Cамолёты 5 поколения

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Эх, врет airwar.ru

27 июня 1979 г. F-15 впервые вступили в воздушный бой с реальным противником. В тот день израильская ударная авиация предприняла очередную попытку нанести бомбовый удар по базам палестинских формирований на юге Ливана. Наперехват было поднято два звена МиГ-21бис - наиболее современных боевых самолетов, имевшихся в то время в распоряжении сирийских ВВС. В свою очередь, сирийцы были атакованы израильской смешанной группой прикрытия, состоявшей из шести F-15A и двух "Кфиров". Наведение израильских истребителей обеспечивал самолет ДРЛО Е-2С "Хокай", барражировавший над Средиземным морем. В ходе ближнего маневренного боя, в который втянулись противоборствующие стороны, по израильским данным, четыре сирийских "МиГа" было сбито истребителями F-15, а один - совместными усилиями "Игла" и "Кфира". Сирийцы подтвердили потерю четырех МиГ-21. Еще один их истребитель был поврежден, однако пилотировавший его м-р Кубис Салиба сумел совершить вынужденную посадку на ливанской авиабазе Раяк. Победы в том воздушном бою одержали пилоты "Иглов" Менахем Эйнан и Эйтан Бен-Элихау, а также два летчика, оставшихся под псевдонимами "Эйтан" и "Тзури". Собственные потери израильтяне отрицают. Однако можно достаточно уверенно утверждать, что летчики МиГ-21бис сумели завалить два F-15: палестинцы подтвердили факт падения двух "Иглов" и захватили в плен одного из катапультировавшихся пилотов.

В целом, воздушные бои в небе Южного Ливана показали, что израильская авиационная группировка, сочетающая истребители четвертого поколения с самолетами ДРЛО, качественно превосходит сирийскую. Однако в 1981 г. "Иглы" встретились в небе Ливана с новым серьезным противником - перехватчиком МиГ-25ПД, эскадрилью которых СССР передал Сирии. 13 февраля и 29 июля с их участием состоялись два воздушных боя, итог которых оказался ничейным: были потеряны два МиГа и два "Игла".

4 октября 1982 г. истребители F-15 провели над Ливаном первый воздушный бой с новыми "МиГами". На этот раз удача отвернулась от израильтян: сирийцы с сухим счетом сбили два "Игла". Несколько позже МиГ-23МЛ, также без потерь, уничтожили еще один F-15 и один F-4E.

Дядя Миша, столько воздушных боев и ни одного сбитого F-15? Это фантастика или израильским летчикам так везет, и советские ракеты улетают в молоко или падают от бессилия вниз?

Это примерно также, как МиГ в Корее не сбивали кучу Сейбров, а С-75 - кучу американских самолетов? :)
Израильтяне считают в сухую? Это типа как на учениях летали?
Ох уж эти пилоты. Иногда не поймешь, кто больше врет - рыбаки про рыбу или летчики про сбитые самолеты.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Увы, Kaa, врет эйрвар, врет...А точнее врет господин Ильин. Сходите на "Партизанскую базу", сходите на "Авиабазу" Романа Каршева - там все эти эпизоды разобраны чуть ли не по минутам - кто, кого, когда, как, чем. Пока что ни один сбитый F-15 подтвердить так и не удалось.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Спасибо. Интересно, баки работают чисто как баки, или выполняют отчасти роль несущих плоскостей?
Я вполне допускаю, что ракета может приобрести за счет баков некоторую незначительную дополнительную подъемную силу. Но в общем, от увеличения веса и миделя ее ЛТХ должны ухудшиться.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Kaa написал(а):
Для поиска истины не рекомендую пользоваться airwar.ru
Там слишком много материалов Ильина, который к фактам относится достаточно "творчески".
Если уметь фильтровать его материалы, то в принципе можно выцепить полезную инфу.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Дядя Миша, столько воздушных боев и ни одного сбитого F-15? Это фантастика...
- Это не фантастика, хотя некоторый элемент везения на войне всегда имеет место. Один зарегистрированный случай, когда F-15 в июне 1982 года был подбит ракетой Р-60, но до дома дотянул на одном двигателе (во втором разорвалась ракета) и после ремонта через 3 месяца был возвращён в строй.
Везение + бронеперегородка между двигателями... :)

