Cамолёты 5 поколения

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Оскар написал(а):
Начинается непомню и прочее.
- Я говорю, что данных по F-117 из секретки не запомнил точно, к моему величаааааайшему сожалению...
Вы ответьте не где то всречал цифры и кто-то сказал.. Так сдесь полфорума отвечают. Ответьте " Я Лично читал в Секретке и могу потвердить что ЭПР у Ф-117 такая то" и я вам поверю.
- Повторяю: если бы я знал, что через 15 лет мне эти цифра понадобятся, я бы их законспектировал в записную книжку (наплевав на Приказ 010 :-D).
Но я этого тогда не знал!! :dostali: :dostali: :dostali:
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
Начинается непомню и прочее.
- Я говорю, что данных по F-117 из секретки не запомнил точно, к моему величаааааайшему сожалению...
Вы ответьте не где то всречал цифры и кто-то сказал.. Так сдесь полфорума отвечают. Ответьте " Я Лично читал в Секретке и могу потвердить что ЭПР у Ф-117 такая то" и я вам поверю.
- Повторяю: если бы я знал, что через 15 лет мне эти цифра понадобятся, я бы их законспектировал в записную книжку (наплевав на Приказ 010 :-D).
Но я этого тогда не знал!! :dostali: :dostali: :dostali:

Эх вы! щас бы столько сразу бы проблем решили.. Тогда хотя бы не цифры а впечатления помните? Как вам показалось на тот момент посчитали ли вы ЭПР Ф-117 крайне низкой и что его реалльно нельзя было перехватит в то время техникой имеющейся на вооружение советской армии?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Оскар написал(а):
Эх вы! щас бы столько сразу бы проблем решили.. Тогда хотя бы не цифры а впечатления помните?
- Все впечатления были ожидаемые. Если бы было больше 0.01 м2 - точно бы запомнил.
Как вам показалось на тот момент посчитали ли вы ЭПР Ф-117 крайне низкой и что его реально нельзя было перехватит в то время техникой имеющейся на вооружение советской армии?
- В 1991 году началась Война в Заливе, воздушно-наземная операция "Буря в пустыне". F-117 там сыграли именно ту роль, для которой они и предназначались, причём эту роль они сыграли с блеском! Когда я в течении последних 10 лет читаю на форумах /Удалено. Экономист/ о том, какой это был "паршивый и ничтожный самолёт" - эти /Удалено. Экономист/ до тошноты доводят, - обидно, насколько люди, которые именуют себя любителями военной авиации не дают себе труд её чуть-чуть поглубже изучить...
http://www.waronline.org/write/world-mi ... in-combat/
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
Эх вы! щас бы столько сразу бы проблем решили.. Тогда хотя бы не цифры а впечатления помните?
- Все впечатления были ожидаемые. Если бы было больше 0.01 м2 - точно бы запомнил.
Как вам показалось на тот момент посчитали ли вы ЭПР Ф-117 крайне низкой и что его реально нельзя было перехватит в то время техникой имеющейся на вооружение советской армии?
- В 1991 году началась Война в Заливе, воздушно-наземная операция "Буря в пустыне". F-117 там сыграли именно ту роль, для которой они и предназначались, причём эту роль они сыграли с блеском! Когда я в течении последних 10 лет читаю на форумах /Удалено. Экономист/ о том, какой это был "паршивый и ничтожный самолёт" - эти /Удалено. Экономист/ до тошноты доводят, - обидно, насколько люди, которые именуют себя любителями военной авиации не дают себе труд её чуть-чуть поглубже изучить...
http://www.waronline.org/write/world-mi ... in-combat/
Согласен, но там победило все в комплексе. начиная от разведки заканчивая подготовкой летчиков. Но то что самолет сняли с вооружения говорит о том что на данный омент он уже не нужен был и не сравляется.. Для примера можно привести Б-52, Б-1 идаже тот же Б-2... Там ведь только внутренности меняют. Я всегда считал не бывает устаревшего оружия, бывает либо эффективное либо нет. Если Б-52 справляется с задачами и сейчас то значит он не устаревший несмотря на год выпуска.. К Ф-117 это не относится..
А насчет больше 0,01 кв.м так что берем за основу вашу эту цифру?
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
насчет французкой приставки - это бред сивой кобылы, придуманый любителями F-117.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Оскар написал(а):
Я всегда считал не бывает устаревшего оружия, бывает либо эффективное либо нет.

