Zmops
Активный участник
- Сообщения
- 134
- Адрес
- там делали Ту-134Ш
А сколько советско, тьфу, русскоязычных источников приводили данные про 3 F-15 сбитых над Бекаа, не говоря уже об ХокаеГЕРКОН32 написал(а):
Cамолёты 5 поколения
- Автор темы 111Ас
- Дата начала
Zmops написал(а):
Данные по потерям - это очень скользкий вопрос. Думается даже в своей стране эти цифры знают далеко не все - вопрос больше политический, чем убытки как таковые.
Посему у меня давно стойкое убеждение - РЕАЛЬНЫЕ цифры потерь лежать аккурат посередине заявленого с каждой из сторон - одна норовит приукрасить, вторая приуменьшить.
А тех. данные - это сухая цифирь которой занимаются технари. И какая там есть ЭПР - по большей части интерес представялет лишь прикладной, на этом не напиаришься.
Zmops
Активный участник
- Сообщения
- 134
- Адрес
- там делали Ту-134Ш
"Между" - согласен, "аккурат посередине" - нет. Все зависит от того, насколько врет одна или другая сторона.ГЕРКОН32 написал(а):
Чего только стоят наши "сотни подбитых Фердинандов"
Гм, данные в открытой печати - такая же пропаганда, как и байки Ильина о победах. Так что тут каждый врет в меру безграмотности своей аудитории. Увы, судя по моему опыту общения с американскими и европейскими гражданами - наша безграмотней.ГЕРКОН32 написал(а):
- Не забудь добавить: по данным российских источников. (За которые потом будет очень стыдно!)Арсений написал(а):
А ниже:
По данным американских источников - фронтальная ЭПР F-22 порядка 0.0001 м2, фронтальная ЭПР F-35 - порядка 0.001 м2.
По данным непроверенных российских источников фронтальная ЭПР F-22 - 0.0023 м2, круговая - 0.0034 м2, сзади в узком секторе - 0.078 м2.
Вот это будет правильно.
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
Там источники слабоваты против Российских. Сложно противопоставлять заметки в прессе и данные форумных анонимов мнению нескольких разных незнакомых друг с другом академиков, и главного конструктора.
- Ну, конечно журнал Awiation Week & Space Technology и справочник Jane "слабоваты" против доцентов из Урюпинска, которым лень даже коррективы внести в свои компилятивную чушь!? Которые не знают, сколько и каких антенн стоит на APG-77, после того, как самолёт уже 7 лет на вооружении строевых честей США!? И эти позорники начинают рассказывать какую-то фигню про американскую военнyю технику??!!Арсений написал(а):
Арсений, искренний совет: не позорься вместе с этими людьми. Включай собственную голову.
- И главного конструктора ПАК ФА.
Услышал бы эту лживую чушь главный конструктор F-22...
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
Из справочника Джэйн ничего не видел. Вы приводили оттуда какую-то ссылку, она у меня не открылась, я просил Вас повторить, Вы проигнорировали.
Почему Вам так нравится Урюпинск? Там какого-то сколь бы то ни было технологичного машиностоения, помоему нет, как и научных школ.
Отредактируйте, пожалуйста, Ваш последний пост в соответствии с правилами форума.
Почему Вам так нравится Урюпинск? Там какого-то сколь бы то ни было технологичного машиностоения, помоему нет, как и научных школ.
Отредактируйте, пожалуйста, Ваш последний пост в соответствии с правилами форума.
- Сегодня не открылась - завтра откроется.Арсений написал(а):
А вообще могу привести её полностью:
http://www.janes.com/extracts/extract/j ... w0574.html
AN/APG-77 (United States)
Section
Airborne fire-control radars
Appearing in
Jane's Radar And Electronic Warfare Systems
Publication date
May 02, 2008
Type
X-band (8 to 12.5 GHz) multimode Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.
