Cамолёты 5 поколения

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Breeze написал(а):
- Все вопросы в Нортроп Груммэн...
:-D А можно Вам ? Нортропы которые Груммэны ониж на не нашенских языках пишут .
Вот к примеру :
Breeze написал(а):
У Вас со зрением проблемы?? "Более 40 морских миль" - это "более 74-х километров"!
А у них в проспекте (насколько я понял) написано что мол обнаружение по дальности в четыре раза лучше чем было до этого полезного девайса у других полезных несомненно девайсов , а как же тогда :
Breeze написал(а):
"Дальность обнаружения воздушных целей ИК-пеленгатором, входящим в прицельно-навигационную систему AWG-9, составлет: на встречных курсах - до 220 км, на попутных курсах при догоне - около 300 км"
Breeze написал(а):
Это было 40 лет назад! Разумеется, за эти годы научно-промышленный потенциал США полностью деградировал,
:-D
Лауреаты Сталинской премии за выдающиеся изобретения (1941)
25.Смирнов, Николай Дмитриевич, и Родионов, Владимир Тимофеевич, н. с. НИИ-10; Грановский, Вениамин Львович и Вульфсон, Константин Семёнович, н. с. ВЭТИ, — за изобретение нового типа теплопеленгатора

В авиации для ночного наведения самолетов нашли применение приборы "Гамма - ВЭИ". В декабре 1943 г. на фронте, западнее Смоленска, они прошли войсковые испытания, при этом ИК маяк с самолета был виден на расстоянии до 40 км, знаки сигнального полотнища - до 3...4 км, кодовые мигающие огни - до 8 км.

Это конечно было не 40 лет назад но тоже было давно :-D

ГЕРКОН32 написал(а):
Зачем тогда саомлету БРЛС с ТАКИМ ИК-пеленгатором). Балласт просто лишний)).
Почему ? Друг друга дополняли бо написано :

ИК пеленгатор работал на больших высотах, где меньше влияние теплового фона земли , в то время как РЛС обеспечивала обзор на малых высотах .

Судя по книжке предоставленной уважаемым Бризом - хреновина зело полезная и нужная :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
О-у! Вы уже и детали конструкции изучили: на сколько задирается, на сколько - не задирается...

Дык принципы построения таких девайсов одинаковы..или у них там ик-излучение другой системы?.. :) Есть определенные требования к углу поверхности, которым явялется защитное остекление. И оно знаете ли макисмальной перпендикулярности требует, а то при уголках в 10 гр и менее..которые будут, задери вы ик-головку вверх посмотреть, начнутся всякие проблемки типа дифракции луча, дисторсия, абераций разного типа...все это вовсе не способствует дальности и качеству работы прибора... :)

Breeze написал(а):
Нет, это радиотени.

Радио тени от радиодеревьев?... :p Так что даже радиолиства проработалась)).
Ну серьезно..вы хоть раз видели картографический снимок высокого разрешения?) Он вообще выглядит по другому).
Тому, кто ту липу повесил на вике, нехудо было бы ознакомится с теорией и хоя бы парой оригиналов... :-D

Breeze написал(а):
Кто-то мне-тут месяцами рассказывал про "блестящие точки", где на азимуте в долю градуса ЭПР некоей детали объекта возрастает на порядки! А теперь вдруг "не так блестит"...

Возрастает..но не точечно. Т.к она даже теоретически так не может возрасти.
И ни одна РЛС вам не даст что то "в долю градуса"... :)
Да и те лучики, что отходят - это банальная дифракция от яркого источника света в оптике). Давно у нас в радиодиапазоне такие новшества как дифракционная аберация в АФАР...?... :p

Breeze написал(а):
Его ось была сблокирована с БРЛС: БРЛС отыскивала цель, затем туда направлялся телеобъектив телекамеры

Так это все же была телекамера?)
Просто зум в ик-диапазоне такого масштаба нереален в приницпе. Вот в оптическом - никаких вопросов.

Breeze написал(а):
"Более 40 морских миль" - это "более 74-х километров"!

Это указывается как водится предельная дальность вообще) А вот по какой цели эти 74 км там скромно умолчали?)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ник69 написал(а):
Breeze написал(а):
У Вас со зрением проблемы?? "Более 40 морских миль" - это "более 74-х километров"!
А у них в проспекте (насколько я понял) написано что мол обнаружение по дальности в четыре раза лучше чем было до этого полезного девайса у других полезных несомненно девайсов:
Breeze написал(а):
"Дальность обнаружения воздушных целей ИК-пеленгатором, входящим в прицельно-навигационную систему AWG-9, составлет: на встречных курсах - до 220 км, на попутных курсах при догоне - около 300 км"
- Надо полагать, что имеются ввиду изделия другого типа, FLIR'ы и DLIR'ы что стояли прежде, LANTIRN'ы всякие...
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
Breeze написал(а):
- У Вас со зрением проблемы?? "Более 40 морских миль" - это "более 74-х километров"!

