Cамолёты 5 поколения

[kov132]

Описание процесса захвата РЛС в БВБ великолепно в части того, что летчик оценивает возможность срыва сопровождения по козырьку фонаря. Бедные пилоты F-16 - у них и оценить-то не по чему...

Нить беседы упустил но это супер ,мы их сделали :aplodir:

 

[Redav]

M7, если тебе хтото представиться по инету маршалом ты за компом по стойке смирно встанешь?

Возможно,ток помер наш маршал.Сам на прощании с ним был

Он не единственным маршалом был. И сейчас есть маршал, дважды Герой Советского Союза

Чем же тебе Aaz не понравился?

Попробуем сей опус почитать...

M7 ты уж в следующий раз отделяй СВОИ мысли от чужих, а то просто сумбур какой-то...

"Во-первых-просто как он назвал труд тов.майора.Опусы мы здесь строчим..."

Нефиг автору было браться за статью когда она у него с такими "пробоями"...

"Майор имел в виду порядок числа..."

давайте читать что написано, а недодумывать за автора

Ну, а далее, исходя из этого, следует маразматическое «моделирование» встречного ДРБ «на скорости сближения М=3». Тогда как козе ферштеен, что на этих скоростях никто не воюет, и воевать не будет, ибо чем выше скорость, тем больше дальность пуска УР в-в ПРОТИВНИКА.

"И что плохого в иоделировании ДВБ майора?"

Претендуя на серьезный разговор "майор" начинает нести в массы малонаучную фантастику :???:

... Какова при этом будет тяга других двигателей, я могу только гадать. Ибо у всех она меняется весьма по-разному, и применять «эмпирические коэффициенты» в данном случае - полный маразм.
"А я общался сразу после прочтения статьи со слушателм Академии Жуковского,двигателистом,тоже майором-коэффициент подтвердил... :???: "

Наверно тоже статью читал... :lol: Тем паче спрашивать надо было майора с "Гагаринки"

...Но ведь и намеренно поливать чей-то труд тоже не ист гут...

Труд это когда дело добротно сделано, а когда на уровне "для чайника" начинают труд НИИ и ОКБ хаять, то нефиг потом слезы лить, что с аргументами сплошные "пробои"...
Кстати майор из "Жуковки" не говорил шо в статье за модификации двигателей названы - какито не таки :lol:

На ошибки можно просто указать,а автор бы принял их к сведению и больше не допускал б...Надеюсь...

Дабы дерьмо выплеснутое на НИИ и КБ поприличней выглядело? Если уж влез вещать, то своими мыслями и знаниями (как и незнаниями :???: ) блестай!

 

[Ivan_Air]

Да, вот о возможностях ракет "в-в". Вчера прочитал новость, как F-16 сбил Сайдвиндером баллистическую ракету, правда на этапе старта.

Читайте ТУТ:

http://news.tut.by/world/99260.html


А завтра нам расскажут, как Рэптор сбил МБР очередью из пушки, причем уже не на старте

Если серьезно, то ИМХО самолет 5-го поколения должен интегрироваться в систему ПРО. Конечно, вряд ли основным оружием тут станут Сайдвиндеры или Р-73...

 

[MSC]

Ivan_Air
и что по Вашему невозможного в сбитии МБР на ступени разгона ?

 

[Ivan_Air]

MSC писал:

Ivan_Air
и что по Вашему невозможного в сбитии МБР на ступени разгона ?

Ничего невозможного. Оружие противника лучше вообще уничтожать до его запуска.

__
Конечно, на первый взгляд странно: обычный F-16 с обычным Сайдуиндером и такое вытворил - впервые в мире! Ну пусть даже ему и целеуказание дали (хотя факел от ракеты - лучшее целеуказ.).

Но ведь и стрелял он с малой дистанции. Там пишут, что для уничтожения МБР истребителю надо находиться в зоне вероятного пуска, а диаметр этой зоны ~170 км. Т.е. расстояние до цели ~85 км. Так близко его могут и не подпустить...

Однако факт остается фактом: истребители "примеряют" на себя роль МБР-киллеров

Как считаете, может 5-е поколение полноценно перехватывать баллистические ракеты (хотя бы средней дальности) или нет?

ИМХО - сможет. Целеуказание выдадут наземные РЛС (будет и своя, бортовая), ракеты даже противоспутниковые уже созданы. Может быть мало времени для перехвата, но это компенсирует хорошее БРЭО.

Может и у нас какие работы велись? Поделитесь инфой.

 

[ddd]

Так близко его могут и не подпустить...

Особенно, если учесть, что МБР не на границе стоят...

Как считаете, может 5-е поколение полноценно перехватывать баллистические ракеты (хотя бы средней дальности) или нет?

