Cамолёты 5 поколения
- Автор темы 111Ас
- Дата начала
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Проверю ... Если не путаю с новым Сайдвиндером ( тот точно изменился ) .Redav написал(а):
Писали ведь , и уже не раз - макс. дальность достигается при стрельбе на высоте 18-20км и скорости носитемя 2М по цели на той-же высоте в лоб ( цель не маневрирует ! ) .При таком варианте максимальной дальности не достигнуть. Токма на высоте 20 км и стрелять еще выше :???: км ендак на 30
Если Вы думаете , что разрекламированная дальность Р-27Э в 120км достигается как-то иначе , то ошибаетесь . А разрешенная дальность пуска по сверхзвуковой цели на высотах 15км у неё почему-то только 65км .
105+ трудно назвать "округлением" в какую угодно сторону . Наши рекламщики умудрились 65 округлить до 120 .и конечно же минус рекламное округление в большую сторону
В Ваших мечтах , разве что .И сдувается как шарик разрекламированное обещание о принятии на вооружение ракеты с дальностью пуска более 105...
но не завирайся.Где я открыто написал,что у амеров ф22 нужно закупать.Пиво,в отличие от базара...РУСАК написал(а):
Свой строить нужно,и чем быстрее,тем лучше!
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Короче,зашоренность,болото,тина...И,че толку то?"Сложнее,чем вбить в голову военного новую мысль,может быть только одно-заставить его выбросить оттуда старую"Похоже,не только военного.Ну-ну,готовьтесь далее к симметричным полномасштабным войнам а-ля ВОВ...Хи...
Альпинист-пессимист
Активный участник
- Сообщения
- 73
- Адрес
- Минск
-----------------------Ярослав написал(а):
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /01/273001
Надо им дать ссылку на форум Москвича. Там много инфы о том, как бороться с корозией.
В связи с этим вспомнил прикол. Над писуаром надпись:"Не льсти себе
, подойди поближе".
Да конечно надо строить и..построим обязательно,а вот быстрее...у Солженицина было написано насчет "вершков"....то бишь главное не побыстрее сделать что то,а главное довести все до совершенства.А что касается сроков,Российская пятерка строится и для экспорта тоже,а рынок военной авиации будет готов массово закупать 5 поколение,где то к 12 году.то бишь как раз наши все успевают до вершков довестиM7 написал(а):
Вот именно поэтому и не уделяют столько внимания ВВС,сколько уделяют РВСНM7 написал(а):
Проверьте. Про "крылышки", електронику и уменньшение ВВ читал и двигатель читал, а про изменение габаритов нет... тагдвть откель улучшение еродинамики...Reflected sound написал(а):
дык и мной не раз просилось объяснить зачем лезть на потолок и создавать противнику идеальные условия для сбитияReflected sound написал(а):Писали ведь , и уже не раз - макс. дальность достигается при стрельбе на высоте 18-20км и скорости носитемя 2М по цели на той-же высоте в лоб ( цель не маневрирует ! ) .При таком варианте максимальной дальности не достигнуть. Токма на высоте 20 км и стрелять еще выше :???: км ендак на 30
А теперяча теж самы условия и разрешения для амерской штучки... и без натяжечек, без рекламных буклетов :???:Reflected sound написал(а):
Не-а... они как и амеры создали идеальны условия и сняли ограниченияReflected sound написал(а):105+ трудно назвать "округлением" в какую угодно сторону . Наши рекламщики умудрились 65 округлить до 120 .и конечно же минус рекламное округление в большую сторону
пиар знаетели, равнямси на заокеан... Разуверьте сравнением ОДИНАКОВЫХ параметров при одинаковых условиях :lol:Reflected sound написал(а):В Ваших мечтах , разве что .И сдувается как шарик разрекламированное обещание о принятии на вооружение ракеты с дальностью пуска более 105...
Ехе-хех... проза жизни знаетели... с годами порой поворчать хотца... Видакали мы забугорных парней... чих-пых и хфокус у них не получилси, а рус-железюка работат...
Ivan_Air
Активный участник
- Сообщения
- 365
- Адрес
- Беларусь, Минск
Не, ну что тут спорить. Сейчас амеры сделали это 5-е поколение (как они сами считают), ну высунулись вперед. Мы посмотрим, что из этого вышло, скорректируем свою конструкцию.