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

v32 написал(а):
Breeze написал(а):
F-15 - первое место в мире по сбитым реальным самолётам противника (более 100), причём сам не был сбит в воздушных боях ни разу
А разве на Ближнем востоке F-15 не сбивали? :Shok: :think:
- He сбивали.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Один зарегистрированный случай, когда F-15 в июне 1982 года был подбит ракетой Р-60, но до дома дотянул на одном двигателе
Эх, не доложили ВВ под конец квартала... :-D
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Breeze написал(а):
- Ещё раз: уже третий год, как F-22 участвует в весьма крупных учениях с участием самолётов 4-го поколения, причём самолётов, зарекомендовавших себя самым лучшим образом: F-15 - первое место в мире по сбитым реальным самолётам противника (более 100), причём сам не был сбит в воздушных боях ни разу, F-16 - 2-ое место, около 70 сбитых, сам в воздушных боях был сбит какое-то небольшое число раз. На учениях самолёты 4-го поколения поддерживались и самолётами ДРЛОУ, и самолётами РТР, и самолётами РЭБ, с той самой ALQ-99, причём F-22 не поддерживал никто и ничто, кроме танкеров, обеспечивающих заправку. Но соотношение потерь самолётов 4-го поколения по отношению к F-22 тем не менее на всех учениях было астрономическим.
Это говорит о том, что пока в поединке "снаряда и брони" там явно выигрывает "снаряд". "Броня", т.е. РЭБ, отстаёт. Почему Вы не можете в это поверить, - для меня загадка. Это факт, от него не надо отворачиваться, его не надо отрицать или, как это делает ряд парней совсем уж недалёких, списывать на пи-ар, - в условиях двухпартийной системы такое там никак не пролезет...
банк лемонбразерс был тоже самым офигенным по рекламным американским мурзилкам, а развалился один из первых.
в какой-то передаче говорилось, что при участии су-27 (с нашими пилотами) и ф-15, из 50ти учебных боёв, су выграл 50.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
т.к. отражённый от цели сигнал нашего радара будет иметь произвольную поляризацию, угадать которую невозможно.

Енто точно? Почему-то считал что поляризация прямого и отраженного сигнгалов совпадают..
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Breeze написал(а):
Kaa написал(а):
Дядя Миша, столько воздушных боев и ни одного сбитого F-15? Это фантастика...
- Это не фантастика, хотя некоторый элемент везения на войне всегда имеет место. Один зарегистрированный случай, когда F-15 в июне 1982 года был подбит ракетой Р-60, но до дома дотянул на одном двигателе (во втором разорвалась ракета) и после ремонта через 3 месяца был возвращён в строй.
Эх дядя Миша, придется вам когда нибудь что-нибудь съесть на спор. Заявления нужно подкреплять аргументами. Итак. Два F-15 были потеряны ВВС США в 1991г в небе Ирака.
А конкретно: 17 января и 19 января 1991г. В одном случае экипаж полностью погиб, во втором случае спасен.
Ознакомьтесь. :-read: http://www.dtic.mil/dpmo/gulfwar/IRAQI05B.pdf
Отчет DPMO, 2900 Defense Pentagon, Attn: External Affairs, Washington DC 20301-2900.

За второй Ирак, (как и за операцию над Сербией) пока увы данные не выложили, засекречены.

Не удивлюсь, если подобные отчеты, только засекреченные, лежат в недрах мин.обороны Израиля с точным количеством сбитых F-15.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Breeze написал(а):
Kaa написал(а):
Дядя Миша, столько воздушных боев и ни одного сбитого F-15? Это фантастика...
- Это не фантастика, хотя некоторый элемент везения на войне всегда имеет место. Один зарегистрированный случай, когда F-15 в июне 1982 года был подбит ракетой Р-60, но до дома дотянул на одном двигателе (во втором разорвалась ракета) и после ремонта через 3 месяца был возвращён в строй.
Эх дядя Миша, придется вам когда нибудь что-нибудь съесть на спор. Заявления нужно подкреплять аргументами. Итак. Два F-15 были потеряны ВВС США в 1991г в небе Ирака.
А конкретно: 17 января и 19 января 1991г. В одном случае экипаж полностью погиб, во втором случае спасен.
- Потеряны в воздушных боях (как я ранее выделял курсивом), или потеряны от огня ЗРК/ЗА? (Ссылка у меня сейчас не открывается)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Ну началось. Скользкий как уж.
Потеряны в воздушных боях. Легче стало? :-D
Сбиты МиГ-25 или Мираж F1. Докажите обратное. :grin:
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
vladimir-57 написал(а):
в какой-то передаче говорилось, что при участии су-27 (с нашими пилотами) и ф-15, из 50ти учебных боёв, су выграл 50.
Передача не "Угарная сила" случайно? :)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
У нас тут тема вроде "5-е поколение"?
Вот хотите скажу без "подкрепления аргументами", без "ссылок на компетентные источники", а просто вот так, "от балды" на основе общения с ......, не сегодня. Критикуйте, подвергайте остракизму, отказывайте в индульгенциях, что хотите. Ни одного аргумента в пользу достоверности этих данных не могу привести, данные, кстати, могу тоже исказить, короче вру, как сивый мерин. Поэтому с меня и взятки гладки. Городской сумасшедший.
1. Из 187 (примерно) Ф-22 реально летает 32 штуки. Обслуживание остальных временно приостановлено из-за недостаточности средств.
2. БРЭО Ф-22 являет собой пример аппаратуры, в ПРИНЦИПЕ недосягаемой по качеству ни в ближайшие 5, ни 10 лет в РФ.
3. Российский аналог РЛС Ф-22 (Ванна), (убьют за этот термин:).... был продан на вторцветмет в 1991г в НПО "...." Фиг я вам скажу...НЕ АНАЛОГ - ПРОТОТИП!!!
4. ПАК ФА будет выкачен не позже 11.09. Планер. Сделан Т-50 НЕ на платформе Т-10, похож на Ф-22 сильно. По аэродинамике - качества выше. Даже полетает. Как 1.44
5. ПАК ФА НИКОГДА не будет принят на вооружение. До 2015 года протянут резину, потом объявят о ассиметричном ответе. Может позже -программа (реальная) принятия на вооружение - 2018-2020г. Она НЕ будет выполнена. Технических средств (БРЭО)-нет. И не будет.