Эка невидаль. ОЛС Су-27СК обнаруживает F-15 на форсаже в ЗПС до 100 км.
И да, никакого 220 км в ППС у FLIRа F-14 нет и никогда небыло. Такой дальности обнаружения нет даже у современных ОЛС, которые стоят на ЗРПК. А вы размеры их телескопов видели? :-D

Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:



F-35 EOTS
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Breeze написал(а):
О-у! Вы уже и детали конструкции изучили: на сколько задирается, на сколько - не задирается...
Дык принципы построения таких девайсов одинаковы..или у них там ик-излучение другой системы?.. :) Есть определенные требования к углу поверхности, которым явялется защитное остекление. И оно знаете ли макисмальной перпендикулярности требует, а то при уголках в 10 гр и менее..которые будут, задери вы ик-головку вверх посмотреть, начнутся всякие проблемки типа дифракции луча, дисторсия, абераций разного типа...все это вовсе не способствует дальности и качеству работы прибора... :)
- Вы будете смеяться, но там подбираются коэфф. преломления настолько близкие к коэфф. преломления воздуха, что даже на очень больших отклонениях от перпендикулярности сохраняются прекрасные качества изображения с минимальными погрешностями из-за искажений в прозрачных обтекателях...
Breeze написал(а):
Нет, это радиотени.
Радио тени от радиодеревьев?... :p Так что даже радиолиства проработалась)).
Ну серьезно..вы хоть раз видели картографический снимок высокого разрешения?) Он вообще выглядит по другому).
Тому, кто ту липу повесил на вике, нехудо было бы ознакомится с теорией и хоя бы парой оригиналов... :-D
- Повторяю: считаете это "липой" - на здоровье.
Breeze написал(а):
Кто-то мне-тут месяцами рассказывал про "блестящие точки", где на азимуте в долю градуса ЭПР некоей детали объекта возрастает на порядки! А теперь вдруг "не так блестит"...
Возрастает.. но не точечно. Т.к она даже теоретически так не может возрасти.
И ни одна РЛС вам не даст что то "в долю градуса"... :)
Да и те лучики, что отходят - это банальная дифракция от яркого источника света в оптике). Давно у нас в радиодиапазоне такие новшества как дифракционная аберация в АФАР...?... :p
- присмотревшись, я думаю, что этот крест из лучиков - это электронно нарисованный крест на экране, воспроизводящим картинку.
Breeze написал(а):
Его ось была сблокирована с БРЛС: БРЛС отыскивала цель, затем туда направлялся телеобъектив телекамеры
Так это все же была телекамера?)
- Ну, да, разумеется! Как иначе в те времена лётчик мог разглядеть детали идентифицируемого самолёта??
Просто зум в ик-диапазоне такого масштаба нереален в приницпе. Вот в оптическом - никаких вопросов.
- Кто это Вам сказал, что он "нереален"?! Это полнейшая чушь! Ещё как реален!
Breeze написал(а):
"Более 40 морских миль" - это "более 74-х километров"!
Это указывается как водится предельная дальность вообще) А вот по какой цели эти 74 км там скромно умолчали?)
А Вы посмотрите внимательно на изображение F-16-го, похоже ли, что там его двигатели работают на форсаже? ИМХО, это тепловизор, который работает на длинах волн, чуть-чуть выходящих из диапазона видимого света. А совсем не сдвинутый в область 700-2000°C:
F-35_EOTS2.jpg


Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

лилипутин написал(а):
И да, никакого 220 км в ППС у FLIRа F-14 нет и никогда не было.
- Разумеется, было.
Такой дальности обнаружения нет даже у современных ОЛС, которые стоят на ЗРПК.
- А это конструктивно совершенно другие устройства!
А вы размеры их телескопов видели? :-D
- У современных ОЛС - там нет никаких телескопов.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ГЕРКОН32 написал(а):
Радио тени от радиодеревьев?... Так что даже радиолиства проработалась)).


Почему бы и нет.
Вот такой-же снимок от РЛС Рафаля,тени видим?




http://www.paralay.com/rafale.html

Добавлено спустя 22 минуты 49 секунд:

guest написал(а):
P.S.