Ведь можно сделать классную машину, качества которой уже через лет 5 будут мало актуальны. Тот же Рэптор делали как истребитель завоевания превосходтва в воздухе, а после развала СССР пришлось спасать программу, делая упор на многофункциональность. Да, так выгоднее, но все же полностью нишу истребителей-бомбардировщиков он не закроет - дорогой очень.
А еще знаете, может я ошибаюсь, но с 50-х у янки хрустальная мечта - сделать истребитель, который бы с минимальным участием летчика:
-обнаружил цель,
-подошел к ней на огромной скорости,
-поразил с большого расстояния,
-и ушел.
Без боя, без маневра. Супергерой-утюг Конечно, ему надо супер-БРЭО, супер-оружие и т.д. И у него будет супер-цена. И его не всем продадут.
Первым по такой философии, наверно, сделали F-104. ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ самолет Сюда бы я отнес и почти всю сотую серию, и Фантом.
А потом оказывалось, что у русских самолетики какие-то более поворотливые, и они как-то при всей своей "отсталости" могут побить эту супер-технику. Тогда амеры кидались выправлять положение - делали F-15, -16 и Рэптор, именно для воздушного боя. Но постепенно традиции брали свое, и машины опять становились очень умными и эффективными утюгами. И очень дорогими.
Ну не хотят они маневренного боя! Хочется нажать кнопочку, и все. Только в бою так не всегда будет. И это - слабое звено ИХ техники. И психологии.
Так что если свести к нулю эффективность ДВБ, в БВБ с Рэптором можно очень даже поговорить...
Как свести к нулю? Ну применяя РЭБ, маневр, буксируемые и ложные цели (вроде ADM-160 MALD), свои ракеты пустить по вражеским. На встречных курсах, думаю достанут, ведь не вдогон же.
Ведь можно сделать классную машину, качества которой уже через лет 5 будут мало актуальны. Тот же Рэптор делали как истребитель завоевания превосходтва в воздухе, а после развала СССР пришлось спасать программу, делая упор на многофункциональность. Да, так выгоднее, но все же полностью нишу истребителей-бомбардировщиков он не закроет - дорогой очень.
А еще знаете, может я ошибаюсь, но с 50-х у янки хрустальная мечта - сделать истребитель, который бы с минимальным участием летчика:
-обнаружил цель,
-подошел к ней на огромной скорости,
-поразил с большого расстояния,
-и ушел.
Без боя, без маневра. Супергерой-утюг
Конечно, ему надо супер-БРЭО, супер-оружие и т.д. И у него будет супер-цена. И его не всем продадут.Первым по такой философии, наверно, сделали F-104. ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ самолет
Сюда бы я отнес и почти всю сотую серию, и Фантом. А потом оказывалось, что у русских самолетики какие-то более поворотливые, и они как-то при всей своей "отсталости" могут побить эту супер-технику. Тогда амеры кидались выправлять положение - делали F-15, -16 и Рэптор, именно для воздушного боя. Но постепенно традиции брали свое, и машины опять становились очень умными и эффективными утюгами. И очень дорогими.
Ну не хотят они маневренного боя! Хочется нажать кнопочку, и все. Только в бою так не всегда будет. И это - слабое звено ИХ техники. И психологии.
Так что если свести к нулю эффективность ДВБ, в БВБ с Рэптором можно очень даже поговорить...
Как свести к нулю? Ну применяя РЭБ, маневр, буксируемые и ложные цели (вроде ADM-160 MALD), свои ракеты пустить по вражеским. На встречных курсах, думаю достанут, ведь не вдогон же.
Ivan_Air написал(а):
Да и грузоподьемность не та, и все его стелсовые качества при наличии вооружения на внешней подвеске летят на ... Думаю, что и радиус боевого применения тоже.
Да и сами характеристики в реале неизвестны. И его ЭПР как у теннисного шарика сильно отдает рекламой...
При наличии вооружения на внешней подвеске, эффективность применения Ф22 ИМХО окажется на уровне МиГ29 (или ниже) за счет меньшей маневренности на дозвуковых скоростях.
Имхо маневренность на сверхзвуке больше регламетируется тем, сколько Же выдержит пилот.