Пример, навеянный одним из многочисленных ников Бриза :-D :

В далекие 1960-е гг. F-101 Voodoo, на момент вывода из авиачастей первой линии, отнюдь не был устаревшим. Напротив, по уровню и возможностям своей радиоэлектронной начинки он превосходил подавляющее большинство палубных и армейских истребителей США. Однако в изменившихся условиях для такого самолета просто не нашлось подходящей функциональной ниши.
Ограничение заказа ВВС США на во всех отношениях передовой «ударник» F-105D также диктовалось вовсе не спорной эффективностью последнего. Просто на определенном этапе, под давлением требований сокращения военных расходов, было принято решение сэкономить и адаптировать палубный «Фантом» под задачи армейской авиации.
И похожих примеров, на самом деле, можно подобрать очень много.
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
Начинается непомню и прочее.
- Я говорю, что данных по F-117 из секретки не запомнил точно, к моему величаааааайшему сожалению...
Вы ответьте не где то всречал цифры и кто-то сказал.. Так сдесь полфорума отвечают. Ответьте " Я Лично читал в Секретке и могу потвердить что ЭПР у Ф-117 такая то" и я вам поверю.
- Повторяю: если бы я знал, что через 15 лет мне эти цифра понадобятся, я бы их законспектировал в записную книжку (наплевав на Приказ 010 :-D).
Но я этого тогда не знал!! :dostali: :dostali: :dostali:
Уважаемый Бриз, со стороны, эта ваша забывчивость выглядит довольно странно. Основная характеристика одного из самых опасных самолётов вероятного противника не запомнилась тому.кто по долгу службы сталкивался с, пусть и теорией авиации, но постоянно . Можно было забыть массу деталей..длину, мощность двигателя,максимальнуюскорость но то,что делает этот самолёт уникальным взять и забыть?..Ну очень странная у Вас память :-D
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
Breeze написал(а):
inf1kek написал(а):
насчет 16км, может я и ошибаюсь, но разве F-22 не придется подсвечивать цель до того как включится радар на ракете?
- Если цель излучает, он может пускать по ней ракеты только с использованием пассивной системы ALR-94, не включая БРЛС на излучение вообще.

Да-да, а ещё без использования радиокоррекции по цели которая сейчас излучает, а через 5 секунд уже нет и сменила курс :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Lavrenty написал(а):
В далекие 1960-е гг. F-101 Voodoo, на момент вывода из авиачастей первой линии отнюдь не был устаревшим. Напротив, по уровню и возможностям своей радиоэлектронной начинки он превосходил подавляющее большинство палубных и армейских истребителей США. Однако в изменившихся условиях для такого самолета просто не нашлось подходящей функциональной ниши.
Ограничение заказа ВВС США на во всех отношениях передовой «ударник» F-105D также диктовалось вовсе не спорной эффективностью последнего. Просто на определенном этапе, под давлением требований сокращения военных расходов, было принято решение сэкономить и адаптировать палубный «Фантом» под задачи армейской авиации.
И похожих примеров, на самом деле, можно подобрать очень много.
- Спасибо, уважаемый Lavrenty! :aplodir:
Такое ощущение, что только несколько человек на форуме и Вы - в первых рядах, понимает меня правильно и сразу... Хотя, казалось бы, число людей умных на форуме гораздо больше... :dostali: Замечательно, что такие люди есть и так досадно, что они не составляют большинства... :(
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Вы бесконечно излагаете некую легенду о неких "провалах" в РЛ-сигнатуре F-22, которой Вы сроду никогда в глаза не видели! Вам это не кажется странным?! Точно также Вы рассказываете о РЛ-сигнатуре F-117, которую Вы так же никогда в глаза не видели.