Вот, любопытно стало, у кого-нить ссылки с цифрами на зарубежные ОЛС есть ?
У меня вот такие цифри.
ОЛС "PIRATE"(EF-2000 )

 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Радио тени от радиодеревьев?... Нереально смешно Так что даже радиолиства проработалась)).
Ну серьезно..вы хоть раз видели картографический снимок высокого разрешения?) Он вообще выглядит по другому).
Тому, кто ту липу повесил на вике, нехудо было бы ознакомится с теорией и хоя бы парой оригиналов... Улыбаюсь
Может быть, Вы нам покажете пару оригиналов?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
to ГЕРКОН32

Попробуйте поверить, что всё дело "невероятного" качества (разрешающей способности) картинок РЛС в компьютерной обработке их сигналов.

Если бы опытному врачу-рентгенологу 30-х годов показали бы картинки СТ (компьютерной томографии) он бы не поверил - сказал бы, что такое разрешение в принципе невозможно при помощи рентгеновских лучей, что это фальсификация, подлог и незнание законов физики! :-D :grin:

Кстати: путём компьютерной обработкой сигналов получают не только невероятно чёткие срезы состояния внутренних органов, но это применяется и в электронной микроскопии, где можно уже в 3D рассматривать молекулы, и в астрономии - где так же путём компьютерной обработки изображений, полученных с помощью телескопов, увеличивают разрешение на порядок, а то и более...

Вы, камрад ГЕРКОН32, просто маненько отстаёте от современной технологической реальности в этом деле. Отсюда весь Ваш скепсис. ;)
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
лилипутин написал(а):
И да, никакого 220 км в ППС у FLIRа F-14 нет и никогда небыло.
Камрад! Вы ж только всмотритесь в эту книгу!



На ней же отчетливо видны профессиональным взглядом капли трудного трудового пота , капавшего с под плаща и капли вражьей крови с кинжала советских рыцарей всего этого самого ! Неужели думаете трудовые золотые дублоны были потрачены напрасно? И советской разведке сильнейшей в мире , впарили ложные буквы с не менее ложными цифрами? :-D
А ведь на книжке написано грифом :-D Для служебного пользования. И В помощь строевым частям ВВС ... Не уж то наши доблестные рыцари плаща и кинжала таки не оказали помощь бравым советским соколам ?
А ведь именно в этой книге написано вот это



Другое дело почему американы отказались от таких замечательных станций в пользу РЛС ... И почему восхищаются дальностью в сорок морских миль? :-D
Хотя Бриз ответил (завсегда отвечает за что и уважаю :OK-) ) Что почему то не хотят американы сравнивать эти девайсы .. наверное как в известном фильме :
- Да гранаты у него не той системы. :-D

ГЕРКОН32 по поводу размещения : на Ф-14 станция тоже размещена :


Как бы под носовой частью фюзеляжа и это как бы не мешало ей "смотреть" вперед и вверх
:-D
scout написал(а):
Вот такой-же снимок от РЛС Рафаля
Красиво!!! Интересно Су-35 РЛС может подобное такому? Про ПАК ФА не спрашиваю этот голубь мира наверняка такое сможет! :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ник69 написал(а):
лилипутин написал(а):
И да, никакого 220 км в ППС у FLIRа F-14 нет и никогда небыло.
Камрад! Вы ж только всмотритесь в эту книгу!
- Гриф (даже такой слабенький как ДСП) с этих книжек давно поснимали - многие из них после развала СССР остались в библиотеках бесконечно дружественных стран Балтии и просто братской Украины... :)
Другое дело почему американы отказались от таких замечательных станций в пользу РЛС
- Могу повторить: те предназначались не столько для поиска целей, сколько для их идентификации и работали не вместо РЛС, а вместе с РЛС.
... И почему восхищаются дальностью в сорок морских миль? :-D
- Это новые, намного более совершенные изделия, вот они предназначены для поиска, для определения всех параметров для стрельбы ракетами. Видимо, для поиска слишком большое увеличение будет мешать просканировать заданный телесный угол в максимально короткое время. Поэтому и увеличение тут дают поменьше. Хотя я не вижу причин при необходимости забубенить в дополнение такой трансфокатор, который будет самолёты и на 300 км брать, и на 500 км... Не считают нужным в данное время, РЛС весьма хороши и облачности не бояться, в отличие от оптических систем...
Хотя Бриз ответил (завсегда отвечает за что и уважаю :OK-) ) Что почему то не хотят американы сравнивать эти девайсы .. наверное как в известном фильме :
- Да гранаты у него не той системы. :-D
- В далёком теперь кудрявом детстве (где-то лет в 12) я страстно мечтал о том, как бы здорово было бы, если бы к моему фотоаппарату "Зенит-3М", да купить бы телобъектив МТО-1000! С фокусным расстоянием 1 метр! Который приближал бы всё в 20 раз! Увы, на эту игрушку для меня у родителей не было тогда денег. А сегодня - море цифровых фотоаппаратов, глаза разбегаются, один лучше другого, а какие картинки они рисуют! Правда, на телеобъективы тоже цены подросли, вот такой красавчик стоит 584 тысячи российских рублёв:

