АФАР --- разве что в том, что в каждый модуль можно засунуть свой АЦП --- повышается точность обработки (организация нужных сдвигов фаз --- математически, а не физически), из-за чего улучшается ряд характеристик.

Это да. Теоретически, АФАР может работать без фазовращателей вообще. По передаче - фаза задается генератором каждого ППЭ, а по приему - мат. обработкой сигнала. В общем (опять же теоретически) можно сделать "мгновенный снимок" сигналов с решетки АФАР и мат. обработкой вытащить из него входные сигналы, пришедшие со всех направлений, последовательно обрабатывая этот снимок с разными параметрами сдвига. Но в реалии вляпать проц, который за период сигнала (а это 0,1 нс) мог бы раз 5-10 обсчитать всю решетку..........
Andy написал(а):
ЗЫ: ПФАР, насколько я понимаю, может работать на разных частотах, но не на разных частотах одновременно
Смотря что понимать под словом "одновременно".... Если прям вот действительно одновременно, то нет. У Пфар Один генератор. А если "за время одного сканирования" то да. Поскольку сейчас источники СВЧ колебаний не магнетрон или клистрон, которые перестраивать трудно (особенно магнетрон), а твердотельные легкоперестраиваемые генераторы +одна или две ЛБВ, которые суть усилители.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Ну там не столько будет, а поболее. А ПРР с дальностью 300-400 км мы не имеем.
От пересечения границ РФ с Грузией и Азербайджаном около 150 км. Далее Кавказский хребет.

Chizh написал(а):
А увеличение дальности полета с новой модификации? Тубонаддувом? :-D
Там установлены накладные топливные баки.
Я неядерном варианте переработали систему наведения головы, т.к для ядерной БЧ такая точность не особо нужна была.
Точность нужна всегда.
На Х-55 ГСН нет вообще ни какой, толкьо ИНС + ТЕРКОМ.
На Х-555 сообщалось об оптической ГСН именно для точности, поскольку стандартной точности Х-55 для обычной БЧ безусловно не хватает.

Какой смысл ковырять старые ракеты, пытаясь приспособить их в тактический вариант, если проще собрать ее заново не ограничивая себя кучей тех. заморочек по компоновке и т.п.
Проще, это когда производство сохранилось. А когда половина комплектухи не производится, а двигатель украинский, то единственный путь - переделка старых.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Пресс релиз ВВС США об использовании иракцами в 2003 году GPS помех:
http://www.defenselink.mil/news/newsart ... x?id=25298
Здесь говорится, что таких систем было 6...
Продолжить дальше или сами? Это только первые ответы Гугла на запрос "Iraqi jammers".

Батенька, давайте не будем уводить разговор в сторону :-D
Тактическую станцию по гашению GPS небольшого радиуса можно купить на радиорынке... :-D Она примитивна как утюг. Сделать что то помощнее - задача по плечу даже членам иракских кружков радиолюбителей.

Поэтому продолжите дальше - КАКИЕ станции РЭБ по противодействию РЛС противника имел Ирак в той войне? Хорошо бы индексы, тогда можно будет разобрать, насколько эта модель была акутальна на тот период.
Потому как если иракские ЗРК прикрывали какие нибудь ПСН-30 до модернизации, с таким же успехом можно было поставить кого то с палкой и отгонять самолеты).
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ddd написал(а):
Нее Сигнал от маленькой антеннки прошел через 10 дб потерь, а потом сложился с фазированным сигналом от других маленьких антеннок. В результате на вход усилителя пришел сигнал не 1 дб (равный уровню шумов, приведенных ко входу) а 20дб Соответсвенно на выходе усилителя (30дб) будет усиленный сигнал собственого шума (31дб) и полезный - (50дб).

В случае АФАР на выходе усилителя будет опять же усиленный свой (31дб) и опять же полезный (те же 31дб). И разделить их даже после сложения - трудновато будет.

Не так. Допустим, на выходе каждой маленькой антеннки мы имеем С/Ш = 20 дБ.

АФАР:
Сигнал усилили на 30 дБ (Кш усилителя 1 дБ), после чего пропустили через потери 10 дБ. Итоговое С/Ш на выходе каждого модуля при этом (грубо говоря) 18,99 дБ. Дальше мы их суммируем (100 шт.), итого получаем (грубо говоря) С/Ш = 38,99 дБ.