Только пожалуйста, давайте не будем делать из круговой диаграммы ЭПР жупел). Ее форма у ПОДОБНЫХ по форме планеров так же подобна, за исключением частных минимумов и максимумов и конечно аболютных значений.
117-го видел - довольно занимательно (тоже мне секрет нашли, ему лет то сколько в обед, по нему уже в середине 90-х радары проетикровали). 22-го не видел, но возьмите тот же Ф-15 - визуально не сильно будет отличаться.
И только не нужно утверждать что Раптору и новую форум диаграммы изобрели... :-D
Это обычное пространственное тело, имеющее свой набор кривизны поверхностей и точек сопряжения плоскостей. Не будь там покрытий, его ЭПР можно было плюс минус 10% и математически расчитать, т.к падение радиоволн на объект и их отражения не самый сложный процес для моделирования.
А то напустят тумана.....ЭПР...ЭПР..как будто это что то потусторонее... :)

Breeze написал(а):
Вы будете смеяться - ЛМ нигде и РЛ-сигнатуру F-22 так до сих пор и не опубликовали! Сделать это - раскрыть строжайшую военную тайну!

Дык вот из этого и исходите... :) Следовательно все тамошнии форумные байки - это байки и есть...и цена им два пенса).

Breeze написал(а):

Об ЭПР Ящерной..чтоб ее) На примере того же Ирбиса..стоит любой бред вкинуть с сеть...тут же разрастется как лишай)).

Breeze написал(а):
Что здесь враньё и сколько должно быть?

Вот это неверно:
Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ “Ирбис-Э” может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град.2).

На самом деле дальности:
цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли – до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли).
только при обычных углах работы, а не каких то безумных 300 гр, а около 100 гр.

Breeze написал(а):
“Сверхмалозаметные” цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются “Ирбисом” на дальностях до 90 км.

Это сфероконина в вакуме. Т.е. на такой дистанции обнаружение такой цели реально, но с кучей оговорок. Реальный показатель скромнее процентов на 10-15.

Остальное на первый взгляд вопросов не вызывает.

Breeze написал(а):
В редакциях двух ведущих мировых изданий ничего не понимают в БРЛС?? Вы уверены?

Понимать они понимают, иначе они там бы не сидели). Но когда издание пишет открытым текстом - ИЗ НЕПРОВЕРЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ, оно снимает с себя всякую ответсвенность за достоверноеть цифр. Если бы они знали ТОЧНО, такой оговорки НИКОГДА бы не было).
 