Смотря из чего сделан шарик. По сей вероятности информации типа "ЭПР как у 'какого то' шарика" имеют в виду именно размеры металического шарика. Тенисный мячик из металла будет иметь ЭПР=0,003 м2. Реклама ИМХО верна, хотя из определенных секторах только
. Информация о "дробинковой ЭПР" в 0,0001м2 - ИМХО не является особенно большой лажой, просто это приблизительно наименьший пад по всей диаграммы, да и врятли настолько именно меньше.Как то сомневаюсь. Если амеры сделали так что после отстрела внешних подвесок стелсовость возвращается, то гибкость по отношении вооружения получается хорошая. Все равно МиГ-29ОВТ является куда более легкой для поражения цель (на сей этап).
Да и вообще по якости самолета. Однако аэродинамика Раптора очевидно не очень приспособлена к сверхзвуковых скоростях; но тянет конечно.
http://pogreb.nm.ru/txt/Sverhman.htmlIvan_Air написал(а):
Читай,камрад,читай внимательно.И не охульника и кляузника в конце ссылки, а майора читай!!!
ХА!!!Бух-ХА-ХА-ХА-ХА!!!В комеди клаб надо бы стакими заявлениями.В военный...ddd написал(а):
Еще лучше прочитать и комментарии после конца вопросной статеи, вот их резюме:
"РЕЗЮМЕ
К сожалению, статья, мягко говоря, слабенькая. «К сожалению» потому, что я сам к идее «сверхманевренности» отношусь отрицательно. Однако материал изобилует неточностями, ошибками, сомнительными утверждениями и т.п. На этом неприглядном фоне совершенно теряются правильные, в общем-то, рассуждения автора о сомнительности боевой эффективности «сверхманевров».
По этой же причине вряд ли стоит рассчитывать на участие в дискуссии тех организаций, которые «приглашает к танцу» редакция.
В общем, нельзя святое дело борьбы со «сверхманевренностью» выполнять столь топорно и пошло!!!"
Статья совершенно нормальная и адекватная, но, думаю, отражает состояние 80-90х годов, т.е уже несколько устарела.
Сверхманевренность, как и малозаметность, никому не помешает, но также и не заменит остальных важных характеристик: тяговооруженность, нагрузка на крыло, количество и качество вооружения.
Если Су-27 с тяговооруженностью и нагрузкой на крыло хуже, чем у Ф-15 на 20% и 15% соответственно, реально в БВБ как минимум не хуже оного - то каков он будет, если подтянуть проигрышные показатели?
А если до уровня "Раптора"? То же и по вооружению, при нынешних темпах прогресса в области всякого тонкого и точного оборудования, скоро захват цели будет осуществляться не за 2-3-4 секунды, а в разы быстрее. И энергетика и качество ГСН ракет тоже постоянно растет. Р-73 даже назад пускать уже пробовали, какие тут требования по минимальной скорости носителя?
В том сумасшедшем БВБ, который станет реальным в недалеком будущем, сверхманевренность может стать именно той соломинкой, которая выручит.
Но, ессно, без хорошего БРЭО, хороших ОЭПК-НСЦ, хорошего вооружения, хорошей тяговооруженности, хорошей аэродинамики планера сверхманевренность ничего не стоит. От трех АМРААМов никакая сверхманевренность не спасет.
Исторический пример. Ф-5 в БВБ, как правило, бил МИГ-21 при меньшей тяговооруженности и большей нагрузке на крыло за счет того, что у него была продвинутая механизация крыла, и он мог на виражах снижать скорость ниже МИГа.
И обратный исторический пример. В 1941-42г. "сверхманевренные" И-16 и И-15 (И-153) мало что могли сделать против "скоростных" BF-109. Зато в 1944-45г. "скоростные" BF-109 и FW-190 мало что могли сделать против "скоростного и сверхманевренного" ЯК-3.
Сверхманевренность - по сути результат от внедрения двигателей с ОВТ. Она так сказать является побочным еффектом. Сомневаюсь что в реальном БВБ будет иметь иметь некое значение (раве что против вертолетов :lol: ). Наличие двигателей с ОВТ имеет некое значение, а они по сути дают сверхманевренность.
Если БВБ ведется с использованием только пушек, то тогда значение сверхманевренности становится огромное.
По сей вероятности на Ф-22 примениели ОВТ из за несовершенства аэродинамики - для компенсацаии этого несовершенства, а также очень важно что отклонение практически плоских створок сопел для ОВТ вписывается без проблем в их формообразующую концепцию, которая на свою очередь возникает от соображении малозаметности.
Если БВБ ведется с использованием только пушек, то тогда значение сверхманевренности становится огромное.