ПФАР:
Сигнал сразу пропустили через потери 10 дБ, итого на выходе каждого модуля С/Ш=10 дБ. Далее эти сигналы сложили (100 шт.), итого получили (грубо говоря) С/Ш = 30 дБ.

Разница в 8,99 дБ --- выигрыш АФАР. И это реально так. То, что потеряно на входе приёмника (ушло в тепло), уже невозможно восстановить ничем. Единственно что, реальная разница всё-таки меньше (ИМХО) --- т.к. потери в ПФАР всё ж не 10 дБ :-D

ddd написал(а):
Как я понимаю, фишка в том, что в АФАР собственные шумы приемников складываются, а в ПФАР нет.
Нет, всё происходит абсолютно одинаково. Складываем в нужных фазах сигналы от N "приёмников", каждый из которых имеет к-т шума, равный к-ту шума усилителя в случае АФАР и величине потерь пассивного тракта в случае ПФАР. Физический смысл и содержание процедуры сложения совершенно идентичны. Разница лишь в коэффициенте шума "элементарного приёмника".


ddd написал(а):
Да, если уровень помехи оставляет входной каскад в линейном режиме. В противном случае нет. Т.е. К примеру если сфрмировать одинаковые сдвиги фаз по элементам АФАР и ПФАР, так, чтобы подавлялись сигналы с конкретного направления, то афар заткнется после уровня помехи, насыщающего входной каскад (так как на него попадает полный эфирный сигнал) а ПФАР при этом будет жить, т.к. сигнал помехи компенсируется пришедшими сигналами с других антеннок до входного каскада. Т.е. В идеале (при абсолютно точном подборе фаз) мощность помехи на входе входного каскада усилителя ПФАР будет равна нулю. Реалии есс-но отличаются от идеала, т.к. добиться абсолютной точности фазовращателей невозможно. Это в принципе можно оценить по уровню подавления боковых лепестков (для ПФАР) . Для АФАР уровень насыщающей помехи не зависит от УБЛ решетки, т.к. ДН ППЭ широкая.

Т.о. если УБЛ ПФАР больше, чем lg(n), где n - число элементов решетки, то эта разница и будет выигрышем ПФАР по отношению к АФАР. Примерно так, ИМХО.

Я именно для нелинейного режима и беру. А потому разницу между "в лоб" и "сбоку" оцениваю для АФАР как разницу между усилением всей АФАР и усилением антеннки единичного модуля. (Хоть какой у неё супер-пупер УБЛ, но в нелинейном режиме это ни на что не влияет, модуль будет наедаться сам по себе). А вот для ПФАР для оценки разницы между "в лоб" и "сбоку" беру как раз именно УБЛ, т.к. тут этот показатель как раз и является мерой ослабления сигнала вне основного лепестка, приходящего на входные каскады. И если брать случай целенаправленного формирования нуля ДН в нужной точке --- то да, у ПФАР преимущество, т.к. это делается до входа приёмника, а не после, как в АФАР. Неудобство лишь в том, что по сравнению с АФАР такого типа, в которой АЦП стоит в каждом модуле, ноль ДН у ПФАР будет не такой глубокий.

А для линейного режима нужно брать в качестве этой разницы в обоих случаях УБЛ.

Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:

ddd написал(а):
Это да. Теоретически, АФАР может работать без фазовращателей вообще. По передаче - фаза задается генератором каждого ППЭ, а по приему - мат. обработкой сигнала.
В обоих случаях матобработкой. Гетеродин в этой машине один, и являет собой львиную долю от всего железа. Ну разве что для некоторых особо хитрых задач параллелится несколько гетеродинов. Но по гетеродину в каждый модуль --- самолёт с такими модулями не взлетит.

ddd написал(а):
В общем (опять же теоретически) можно сделать "мгновенный снимок" сигналов с решетки АФАР и мат. обработкой вытащить из него входные сигналы, пришедшие со всех направлений, последовательно обрабатывая этот снимок с разными параметрами сдвига. Но в реалии вляпать проц, который за период сигнала (а это 0,1 нс) мог бы раз 5-10 обсчитать всю решетку..........
Это так, но с небольшой поправочкой --- перед оцифровкой всё скидывается на ПЧ в несколько десятков МГц (и с полосой в десяток-другой-третий МГц) --- то бишь период сигнала значительно длиннее. Но один хрен вычислительная мощность нужна весьма и весьма нехилая, причём со специализированной архитектурой, заточенной специально под DSP.