Dobrojelatel

Активный участник
Сообщения
147
Адрес
Саранск
Breeze написал(а):
- В Вашей солнечной Мордовии последние 45 лет телевидение уже было? Вам никогда никто не рассказывал, что за это время было несколько локальных войн, причём в каждой из них всё более и более активная роль принадлежала авиации. На случай, если Вы не в курсе, я Вам эти войны перечислю:
1) 1965-1973 - Вьетнамская война.
2) 1967 г - Шестидневная война.
3) 1967-1970 - Война на истощение.
4) 1973 г - Война Судного дня.
5) 1980-1988 - Ирано-иракская война.
6) 1982 г - Битва над долиной Бекаа.
7) 1991 г - Война в Заливе.
8) 1999 г - Война в Югославии.
9) 2003 г - Вторая иракская война.
Девять заметных локальных войн!
Во всех этих войнах с одной стороны участвовали советские самолёты, с другой стороны - французские и американские. Выло время присмотреться, чьи самолёты чего стоят? Чтобы не тупо тыкать в клаву, а тыкать малость осмысленно? Нехорошо
Все ровно наоборот. Вьетнам применялась авиация. Сбежали как гончий заяц. далее по убывающей. А не как ты говоришь. Арапов 67-73год смешно упоминать. Люди кочевники, жили в феодальном строе. А можа и рабовладельческом. Поставил им Советский Союз вооружение, вы их как коршуны и раздолбали пока у них намаз. Люди были совершенно темные, неграмотные, голые и босые. Одним словом вы не победили, а ОБЪЕГОРИЛИ. Ирано-Иракский конфликт причем здесь? Это эхо так называемой операции "орлиный коготь". Где амеры потерпели сокрушительный фиаско. Опять Садама там развели. Натравили на Иран, а посля повесили.
Про долину Бекаа. /Удалено. Экономист/ Ты что сравниваешь миг21 50х годов выпуска и ф15, ф16? Аналог этим самолетам миг 29тый. Туда весь хлам списанный продали, а ты из этого здесь целую теорию строишь. Какой склизкий ты человек. Пару ми24х и не было бы никакой победы там у вас. Но это не наше дело... И то сирийцы этим хламом 24 самолета сбили. Вы как Армяне любите прибавить, приукрасить все. Сами разруливайте.
Первая в Заливе: у Ирака вообще авиация не использовалась. И так дальше по всем другим воинам упомянутых тобой. Теперь че я напомню тебе воины: Про Вьетнам понятно - сдриснули они от туда. Но када это было? При царе Косаре? Ты еще вспомни Моисея в пустыне, Давида и Голиафа, у кого там праща лучше была. Ну да ладно об этом. Более свежие воины... Гренада то же наверное битва мощная была по вашим меркам?! Ирак целую глобальную разработали операцию. А в конце концов подкупили продажных генералов. Как говорится: Ишак груженый золотом открывает ворота любой крепости. Вот и весь штурм. И правильно что их долбят там америкашки. Все это проплачено. Ходят они себя там плетками хлещут. Эффективно смотрится, но результат полное зеро. Че так не воевать то?! Там тоже не припоминаю воздушных битв. Афганистан: То же с маху хотели. И уж победу объявили. Уже 10 лет за ишаками то гонятся на самолетах и на этом делают рекламу. А производство героина идет в геометрической прогрессии. Так караваны ишаков и везут их. В Морже показали пленного талиба - ну галимый мальчик из пещеры Такшик-Таш. Вот с этими мальчиками и воюют самолетами. А мула Омар сидит спокойно в Карачи, вот именно в Карачи и нет терактов. А все вокруг рвут на куски. А там как в Мордовии, то же чтоль болотистая местность?! Все Вазиристан штурмуют... Пол года, чет результатов не слыхать как и в Морже. Далее Ливанская битва: насмотрелись фильмов там спасти рядового сэма или ганса штоли или фрица... Я в их них именах не понимаю. И то же пошли изю выручать...Это вам не голивуд... Дали по харе то... Если уж замахнулся - бей. Что вы шаг вперед два назад. Зато на тв и в прессе какие смелые. щас то вкурили, что это не кинокартина? Ты не в курсе, сценарий не этот педофил поляк писал Палански? голожопая басота вас везде раздолбала. Хоть в афгане, хоть в судане. А ты мне тут про 6ти дневную войну. Када это было? Щас каждый день понятки новые... То же авиа битв не было. С Хамас че то у вас тут разборки были в секторе Газа. То же просрали. Общечеловеков в Европе испугались. Раньше массад работали аккуратно, а нынче удавили сонного Хамасовца и на весь мир пиаритесь. У нас таких в чечне каждый день сотнями ликвидировали под визг тех же общечеловеков. По Югославии. Погодите. Геморой то вы себе хороший нажили. Скоро косовары на ангеле меркель верхом ездить будут. То же пусть Клинтон скажет спасибо Черномордину, он разрулил там ситуацию зашедшую в тупик. А Ельцына пьяницу просто опоили. Вот такая победа. То же не было никаких авиа битв. И постепенно подбираемся к Грузии. Вот казалось бы и проверить можно свои авиа гениальные достижения, но что то даже инструктора сдриснули, когда что то реальное начало вырисовываться. Но зато войну в газетах выиграли. Ну это ладно - отжали у них территорию. А вам бы лучше всем скопом признать Абхазию и Ю Осетию. Авиация спору нет хорошая. Вам ее дадут. Но территория у вас шибко маленькая. Герои, а территория как лямбирьский район в Мордовии. Если все арапы вдруг спонтанно поднимутся невзначая, могут штормом взять вашу территорию, и ф22 которые вам дадут заберут и распилят на бусы. Конечно против 6ти долоровых касанов патриоты это круто. И меркава против кинжала. А ты говоришь авиабитвы.
Так что про эти авиа битвы не лепи горбатого! Опустись на землю. Протри глаза то. Живете вы в виртуальном мире. Шельмуете историю, типа: " у волшебника Сулеймана, все по честности, без обмана".
 

ilja_b

Активный участник
Сообщения
126
Адрес
Latvia
Breeze написал(а):
- В Вашей солнечной Мордовии последние 45 лет телевидение уже было? Вам никогда никто не рассказывал, что за это время было несколько локальных войн, причём в каждой из них всё более и более активная роль принадлежала авиации. На случай, если Вы не в курсе, я Вам эти войны перечислю:
1) 1965-1973 - Вьетнамская война.
2) 1967 г - Шестидневная война.
3) 1967-1970 - Война на истощение.
4) 1973 г - Война Судного дня.
5) 1980-1988 - Ирано-иракская война.
6) 1982 г - Битва над долиной Бекаа.
7) 1991 г - Война в Заливе.
8) 1999 г - Война в Югославии.
9) 2003 г - Вторая иракская война.