Description
The AN/APG-77 multimode radar incorporates a 'low-observability' AESA (incorporating (in baseline form) approximately 2,000 transceiver modules) and is described as offering long-range, multi-target, all-weather, stealth vehicle detection, electronic intelligence gathering and multiple missile engagement capabilities. The sensor is noted as making use of Monolithic Microwave Integrated Circuit (MMIC) and Very High-Speed Integrated Circuit (VHSIC) technologies in order to enhance reliability and achieve a mean time between failure value of more than 400 hours (see Specifications). System components comprise individual transceiver modules built into sub-arrays that go to make up the complete AESA antenna, a direct current array power supply, a radio frequency receiver and a radar support electronics unit that optically interfaces with its host aircraft's common integrated processor. Alongside its air-to-air capabilities, the radar is understood to incorporate 'advanced' dogfight and air-to-surface operating modes (see following) that are all aspect and effective in a heavy clutter environment. As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint. In surveillance mode, the same sources describe the radar as using an air-to-air Moving Target Indicator (MTI) mode with target recognition being handled by spot and/or Ultra High-Resolution (UHR) modes. This latter mode is described as offering 31 cm resolution at ranges in excess of 161 km and it has been suggested that the returns generated by the UHR.
- Урюпинск - имя нарицательное.
- Никаких проблем, - все слова в каноне русского литературного языка.
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну Ваша ссылка таки-не открывается. И не открывалась сразу после того, как Вы на нее первый раз сослались. Кроме того, Джейнз - это все-таки пресса, а она действительно слабовата, ибо частенько врет. Кроме того, нигде в предоставленном Вами тексте, я не нашел ЭПР f-22.
А здесь несколько совершенно разных ученых мужей говорят одно и то же. А то, что они привели данные по системам, которые сегодня не установлены на западных самолетах, так это обсуждали уже - еще установят.
А здесь несколько совершенно разных ученых мужей говорят одно и то же. А то, что они привели данные по системам, которые сегодня не установлены на западных самолетах, так это обсуждали уже - еще установят.
??? Это как?
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Абстрактный российский населенный пункт, в котором отсутствуют научные \ промышленные объекты мирового уровня. Как то так.Арсений написал(а):
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
ГЕРКОН32
У модернизированных F-18, МиГ-29 ЭПР порядка 1 м2, у F-22 вроде как "примерно 0,3 м2". При том что Раптор - следующее поколение и изначально проектировался малозаметным, выигрыша как такового нету что ли (дальность обнаружения таких ЛА отличается незначительно). Немного странным всё это не находите?
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
Дык они Московские академики-то все!
Больше 3-х раз разницы в ЭПР дает в 1,3 раза сокращенную дальность оюнаружения. ПОчему бы нет?
- И в самом деле - не нашли, потому, что этот текст о другом.Арсений написал(а):
А здесь несколько совершенно разных ученых мужей говорят одно и то же. А то, что они привели данные по системам, которые сегодня не установлены на западных самолетах, так это обсуждали уже - еще установят.
??? Это как?
- Как символ.
Того, что он не Нью-Йорк, не Лос-Анжелес, не Вашингтон. Что он не является одним из центров мировой научной мысли.
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Ну если так - берем F-15, обмазываем РПМ, ставим радар покруче, вешаем ракет побольше - и вот он, супер-пупер самолет. F-22 же - попил бабла. (Подобные высказывания о Рапторе не поддерживаю, хотя "попил" там все же былАрсений написал(а):
)
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
...это значит "как сказал осведомленный источник". Такие данные лучше, чем ничего, но это слабый контраргумент против тех источников, что мы имеем на другой стороне.
Итак, что у нас есть?
На одной стороне:
-Заявление форумного анонима о данных из секретки
-Статья в газете(журнале), которой эти данные сообщили "осведомленные источники в Пентагоне".
Эти данные противоречат друг-другу (0,0023 против 0,0001)
На другой стороне -
-Статья Погосяна-Лагарькова (Академики РАН)
-Заявление Давиденко (ген. конструкотор одной из сильнейших самолетостроительных компаний мира)
-Данные Российских справочников (надо посмотреть кто такой Ефим Гордон, думаю, тоже не лыком шит)
-Данные Коппа по ф-35
И все эти данные НЕПРОТИВОРЕЧИВЫ, они все говорят о 0,3-0,5 м2. Думаю, тут все довольно очевидно.
v32 написал(а):
Ну в лоб она не 0,3, а поменее, я даже против 0,1 м.кв. в ППС не буду спорить. (если круговая около 0,3 со лба можно сделать меньше всегда). Опять же я склонен считать, что заявленные цифры при модернизации дают минимальную ЭПР с носа, а не средневзвешенную, дабы подчеркнуть грандиозность содеянного. А реально там будет 1-3 м.кв. с разных ракурсов.
