Cамолёты 5 поколения

[Breeze]

/Меры приняты. Экономист/

 

[Арсений]

Бриз, Вы мне-таки ответите на мою просьбу предоставить данные о учениях в США (2 страницы назад)?

В противном случае, прошу больше на них не ссылаться.

 

[rootshadow]

- Вы бесконечно излагаете некую легенду о неких "провалах" в РЛ-сигнатуре F-22, которой Вы сроду никогда в глаза не видели! Вам это не кажется странным?! Точно также Вы рассказываете о РЛ-сигнатуре F-117, которую Вы так же никогда в глаза не видели. Вы сравниваете их, Вы их сопоставляете, Вы рассказываете миф о том, где больше средняя ЭПР (для этого надо измерить две площади двух сигнатур и сравнить - какая больше?).

Господин Бриз, Я кажется обещал Вам дать более точную информацию по поводу засечки радара ф22 в активной фазе... не вдаваясь в подробности, которыё Вам будут явно непонятны, приведу ссылку на один весьма любопытный документ,http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/theses/2006/Sep/06Sep_Denk.pdf
Обратите внимание на страницу 50, начиная с неё в документе подробно описанно КАК засечь радар в режиме повышенной защищенности.. темболее что язык стати Вам понятен,

Как я и говорил раньше, не существует электромагнитного излучения которого нельзя засечь. Да, сложно и в короткие промежутки времени, но возможно
Заранее, предсказывая Ваши возмущения по поводу того что "источник ненадежен и мало извесен в широких кругах" сообщаю что Ваше имя в авионике и радиолокации тоже малоизвестно. Ибо если бы было известно широко то к форуму вас бы не допустили...

 

[ilja_b]

может хватит приводить примеры побед американского оружия над значительно уступающими силами противника

А где же им равного противника взять? Раньше хоть СССР как-то мог (правда с трудом) гордо влачить это звание? А теперь и его нет....

А мне кажется есть один, который им явно не по зубам, хотя и не оправился еще от нокдауна полученного в 90-м году

:grin: Господь с вами....Не смешите....Сравните списочный состав ВВС, желательно с годами выпуска отдельных модификаций находящихся в строю самолетов. Наши ВВС в полном составе ни в коем случае нельзя в воздух поднимать, даже просто "для полетать". 4/5 там пенсионеры с клюкой, четвертьвековые....Пару образцово-парадных эскадрилий году к 2015-му может будет. Обещают по крайней мере.
А сейчас в истребительной авиации что мы имеем? 350 Су-27 и 310 МиГ-29. Учитывая, что ресурс планера около 2,5 тыс часов или 20 лет службы, все они будут списаны в ближайшие год-два - у нас как раз в будущем году 20 лет (юбилей!) разрухи.... ой, в смысле, РФ.
Только даже и эта толпа пенсионэров в разы меньше истребительной части ВВС США-2500 только истребителей в ВВС и ВМС....

каковбы он не был, списочный состав, но наряду с РВСН он не дает горячим головам за океаном возможности сделать Россию своим сателитом... Я не отношу себя к "урапатриотам" и прекрасно понимаю, что встретившись в "чистом поле" ВВС РФ слилибы таковым США с разгромным счетом, но... над нашей территорией шансов у них нет, хотябы просто потому, что никто им не даст спокойно развернутся у наших границ, так как это было с Югославией и Ираком, такчто взлетать им тупо неоткуда будет причем надо учитывать, что и ПВО РФ - ни чета предыдущим опонентам НАТО.
Вообще я пытаюсь сказать, что дело ведь не только в качестве техники на вооружении... современная воздушная война ведется СИСТЕМАМИ, а не отдельными крафтами мне вот почемуто кажется, что будь у НАТО на вооружении МИГ-29, а у Югославии Ф-15, Ф-16, всеравно результат былбы тотже... Поэтому результаты этих избиений попуасов говорят только о превосходстве ВВС союзников, над ВВС и ПВО этих конкретных стран, и не более... проэцировать эти результаты на возможный конфликт НАТО - Россия бессмысленно

 

[Арсений]

не вдаваясь в подробности, которыё Вам будут явно непонятны, приведу ссылку на один весьма любопытный документ,http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/theses/2006/Sep/06Sep_Denk.pdf

Камрады, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!

ВСЕ ссылки на "весьма любопытные документы" кидайте сразу в тему ПОЛЕЗНЫЕ ЦИТАТЫ И ССЫЛКИ. Чтобы потом, когда Вас попросят в очередной раз предъявить доказательства своих слов, Вы с чистой совестью могли отослать вопрошающего туда. Спасибо!