По сей вероятности на Ф-22 примениели ОВТ из за несовершенства аэродинамики - для компенсацаии этого несовершенства, а также очень важно что отклонение практически плоских створок сопел для ОВТ вписывается без проблем в их формообразующую концепцию, которая на свою очередь возникает от соображении малозаметности.
M7 написал(а):
Чем же тебе Aaz не понравился?
Аргументы имеются. С логикой нормально. Признаки знаний в наличии.
Неужто за то что не проникся мыслью шо "ну военные усе таки тупы"...
M7, если тебе хтото представиться по инету маршалом ты за компом по стойке смирно встанешь?
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Пока только ты "пылишь" в адрес Aaz никак не аргументируя чего он напутал :grin:M7 написал(а):
Если таки "майоры авиации, кандидаты технических наук" будут писать Уставы, то их без раздумий надо предавать огню... (книги, а вы про кого подумали
)
Альпинист-пессимист
Активный участник
- Сообщения
- 73
- Адрес
- Минск
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/srochno/327581/
Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/srochno/327565/
Привет Бризу от греческих ВВС. Вобщем самолёт дерьмо, катапульта дерьмо.
Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/srochno/327565/
Привет Бризу от греческих ВВС. Вобщем самолёт дерьмо, катапульта дерьмо.
Возможно,ток помер наш маршал.Сам на прощании с ним былRedav написал(а):
...
"Попробуем сей опус почитать..."Во-первых-просто как он назвал труд тов.майора.Опусы мы здесь строчим..."«...F-22, ЭПР которого примерно в сто раз меньше, чем у F-15 (ЭПР F-15 составляет 9 кв.м)» В примечании же на той же странице написано, что ЭПР F-22 составляет 0.01 кв.м. Так там 0.01 м2“ или 0.09?"Майор имел в виду порядок числа..."Redav написал(а):
Ну, а далее, исходя из этого, следует маразматическое «моделирование» встречного ДРБ «на скорости сближения М=3». Тогда как козе ферштеен, что на этих скоростях никто не воюет, и воевать не будет, ибо чем выше скорость, тем больше дальность пуска УР в-в ПРОТИВНИКА."И что плохого в иоделировании ДВБ майора?"Описание процесса захвата РЛС в БВБ великолепно в части того, что летчик оценивает возможность срыва сопровождения по козырьку фонаря. Бедные пилоты F-16 - у них и оценить-то не по чему... "Майор написал и оговорку..."Что касается «некоего эмпирического коэффициента 0.785», то он действительно, «некий», и явно высосан автором из пальца. Реальная тяга АЛ-31Ф (благо, графики его ВСХ под рукой) на указанном автором режиме будет не 9800 кг, а около 9300 кг. Какова при этом будет тяга других двигателей, я могу только гадать. Ибо у всех она меняется весьма по-разному, и применять «эмпирические коэффициенты» в данном случае - полный маразм."А я общался сразу после прочтения статьи со слушателм Академии Жуковского,двигателистом,тоже майором-коэффициент подтвердил... :???: "
Выполнение задачи завоевания господства в воздухе будет возложено на F-35 (поскольку «Хорнеты» оптимизированы для работы по земле) - это круто! " Хмм,а ведь хорнеты действительно больше оптимизированны для работы по земле,нежели Ф-35С.Во всей литературе,касающейся Ф-35С всегда читал,что он,судя по всему,должен прийти на замену Ф-14,которые уже активно снимают с вооружения(если уже не сняли)...
"Ув. Фагота благодарю - это в любом случае поучительно... --------------------- Немножко передохнул - решил попытаться дочитать до конца.
"Дык это,если не нра,мож и не читать.А читать,чтоб потом облить-зачем,нервы буд целей!
"Хм-м-м-м... Интересно, много ли ТТХ УР автор прочитал? Лично мне встречались ограничения по максимальной скорости, по перегрузке носителя, по разности высот, но вот по «минималке» - что-то не припоминаю."Ну здесь согласен...Ладно,беру слова обратно.Aaz,мескузи...Но ведь и намеренно поливать чей-то труд тоже не ист гут...
"В общем, нельзя святое дело борьбы со «сверхманевренностью» выполнять столь топорно и пошло!!! "ВОТ!!!Зачем же еще в разнос пускать своего потенциального единомышленника!!!На ошибки можно просто указать,а автор бы принял их к сведению и больше не допускал б...Надеюсь...