А разница 1 и 0,1 - НА ПОРЯДОК. Это значит на порядок нужно увеличивать чувствительность приемного тракта радара для обнаружения. Тут на 15-20% поднять - уже эпический подвиг. А вы говорите в 10 раз..несущественно. Это очень много на самом деле. По таким целям в мире мало что может толком устойчиво работать на обнаружение.
Фактически кроме наших и некоторых американских РЛС эту цель и взять на сопровождение толком не сможет никто, не то что выстрелить по ней. Ну или на дистанции мушкетного выстрела, что означает гарантированное уничтожение и РЛС и ЗРК.
К тому же следующее поколение имеет следующий комплекс БРЭО, который существенно превосходит предыдущий и дальностями и возможностями функциональными. Одной ЭПР много не навоюешь.
Реально, абсолютно независимые источники говорят о 0.3м2
думаю - с 0.0001 это реально чушь, даже в источнике ничего про то, что это фронтальная ЭПР не сказано, думаю у F-22 наверняка могут быть локальные провалы ЭПР с определенных углов, может и до 0.0001 , а фронтальная в среднем около 0.3м2
я конечно понимаю, почему бриз не хочет в это верить, однако реальность от этого не изменится, думаю пару лет пройдет - и появятся новые источники, даже зарубежные с такими ЭПРами про Ф-22.
Неужели совсем разные источники, совсем разные люди, даже которые не связаны с ПАК-ФА, будут "прикрывать" "высокую" ЭПР Т-50 своим враньем во всех изданиях и книжках? даже те люди которые и никак не относятся к нему? ну что за бред? :-bad^
Лично я теперь, более чем уверен, что 0.0001 это локальный минимум с какого-то угла, не обязательно в ППС. А фронтальная у F-22 около 0.3м2
все просто, люди делали прежде всего истребитель, а не летающий стелс-утюг.
думаю - с 0.0001 это реально чушь, даже в источнике ничего про то, что это фронтальная ЭПР не сказано, думаю у F-22 наверняка могут быть локальные провалы ЭПР с определенных углов, может и до 0.0001 , а фронтальная в среднем около 0.3м2
я конечно понимаю, почему бриз не хочет в это верить, однако реальность от этого не изменится, думаю пару лет пройдет - и появятся новые источники, даже зарубежные с такими ЭПРами про Ф-22.
это будет как вам нравится, подойдите в вопросу не предвзято, без додумок.
Неужели совсем разные источники, совсем разные люди, даже которые не связаны с ПАК-ФА, будут "прикрывать" "высокую" ЭПР Т-50 своим враньем во всех изданиях и книжках? даже те люди которые и никак не относятся к нему? ну что за бред? :-bad^
Лично я теперь, более чем уверен, что 0.0001 это локальный минимум с какого-то угла, не обязательно в ППС. А фронтальная у F-22 около 0.3м2
все просто, люди делали прежде всего истребитель, а не летающий стелс-утюг.
На краю края земли, где небо ясное,Арсений написал(а):
Там, где солнышко уходит за кордон,
На горе стояло здание ужасное,
Издаля напоминавшее ООН.
Дарт Херохито о обители зла..
Арсений Урюпинск страшный город (входящий в список самых страшных слов и понятий таких как гроб, кладбище, техасская резня бензопилой..) на одном широко известном в узких кругах сайте написано:
Урюпинск - город сельского типа , находящийся, скорее всего, на территории России. Население Урюпинска - 666 жителей , из них 99,9% - коренные урюпы, а остальные 0.666 человека — мордорский беженец, являющийся инвалидом I группы. Город известен тем, что в нём родился и вырос Василий Пупкин.