 

[rootshadow]

не вдаваясь в подробности, которыё Вам будут явно непонятны, приведу ссылку на один весьма любопытный документ,http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/theses/2006/Sep/06Sep_Denk.pdf

Камрады, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!

ВСЕ ссылки на "весьма любопытные документы" кидайте сразу в тему ПОЛЕЗНЫЕ ЦИТАТЫ И ССЫЛКИ. Чтобы потом, когда Вас попросят в очередной раз предъявить доказательства своих слов, Вы с чистой совестью могли отослать вопрошающего туда. Спасибо!

пардон, больше не повторится....

 

[Breeze]

Бриз, Вы мне-таки ответите на мою просьбу предоставить данные о учениях в США (2 страницы назад)?
В противном случае, прошу больше на них не ссылаться.

- Этих ссылок в сети - "греби лопатой"!
http://www.ng.ru/nvo/2008-02-27/9_reptor.html
http://www.weeklystandard.com/weblogs/T ... guys_0.asp
F-22 Raptor at Northern Edge
F-22 Raptor at Red Flag
http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... aptor.aspx

 

[Dobrojelatel]

/Сообщение не по теме. Удалено. Экономист/

 

[Breeze]

/Сообщение не по теме. Удалено. Экономист/

 

[лилипутин]

Доля композитных материалов в общей массе пустого самолета составляет 25%. По поверхности самолета - 70%", - сказал А.Давиденко в понедельник журналистам.
Он отметил, что широкое применение композитных материалов в конструкции самолета позволяет снизить его массу, а также существенно облегчить подготовку серийного производства. "Благодаря применению композитных материалов существенно сократилось количество деталей: по сравнению с самолетом Су-27 количество деталей уменьшилось в четыре раза", - отметил А.Давиденко.
Он добавил, что применение композитов позволило существенно снизить радиолокационную заметность самолета.
А.Давиденко напомнил, что самолеты четвертого поколения - российские Су-27 или американский F-15 - имеют коэффициент отраженной поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолета, в пределах 12 квадратных метров.
"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.

 

[v32]

Доля композитных материалов в общей массе пустого самолета составляет 25%. По поверхности самолета - 70%", - сказал А.Давиденко в понедельник журналистам.
Он отметил, что широкое применение композитных материалов в конструкции самолета позволяет снизить его массу, а также существенно облегчить подготовку серийного производства. "Благодаря применению композитных материалов существенно сократилось количество деталей: по сравнению с самолетом Су-27 количество деталей уменьшилось в четыре раза", - отметил А.Давиденко.
Он добавил, что применение композитов позволило существенно снизить радиолокационную заметность самолета.
А.Давиденко напомнил, что самолеты четвертого поколения - российские Су-27 или американский F-15 - имеют коэффициент отраженной поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолета, в пределах 12 квадратных метров.
"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.

Там в тексте так: Он добавил, что применение композитов позволило существенно снизить радиолокационную заметность самолета. Давиденко напомнил, что самолеты четвертого поколения - российские Су-27 или американский F-15 - имеют коэффициент отраженной поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолета, в пределах 12 квадратных метров. "У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения) - 0,3-04 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал Давиденко.
http://rus.ruvr.ru/2010/03/01/4947545.html
В общем непонятно, может кто то где то опечатался

 

[лилипутин]

Там в тексте так: Он добавил, что применение композитов позволило существенно снизить радиолокационную заметность самолета. Давиденко напомнил, что самолеты четвертого поколения - российские Су-27 или американский F-15 - имеют коэффициент отраженной поверхности, характеризующий радиолокационную заметность самолета, в пределах 12 квадратных метров. "У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения) - 0,3-04 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал Давиденко.
http://rus.ruvr.ru/2010/03/01/4947545.html
В общем непонятно, может кто то где то опечатался

Намекаете на 0,3 * 1 в минус 4 степени?