Вот такую хрень я вам подкинул. И что самое интересное, это все враньё от начала до конца.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
Это говорит о том, что пока в поединке "снаряда и брони" там явно выигрывает "снаряд". "Броня", т.е. РЭБ, отстаёт. Почему Вы не можете в это поверить

Всё просто --- я Вас попросил назвать стоящие на вооружении армии США средства РЭБ, проходящие по обозначенным мной критериям годности для подавления APG-77. Вы не назвали ни одной такой станции. Значит их нет :-D --- Вашим знаниям номенклатуры их железяк я вполне доверяю :-D . Ранее Вы называли ALQ-99, но она в 6 раз слабе по энергетике, чем требуется по моей прикидке (в новых модификациях, и в 9 раз в старых, которых поди ещё море в войсках). Видимо потому что создавалась под более простые задачи (могу предположить, что для гашения стоящих на вооружении сегодня СУшек и МИГов её даже с запасом). А под новые задачи её мощу собираются увеличить примерно в 2,5 раза. После чего будет не хватать не 6 раз, а только 2,5).

Barbudos написал(а):
а вот обтекатель из этого сделать.....
А как там с потерями?

ddd написал(а):
Енто точно? Почему-то считал что поляризация прямого и отраженного сигнгалов совпадают..
Не гарантирую :-D . При отражении от идеальной проводящей поверхности может быть и совпадают. А ежли дело идёт с преломлениями луча и т.п. (пример --- отражения сигнала КВ диапазона в ионосфере) --- то для отражённого сигнала понятие поляризации более чем условно. Для современных композитных материалов, напичканных хитрыми поглощающими структурами, наверняка тоже будет нечто непредсказуемое. ИМХО.

Barbudos написал(а):
Вот такую хрень я вам подкинул. И что самое интересное, это все враньё от начала до конца.
Однако процентов на 80 смахивает на правду :-D .
Особенно на фоне вот этого факта:
Так что, если Америке денежков на самоли не хватит, Вова им одолжит. У нас там ОЧЕНЬ много наших денежков....
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
6. К 2020 наши выкатят из недр Красноярской горы новый аппарат, оснащенный движетелем и вооружением, доселе не применяемым в авиации. В одиночку он может противостоять воздушному флоту любой страны, ибо конгломерат защитных полей сделает его неуязвимым для любого вида оружия.
В одночасье пятое поколение и СНВ окажуться устаревшими как Ноев ковчег.... Соотношение сил на планете резко измениться - Время Московское...

7. Допишите сами....
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Chizh написал(а):
vladimir-57 написал(а):
в какой-то передаче говорилось, что при участии су-27 (с нашими пилотами) и ф-15, из 50ти учебных боёв, су выграл 50.
Передача не "Угарная сила" случайно? :)
нет, угарная сила - это для затуманивания сознания населения.
на rutube.ru, документальный фильм.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Реалист написал(а):
А как там с потерями?
Приличные. Это очень прогрессивная тема, но у меня в ней всего 2 патента. В сугубо ПРИКЛАДНОЙ области.
Но в принципе, управляемая полупроводниковая диэлектрическая проницаемость, может дать большие бонусы.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Но в принципе, управляемая полупроводниковая диэлектрическая проницаемость, может дать большие бонусы.

Энто точно. Например (в комбинации со структурами типа линзы люнеберга) - электронное сканирование без применения ФАР - изменением угла преломления.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
Например (в комбинации со структурами типа линзы люнеберга) - электронное сканирование без применения ФАР - изменением угла преломления.
Ну вот. А то тут некоторые про "волоски"....
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Barbudos написал(а):
2. БРЭО Ф-22 являет собой пример аппаратуры, в ПРИНЦИПЕ недосягаемой по качеству ни в ближайшие 5, ни 10 лет в РФ.
Даже через 10-15, совсем нини? может таки есть какая-то вероятность? как-то не хочется верить, что совсем бананорепублико будем, тем более не сомсем же в опе всё.
Barbudos написал(а):
4. ПАК ФА будет выкачен не позже 11.09. Планер. Сделан Т-50 НЕ на платформе Т-10, похож на Ф-22 сильно.
От оно че, я то удивился на основании чего один человек его в начале августа собрался рисовать)
Barbudos написал(а):
Вот такую хрень я вам подкинул. И что самое интересное, это все враньё от начала до конца.
А по поводу ракет нет вранья?))
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Про ракеты вранье опубликовали ЕМНИП более года назад.
Вымпел обещал выкатить аналог АМРААМа к национальной пятерке к 2013.
 
Сверху