35386.jpg


Да, сейчас "гранаты не той системы"... :think:
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
Госсподи!!! А как же просто открывался этот ларчик!!! Вот ссылка, там съемка земли в разных диапазонах с помощью РЛС аппаратуры.

http://jre.cplire.ru/iso/oct09/5/text.html

Так вот обратите внимание, что изображения, выложенные сюда Breeze и scout, да еще и в данной ссылке, имеют практически четкое направление теней сверху вниз. Не зря еще под изображением РЛС картинки с "Рафаля" написано, что сама эта БРЛС работает в режиме синтезированной апертуры. В этом режиме самолет пролетает достаточное расстояние, все это время делая "снимки" поверхности, ну а уж потом изображение синтезируется и получается общая картинка поверхности. А так как углы возвышения меняются, то и появляются на изображениях тени. :dostali: Так что признаю свою ошибку.
Единственное, осталось уяснить, почему "светятся" объекты, которые не должны "светиться" (как я понял на БРЛС картинке "Рафаля" очень четко видны деревья)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Вы будете смеяться, но там подбираются коэфф. преломления настолько близкие к коэфф. преломления воздуха, что даже на очень больших отклонениях от перпендикулярности сохраняются прекрасные качества изображения с минимальными погрешностями из-за искажений в прозрачных обтекателях...

Тогда бы все оптические приборы имели коэф. пропускания еденицу). Но на практике таких нет...и не будет...как и перпетум мобиля... :-D

Breeze написал(а):
присмотревшись, я думаю, что этот крест из лучиков - это электронно нарисованный крест на экране, воспроизводящим картинку.

Нет, батенька... :) Те всплески яркости на каждом из лучей - максимумы хроматической аберации, которая распложена по концентрическим окружностоям от точки осноого максимума в центре.
Банально такю же картинку увидите, преломив любой оптикой отблеск от яркого источника света - крестообразный или Т-образный луч с блестками по этим лучам с убывающей яркостью по мерер удаления от центра.

Breeze написал(а):
Разумеется, было.

Обрисуйте мне в паре абзацев принцип зуммирования тепловизионного изображения с такой кратностью - может я на Нобелевку потом подам заявку?.. :)

scout написал(а):
Почему бы и нет.
Вот такой-же снимок от РЛС Рафаля,тени видим?

Умоляю, не приводите ссылок с паралая). Это моветон. Брат близнец варолайна). Там еще не такие откровения люберецких махатм можно найти, если порыться... :)
Вас самого не смущает такая "мелочь", что снимок сделан сверху под 90 гр. практически, а "тени" все одно есть - а ведь в данном случае их вообще не должно быть, следуя этой теории. Вывод - это обычный спутниоквый снимок, а тени там, где им и быть положено по отношения к источнику света, то бишь солнцу).

Breeze написал(а):
Попробуйте поверить, что всё дело "невероятного" качества (разрешающей способности) картинок РЛС в компьютерной обработке их сигналов.

Обрабатывать можно ЗАШУМЛЕННУЮ картинку. А вот сделать из разрешения 1х1 пиксель путем обработки 10х10....компьютер что, включает воображение и додумывает детали?... :)
Комп. обработка повышает четкость, контрастность, но не уровень разрешение....не затуманивайте молодому поколению мозг).

ник69 написал(а):
Другое дело почему американы отказались от таких замечательных станций в пользу РЛС ... И почему восхищаются дальностью в сорок морских миль?

Видимо потому, что эти цифры дистанции относятся к какому нибудь стратегическому бомбардировщику). Его вполне можно и за 250 км отследить таким методом.
А по истребителю все намноооого скромнее).

ник69 написал(а):
Как бы под носовой частью фюзеляжа и это как бы не мешало ей "смотреть" вперед и вверх

Есть такой способ " качельки" - самолет делает очень пологую горку, и оптическая ось этого девайса оказывается направленна туда, куда нужно пилоту, это касается верхней части передней получсферы. Для дальнего поиска это сгодится, можно не спеша обшаривать небосклон по курсу.
А когда расстояния сокращаются, это мало продуктивно..кто будет ждать, пока вы будете лететь по прямой, лениво раскачиваясь по вертикали. В БВБ уж точно не пройдет).