 

[Арсений]

Сейчас придет Бриз, и.... :wow:

 

[лилипутин]

Информация от Андрея Фомина:

Чтоб внести некоторую ясность в дебаты выше. Довелось побывать там вчера, послушать Путина 10 минут (вступительный доклад к совещанию), потом Погосяна (отвечал на вопросы по итогам совещания и по 5-му поколению вообще, причем было это уже после 23.00!), а до прибытия ВВП (он приехал только в 19.00), во время "экскурсии" - в т.ч. главного конструктора Давиденко. На основе вот всего этого услышанного отдельные представители СМИ, в силу своих способностей и понимания вопроса и изложили про ТРИ летающих ПАКФы, про ПАКДу, которую будет делать якобы Сухой, про 350 сухих до 2020 г. и т.д. и т.п. Не бейте их сильно за это - им же пришлось проторчать на Сухом с 14.30 почти до 24.00, при этом они как обычно старались передать "раньше других" (работа типа такая).
Что же на самом деле показали (до приезда ВВП):
1. Стенд КСУ-50 с натурными приводами (присутствовал Богдан, сказал про апрель)
2. Полунатурный стенд БРЭО с реальной кабиной (уточнил - кабина "настоящая", как на 50-1, ну если только за исключением некоторой КЗА и т.п.)
3. Залы проектирования (гл.констр. Давиденко отвечал на вопросы, в основном дурацкие, на экранах - в т.ч. конструктивно-силовые схемы крыла и т.п.)
4. Отдел прочностного и т.п. моделирования (на экранах картинки "цифровых" испытаний крыла, планера в целом, ЗУ в/з на попадание посторонних предметов, дозаправки - на избежание попадания топлива из шланга в в/з и т.д. и т.п.)
В стат. зал, где 50-0 стоит, водили только ВВП и пару телекамер + штатного фотика суховского (но его фотки, на которые попал 50-0, пока не дают, типа "низзя", хотя стоп-кадры РТР и НТВ все уже видели).
Далее "по-Существу" (так кстати суховский корпоративный журнал называется ), совсем кратко, по тем вопросам, по которым тут сломали много копий.

1. 50-2 ждем ближе к концу года. 3 и 4 - в 2011-м.

2. РЛС на 1 и 2 естественно и не планировалось (МАП очень сердился на дураков-журналюг, делавших на основе этого далеко идущие выводы). Ждем ее на борту в 2011-м. Сзади и не ждем, т.к. "оно нам не надо"

3. Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. "Двигатель первого этапа удовлетворяет всем ТТТ, в т.ч. по крейсерскому сверхзвуку", с ним и пойдут серийные в 2015-2016. Опять-таки очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).

4. ЭПР. Сказано было так: у 4-го поколения ("самолета типа Су-27") - порядка 12 метров, у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"

5. Ждем в Жуковском "в ближайшие несколько месяцев" (апрель - см. выше), будет и презентация, но "надо же пока сохранить интригу"

 

[v32]

Информация от Андрея Фомина:

2. РЛС на 1 и 2 естественно и не планировалось (МАП очень сердился на дураков-журналюг, делавших на основе этого далеко идущие выводы). Ждем ее на борту в 2011-м. Сзади и не ждем, т.к. "оно нам не надо"

Печально

Информация от Андрея Фомина:

5. Ждем в Жуковском "в ближайшие несколько месяцев" (апрель - см. выше), будет и презентация, но "надо же пока сохранить интригу"

Какая интрига? Фотки - видео уже есть

 

[Phaeton]

у F-22 - порядка 0,3...0,4. И у нас будет "не хуже, чем у F-22 или около того"

Эти цифры можно трактовать по разному. 0,3... 0,4 это может и с задницы, ну и у нас с задницы будет ничуть не хуже , ведь не указывается ракурс

 

[inf1kek]

Думаю все же фронтавая, в x-диапазоне.

 

[UgoChavez]

потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п

Выходит на тонну мощнее рапторовских.

 

[лилипутин]

потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п

Выходит на тонну мощнее рапторовских.

Неизвестно по отношению к какому двигателю имелось в виду повышение тяги на 2,5 тс. Если к 117С - отлично, а если к АЛ-31ФП - хреново, так как будет всего 15 тс. А у F119-PW-100 тяга на форсаже 15,8 тс.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Эти цифры можно трактовать по разному. 0,3... 0,4 это может и с задницы, ну и у нас с задницы будет ничуть не хуже , ведь не указывается ракурс

Лично я не верю в ЭПР F-22 в 0,3 м2 с носа для Х-диапазона. Это не малозаметность, а чёрти что. Современные БРЛС истребителей обнаруживают цели с такой ЭПР ещё до максимальной дальности пуска ракет. Я считаю, что это ЭПР голого планера без покрытия его РПМ. Иначе и смысла не было городить весь сыр-бор с 5 поколением. Вон, у Су-35 ЭПР в районе 2-1,5 м2. Обмазываем его дополнительно дешёвенькими РПМ и получаем ЭПР 0,2-0,15 м2.

 

[Triple H]

Современные БРЛС истребителей обнаруживают цели с такой ЭПР ещё до максимальной дальности пуска ракет.

Что это за БРЛС?