Думаю что полноценно нет. Если МБР на взлете не поймал, дальше скорость МБР слишком велика, как и высота полета. И здесь 5 поколение или нет - все равно.

При работе наземных РЛС на своей территории особенно, если они (РЛС) согласованы СТЕЛсовость пропадает. (одна РЛС облучает пространство, другие "слушают")

В таком случае истребитель к ракете не подпустят. А тут еще надо поспеть именно в момент старта, который даже расчет не знает заранее, ииначе- шахта закрыта, истребителю недоступна.

 

[MSC]

Ivan_Air
Ну в том то и дело что сблизка.Где можно выстрелить ракетой с ИК ГСН которая вобщем-то по такому факелу не попасть , не может.Это очень даже реально и вполне эффективно.Про хоть какое-то ПВО тут конечно речи даже не идёт.

ddd

иначе- шахта закрыта, истребителю недоступна.

Вывести из строя ракетную шахту не так уж и сложно кстати.При малейшем перекосе крышки , всё сразу накрывается.

 

[Слон]

Думаю, они этот прием отрабатывали на случай патрулирования над враждебной территорией, где у противника остались какие-то ракеты. При полном доминировании в воздухе. Типа Иран, Северная Корея, Сирия. При конфликте с США ПВО и ВВС этих стран будут подавлены за считанные дни. А ОТР могут остаться. Если "накрыть" территорию большим количеством воздушных патрулей, они смогут сбивать ОТР на взлете. По МБР это возможно, но маловероятно, Россия им не по зубам, даже если "Раптор" абсолютно невидимый, ему радиуса не хватит долететь до наших районов базирования.
Также возможны противоракетные модификации АМРААМов, с повышенной энергетикой (скорость у них и так 4М) они вполне смогут сбивать крупные ракеты на взлете - ОТР и МБР - даже на более приличных расстояниях - до 50км.

 

[ddd]

Вывести из строя ракетную шахту не так уж и сложно кстати.При малейшем перекосе крышки , всё сразу накрывается

А где то хвастались, что пока шахта закрыта, только ядреной бомбой и только прямое попадание...

даже на более приличных расстояниях - до 50км.

Если все ПВО подавлено, бомберы уже отработали, то МБР можно сбить и с вертолетов ПТУРСами

 

[Слон]

MSC писал(а):
Вывести из строя ракетную шахту не так уж и сложно кстати.При малейшем перекосе крышки , всё сразу накрывается


А где то хвастались, что пока шахта закрыта, только ядреной бомбой и только прямое попадание...

Ну да, там жеж даже установлены заряды направленных взрывов для очистки от завалов, какой тут Сайдвиндер... Бывали случаи срабатывания, когда рядом грузовик стоял - в щепки...
Действительно, тут нужен как минимум тяжелый бетонобойный проникающий боеприпас или ЯБЧ.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

ddd

Если все ПВО подавлено, бомберы уже отработали, то МБР можно сбить и с вертолетов ПТУРСами

Вопрос в дальности и безопасности. Можно и снайпера рядом с шахтой посадить...

 

[MSC]

А где то хвастались, что пока шахта закрыта, только ядреной бомбой и только прямое попадание...

Ну так сама шахта то поидее целой и останется.Однако не факт что откроется просто.Испытаний ведь небыло(А если и были , то я о них точно не в курсе)

установлены заряды направленных взрывов для очистки от завалов, какой тут Сайдвиндер...

Сайдвиндер вообще-то ракета БВБ .Как ею по ракетной шахте зарядить , для меня секрет вообще

А вот бомба потяжелее это уже аргумент.Да и к тому же , я ж не про завалы.А про перекос крышки.

 

[Слон]

MSC
Насколько знаю, в мирной "эксплуатации" крышка открывается гидравликой (очень долго, кстати, минут 10-20). Для войны предусмотрено открывание пиротехникой, стоят РДТТ, которые "отбрасывают" крышку за секунды. Тут пофигу перекосы.
Да о чем тут говорить, если шахту на близкий ядерный взрыв рассчитывали, а о перекосах, думаете, не позаботились!? :-o

 

[ddd]

Можно и снайпера рядом с шахтой посадить...

и диверсанта с С4 ползком тайно направить

 

[scout]

Шот Раптора против самолётов 4-ого поколения изменился уже 140-2 а не как раньше 140-1.
Его сбил E/F-18 с растояниа 1000м с помощи пушки.

 

[Redav]

Чем дальше тем больше будет "меняться" ентот шот... и не в у пользу Раптора...