Кстакти, тут тоже есть приколы --- количество преобразований частоты и зеркалки :-D --- сбросить сигнал с 10 гиг на ПЧ, скажем, 60....120МГц (где будет полноценно фурючить АЦП) --- это либо минимум 3 преобразования частоты (а это габарит-с :p ), либо никакая избирательность по зеркалке :p .

ddd написал(а):
Смотря что понимать под словом "одновременно".... Если прям вот действительно одновременно, то нет. У Пфар Один генератор. А если "за время одного сканирования" то да. Поскольку сейчас источники СВЧ колебаний не магнетрон или клистрон, которые перестраивать трудно (особенно магнетрон), а твердотельные легкоперестраиваемые генераторы +одна или две ЛБВ, которые суть усилители.
Абсолютно одновременно тоже не проблема --- можно и в передатчике, и в приёмнике просуммировать сигналы от нескольких гетеродинов. Только вот надо ли оно в таком виде? Только если гетеродин медленно перестраивается :-D (типа для распознавания сложных целей). ИМХО. А если нужен приёмник, в котором много частотных каналов обрабатываются одновременно и независимо (приёмник РТР) --- тут один хрен что с ПФАР, что с АФАР, это совершенно отдельный девайс.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
Chizh писал(а):

А увеличение дальности полета с новой модификации? Тубонаддувом?

Там установлены накладные топливные баки.

Картинку покажете или общий компоновочный чертеж? Интересны подробности.

Chizh написал(а):
ГЕРКОН32 писал(а):

Ну там не столько будет, а поболее. А ПРР с дальностью 300-400 км мы не имеем.

От пересечения границ РФ с Грузией и Азербайджаном около 150 км. Далее Кавказский хребет.

По прямой там пустить не получиться. Ракете нужно идти сначало практически на юг, огибая восточный отрог Большого Кавказкого хребта от точки запуска, потом повернуть на запад к Тбилиси. Получается более 200км. Насколько знаю, ПРР даже с таким радиусом у нас на вооружении нет.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Картинку покажете или общий компоновочный чертеж? Интересны подробности.
Вот например:
x-55_2.jpg


По прямой там пустить не получиться. Ракете нужно идти сначало практически на юг, огибая восточный отрог Большого Кавказкого хребта от точки запуска, потом повернуть на запад к Тбилиси. Получается более 200км. Насколько знаю, ПРР даже с таким радиусом у нас на вооружении нет.
Да даже если и 200. Это не расстояние для стратегической КР.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
romeo написал(а):
никто же не говорит о том, что су-35 плохой самолет, потому что изза глюка в системе управления двигателем он в стену въехал. всякое бывает.
romeo, можно ссылку, что это было из-за глюка в САУ двига? :-D . А то я тогда в офлайне был.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ГЕРКОН32 написал(а):
Картинку покажете или общий компоновочный чертеж? Интересны подробности.
ГЕРКОН32, есть же хороший сайт http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x55/x55.shtml

Компоновка Х-55: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x55/comp.jpg

А отличие Х-55СМ от Х-55, как отметил Chizh, в конформных баках.

x55_3.gif



Но это всё оффтоп.
 

romeo

Активный участник
Сообщения
385
Адрес
Киев
lensfire написал(а):
romeo написал(а):
никто же не говорит о том, что су-35 плохой самолет, потому что изза глюка в системе управления двигателем он в стену въехал. всякое бывает.
romeo, можно ссылку, что это было из-за глюка в САУ двига? :-D . А то я тогда в офлайне был.

да я курнул, чет лень искать :-D на форуме сухого поищите, там больше всего инфы было. ну и у нас тут был топик акулыча вроде бы..
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):

Спасибо. Интересно, баки работают чисто как баки, или выполняют отчасти роль несущих плоскостей?

Wann написал(а):
ГЕРКОН32, есть же хороший сайт

И вам спасибо). Хорошие ссылки.

Chizh написал(а):
Да даже если и 200. Это не расстояние для стратегической КР.

Да кто же спорит....
Просто у нас получается нет ракет ПРР если так выразиться среднего радиуса 300-500 км.
К тому же КР с теленаведением сбить с прицела шансов очень мало, в отличии от ПРР, если там грамотно поработать над ложными целями.
 
Сверху