Теперь то Вам понятна крайняя степень не уважения Бриза к вышеозначенным академикам и главному конструктору? (Почему не крайняя степень ненависти ? Да потому что в таком крайнем случае Бриз упомянул бы еще более страшный и темный армагедонский Мухосранск)
А знаете ли вы Арсений кто есть Василий Пупкин? Не уж то нет? А ведь по достоверным слухам Пупкин наряду с Чубайсом виноват во всех бедах России! К тому ж является автором большинства на заборных надписей, сделанных им с целью популяризации Юникода в России.
Улавливаете Арсений какой тонкий смысловой ряд кроется за веселыми намеками Бриза?
Ну вот , приехали... После страшных по своей эпической силе прозрачных намёков Бриза даже ярый Герконыч заопасался и дистанцируется от добрых, можно сказать, отцов академиков , неожиданный поворот я то думал ща начнется типа месть Гамлета или кровавая резня под Копенгагеном ...ГЕРКОН32 написал(а):
Одна надежда осталась на ddd ... и Маринель про которую, узко известный в широких кругах, Дарт Херохито сложил шутейное хокку :
Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут!
С этим нельзя не согласится !!! НО никто одной ЭПР воевать то не будет, AMRAAM ы и прочие ASRAAM ы , про "питонов" вообще умолчу , ведь никуды не делись . Или я что то пропустил?ГЕРКОН32 написал(а):
И поэтому с нетерпением ждем массового выпуска доведённого ПАК ФА и новейшей номенклатуры вооружения к этому замечательному самолёту. :OK-)
З.Ы. На самом деле моё имя Пупкин, а фамилия - Василий, многие путают
Василий Пупкин про себя
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
inf1kek написал(а):
О человечище ! Сказано 0.3 значит 0.3! Хотя я предпочитаю 0.5 но в нерабочее время и желательно дома Те кто скажет, "ой-ой-ой" в 0.3м2 не было бы смысла !
был, однозначно, сами подумайте - все плюсы пятого поколения, как новые более мощьные движки, эдсу, информационного поля, сниженной заметности, крейсерский сверхзвук и остальное - все это в совокупности дает полное преимущество над истребителями четвертого поколения, что и было продемонстрировано на учениях с F-22 на Northen Edge и Red Flag.
Да, с поколением 4++ уже сложнее, но преимущество все равно на стороне пятого, а тем более когда оно станет 5++. Точно так же как истребители 3++ могут доставить проблем истребителям 4. Тенденции сохраняются, никаких супер-вундервафлей с 0.0001м2 не придумали. Это же доказывает, заявление боинга, что ЭПР F-15SE такая же как у F-35.
был, однозначно, сами подумайте - все плюсы пятого поколения, как новые более мощьные движки, эдсу, информационного поля, сниженной заметности, крейсерский сверхзвук и остальное - все это в совокупности дает полное преимущество над истребителями четвертого поколения, что и было продемонстрировано на учениях с F-22 на Northen Edge и Red Flag.
Да, с поколением 4++ уже сложнее, но преимущество все равно на стороне пятого, а тем более когда оно станет 5++. Точно так же как истребители 3++ могут доставить проблем истребителям 4. Тенденции сохраняются, никаких супер-вундервафлей с 0.0001м2 не придумали. Это же доказывает, заявление боинга, что ЭПР F-15SE такая же как у F-35.
Breeze написал(а):
Да под каким бы то ни было. Тень от радара самим этим радаром не видна по определению (геометрия. 7 класс) Попробуйте увидеть тень от фонарика, если ваши глаза на оси фонарика... Все тени закрываются самими предметами...Andy написал(а):
В огороде бузина. в Киеве дядькаBreeze написал(а):
Каждый ...... как он хочитBreeze написал(а):
Добавлено спустя 34 минуты 29 секунд:
не забудь добавить "непроверенных американских...."Breeze написал(а):
И подумал - ни хрена себе как классно у русских СВР работает.Breeze написал(а):
Не просто слабоваты, а вообще в никуда....Breeze написал(а):
Предлжите данные об ЭПР ф22 от главного конструктора , больших ученых (ранга академика), а не от болтливых журналюг и непонятных пилотов, тогда да, будем сравнивать... А слова болтунов. не имеющих допуска, против людей, непосредственно руководящих профильными работами - не катят.
Пропустил мику.ник69 написал(а):