 

[sDv]

Raptor конечно хорош но на долго его не хватит. скоро россия подоспеет с 5 поколением

 

[Redav]

CNews.ru, 13 декабря 2007 г.
Как сообщает F-16.net, 12 декабря 2007 года командующий боевым авиационным командованием ВВС США генерал Джон Корли объявил о переводе истребителя F-22A Raptor в состояние полной боеготовности (Full Operational Capability, FOC).
Это, в частности, означает завершение процессов слаживания, летной и тактической подготовки и оснащения. Отныне истребители могут быть развернуты на любом ТВД на Земном шаре и применяться в комплексе с другими комплексами ВВС и родами войск.
О достижении предыдущей стадии боеготовности единственных в мире истребителей пятого поколения - первоначальной боевой готовности (Initial Operational Capability, IOC) - было объявлено 15 декабря 2005 года.
28 сентября 2007 года было объявлено о том, что проведенные в центра боевого применения ВВС США AFOTEC испытания подтвердили достижение частями, укомплектованными F-22A Raptor, полной боеготовности.

 

[Бывалый]

Raptor конечно хорош но на долго его не хватит. скоро россия подоспеет с 5 поколением

Главное, что они запустили его в серию! Теперь можно и свой доработать...

 

[sDv]

Согласен НЕ Будем наступать на их грабли

 

[almexc]

almexc за тобой "в Израиле конкретный дебош, чтоб закупили сей чудо ЗРК на защиту Сдерота ( обещаю дебош конкретный чтоб даже в болгарских СМИ осветили)"

Увы, не получится - своё такое есть и тоже по ракетам мишеням испытано
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... Arrow.html
но увы, опять таки не по реальным ракетам

Факт что для незаметной атаки нужны также малозаметные ракеты, которые будут дороже обычных.

для незаметной атаки надо
а) обнаружить противника раньше чем он тебя
б) зайти с ракурса в котором открытие люков останется незаметным
для этого есть
а)БРЛС с режимом LPI
б)крейсерский сверхзвук

А вот представь...винтовку с оптикой и..автомат,что лучше?Ведь как ни крути с оптикой ,автоматчика близко никто не подпустит на прицельный выстрел..Смоделируй у себя в голове А в жизни все совсем не так,увы

а потому никто не претендует на реальный счёт в 140 к 1 или даже 3 а довольствуются скромным 10:1

И принятие его н вооружение - не является подтверждением рекламных ТТТ.

А здесь реальное обсуждение известных тех. решений, в соответсвии с которыми в некоторых ТТХ можно усомниться.

к сожалению является иначе журналисты и контрольная комиссия Конгресса всех поимеет - и Пентагон, и Локхид, и комиссию Сената... Вопрос в том каковы ограничения на предъявленные ТТХ

1. Почему надо сторить воздушный бой на основе идеальных условий для противника?
2. Какой идиот будет поднимать наши истребители на потолок где их рапторы будут фигачить своими УР на мах дольности?
Если уйти на высоту 3-5 км, то дольнобойность амерских ракет снижается. Их дальность уравнивается с дальностью на которой БРЛС Су обнаружит Ф-22. К тому же наши ракеты могут его умспешно поражать супостата.

тут ты сам понял, что сказал?
снизится и дать "супостату" преимущество в высоте и как следствие кинетической энергии ракет?
тогда тебя надо в Пентагоновский пиар - даже они до такого не додумались! Ведь тогда можно смело давать дальность пуска Сламера в 140-150км, а не каких - то 120...

пасивные помехи
- ложные цели (ловушки) - впереди самолета и позади него; также активные ловушки
- активные помехи из бортовых систем РЭБ
Все это для очень большого спектра сигналов - от радиоволн до ультрафиолета.
И наконец - сбить самих ракет. Вопрос в том - какая есть трудность/цена в осуществления подобного уничтожения или по крайней мере выводки из строя механическим способом подлетающих ракет. Самая еффективная оборона конечно - приложение все этого вместе.
Делаю вывод что возможность самолета оборонятся - должна быть на очень высоком уровне.

А где на всё это места набраться? и вес, и управление... оххохох на бы гравицапу мы бы им показали!

Думаю, цифра дальности 120км получена в следующем варианте применения:
Стрельба с высоты 20км по средневысотной (2-5км) большой маломаневренной цели - типа "транспортный самолет". И где-то 40-50км АМРААМ пролетает без тяги, планируя на цель как управляемая бомба.

дальность дана при равной высоте ( 15-20 км), цель и пускающий самолёт на встречных курсах при скорости каждого около 1М,
Если не ошибаюсь то это отсюда
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

Да, так выгоднее, но все же полностью нишу истребителей-бомбардировщиков он не закроет - дорогой очень.

вообще-то для этого будет 35-й

Имхо маневренность на сверхзвуке больше регламетируется тем, сколько Же выдержит пилот.

Как и на дозвуке

По сей вероятности на Ф-22 примениели ОВТ из за несовершенства аэродинамики - для компенсацаии этого несовершенства,

Брось Раптор может делать все те-же манёвры (макс. углы атаки и т.д.) БЕЗ ОВТ (по крайней мере так заявлено)