Бриз, может хватит приводить примеры побед американского оружия над значительно уступающими силами противника, как доказательство превосходства НАТОвских самолетов над советскими/российскими. Победы были одержаны за счет:
1. Отличного планирования и четкого исполнения операций.
2. Общего превосходства сил и средств привлекаемых американцами и их союзниками (ДРЛО, РЭБ, РТР, спутниковые групировки, работа разведки и т.п.)
3. Более современного вооружения по сравнению с давно устаревшими образцами советского оружия находящегося у противника (в случае с Ираком они кстати изо всех сил добивались, чтобы у Саддама не дай Бог не появились какие-либо новые образцы убогого российского оружия, вот и евреи что-то сильно переживают по поводу продажи С-300 ирану, казалосьбы чего проще задавить эти отсталые комплексы лучшими в мире израильскими станциями РЭБ :-D )
НАТО вообще пока не сталкивалось со сколько-нибудь сравнивым по силе противником, находящимся на одном с ними технологическом уровне, отсюда и победы...
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
НАТО вообще пока не сталкивалось со сколько-нибудь сравнивым по силе противником, находящимся на одном с ними технологическом уровне, отсюда и победы...
Так прикол в том, что сегодня такого противника на планете просто нету.
 

ilja_b

Активный участник
Сообщения
126
Адрес
Latvia
Арсений написал(а):
НАТО вообще пока не сталкивалось со сколько-нибудь сравнивым по силе противником, находящимся на одном с ними технологическом уровне, отсюда и победы...
Так прикол в том, что сегодня такого противника на планете просто нету.

Да что Вы... :Shok: А мне кажется есть один, который им явно не по зубам, хотя и не оправился еще от нокдауна полученного в 90-м году :Diablo:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ilja_b написал(а):
может хватит приводить примеры побед американского оружия над значительно уступающими силами противника
А где же им равного противника взять? Раньше хоть СССР как-то мог (правда с трудом) гордо влачить это звание? А теперь и его нет....
ilja_b написал(а):
А мне кажется есть один, который им явно не по зубам, хотя и не оправился еще от нокдауна полученного в 90-м году
:grin: Господь с вами....Не смешите....Сравните списочный состав ВВС, желательно с годами выпуска отдельных модификаций находящихся в строю самолетов. Наши ВВС в полном составе ни в коем случае нельзя в воздух поднимать, даже просто "для полетать". 4/5 там пенсионеры с клюкой, четвертьвековые....Пару образцово-парадных эскадрилий году к 2015-му может будет. Обещают по крайней мере.
А сейчас в истребительной авиации что мы имеем? 350 Су-27 и 310 МиГ-29. Учитывая, что ресурс планера около 2,5 тыс часов или 20 лет службы, все они будут списаны в ближайшие год-два - у нас как раз в будущем году 20 лет (юбилей!) разрухи.... ой, в смысле, РФ.
Только даже и эта толпа пенсионэров в разы меньше истребительной части ВВС США-2500 только истребителей в ВВС и ВМС....
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Да что Вы... Удивлён А мне кажется есть один, который им явно не по зубам, хотя и не оправился еще от нокдауна полученного в 90-м году Сильно злюсь
Вы издеваетесь? У нас в строевых частях до сих пор древние Су-27 с Н001.
Кораблям всем ужо за 30 лет, новые строят, но очччень медленно.
А тут вон еще масштабные сокращения прошли. :-(

Не, камрады, если разрабатывать классное оружие мы еще умеем, то наша армия сегодня решительно не способна на сколько-нибудь серьезный военный конфликт.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Учитывая, что ресурс планера около 2,5 тыс часов или 20 лет службы, все они будут списаны в ближайшие год-два
Заменить их нечем, поэтому списывать не будут. В Индии сколько лет тем МиГ-21? И ниче, летають...правда, бьются часто :-(
 
Сверху