Арсений написал(а):
Может быть, Вы нам покажете пару оригиналов?

Тамошних оригиналов не украду... :) Это и были копии копий нужно думать. Если что попадется разрешенное к показу, обязательно повешу. А то это фотошоп уже утомил.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Су-25 написал(а):
А так как углы возвышения меняются, то и появляются на изображениях тени.

Это если аппертура огромная.
А масимально, что поддерживает радар Ф-35 при разрешении 0,3х0,3 м (это максимум что есть в природе на данный момент) - аппертуру 4 км. на дальность 40 км. Не более..это ограничавется полосой частот зондирующий испульсов, в данном случае 1ГГц, значения для БРЛС Ф-35 известное (у Ф-22 эти показатели хуже).
Так что дать тень в половину высоты предмета это не может.

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:

P.S. Разжился нынче на книжной выставке занятной книгой - "Российские эксперементальные истребители нового поколения". Занятные вещицы есть по ЭПР.... :-D Ну и много интересного по МФИ 1.44 и Беркуту.

Еще изданием "Новое поколение "двадцать седьмых" там все семейство Т-10 вплоть до Су-35.
Ну и по Ка-50 альбом нелохой.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
Вас самого не смущает такая "мелочь", что снимок сделан сверху под 90 гр. практически, а "тени" все одно есть - а ведь в данном случае их вообще не должно быть, следуя этой теории. Вывод - это обычный спутниоквый снимок, а тени там, где им и быть положено по отношения к источнику света, то бишь солнцу).

Возможно, он сканирует вперед перед собой и получает картинку в перспективе, а комп трансформирует ее обратно в бесперспективную. Это элементарное преобразование, коим обычно графические карты занимаются.

ГЕРКОН32 написал(а):
Обрабатывать можно ЗАШУМЛЕННУЮ картинку. А вот сделать из разрешения 1х1 пиксель путем обработки 10х10....компьютер что, включает воображение и додумывает детали?...

можно, если сделать 100 таких "картинок", а затем синтезировать из них одну :-D упомянутые Бризом томографы именно этим и занимаются: путем решения систем линейных уравнений сливают информацию от множества одномерных сканов в одно трехмерное изображение.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
to ГЕРКОН32

Попробуйте поверить, что всё дело "невероятного" качества (разрешающей способности) картинок РЛС в компьютерной обработке их сигналов.

Если бы опытному врачу-рентгенологу 30-х годов показали бы картинки СТ (компьютерной томографии) он бы не поверил - сказал бы, что такое разрешение в принципе невозможно при помощи рентгеновских лучей, что это фальсификация, подлог и незнание законов физики! :-D :grin:

Кстати: путём компьютерной обработкой сигналов получают не только невероятно чёткие срезы состояния внутренних органов, но это применяется и в электронной микроскопии, где можно уже в 3D рассматривать молекулы, и в астрономии - где так же путём компьютерной обработки изображений, полученных с помощью телескопов, увеличивают разрешение на порядок, а то и более...

Вы, камрад ГЕРКОН32, просто маненько отстаёте от современной технологической реальности в этом деле. Отсюда весь Ваш скепсис. ;)
угу, делают срезы органов - только требуются вычислительные мощи около 4-6 Терафлопс, как то сомневаюсь, что самолет может такие вычислительные мощи таскать.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
inf1kek написал(а):
угу, делают срезы органов - только требуются вычислительные мощи около 4-6 Терафлопс, как то сомневаюсь, что самолет может такие вычислительные мощи таскать.

да, только самолеты не томографией занимаются :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Andy написал(а):
можно, если сделать 100 таких "картинок", а затем синтезировать из них одну

Но порога разрешения она все равно не поднимает - вы просто компилируете общую картинку, исключая потери информации на отдельных кадрах.

inf1kek написал(а):
как то сомневаюсь, что самолет может такие вычислительные мощи таскать.

Правильно сомневаетесь). Одно дело пятьсот раз пройтись по молекуле, другое дело за очень ограниченный промежуток времени обработать несколько кв. км. площади. Масшатбы не те у девайса... :-D
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Они занимаются топографией. На небольшом участке получить такую фотографию - проблем нет.

Но искать с помощью такой функции - наземные цели с расстояния хотя бы с 50км (да и даже меньше) - это невероятно, никаких мощностей и памяти не хватит, только если точно знать в каком квадрате цель.
 
Сверху