Cамолёты 5 поколения

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Redav написал(а):
Чем дальше тем больше будет "меняться" ентот шот... и не в у пользу Раптора...
Как говорится , это Ваше личное , ничем не обоснованое и никому не интересное мнение :)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

sDv написал(а):
Raptor конечно хорош но на долго его не хватит. скоро россия подоспеет с 5 поколением
"Скоро" , это обещают к 2015 году . Первый . И как всегда проволынят есчо с пяток лет ...
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Reflected sound написал(а):
Redav написал(а):
Чем дальше тем больше будет "меняться" ентот шот... и не в у пользу Раптора...
Как говорится , это Ваше личное , ничем не обоснованое и никому не интересное мнение
С интересом почитаю ваше обоснованное хоть чем-то мнение, кто вас уполномачивал говорить за других и от имени других. :) :cool:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Redav написал(а):
almexc за тобой "в Израиле конкретный дебош, чтоб закупили сей чудо ЗРК на защиту Сдерота ( обещаю дебош конкретный чтоб даже в болгарских СМИ осветили)"
Увы, не получится - своё такое есть и тоже по ракетам мишеням испытано :)
...
но увы, опять таки не по реальным ракетам
Ню-ю-ю... а как же это... ведь обещал и твое условие выполнено, а ты теперь новые условия ставишь :(
almexc написал(а):
Вс Ноя 25, 2007 20:26 pm
дай хоть полссылки ...
Если дашь устрою в Израиле конкретный дебош, чтоб закупили сей чудо ЗРК на защиту Сдерота ( обещаю дебош конкретный чтоб даже в болгарских СМИ осветили)
не дашь - продолжим считать чушью и бредом - не обессудь...
Почитай внимательно, может тогда другой "должок отдашь"... за "чушь и бред" :cool: :???:

almexc написал(а):
Redav написал(а):
1. Почему надо сторить воздушный бой на основе идеальных условий для противника?
2. Какой идиот будет поднимать наши истребители на потолок где их рапторы будут фигачить своими УР на мах дольности?
Если уйти на высоту 3-5 км, то дольнобойность амерских ракет снижается. Их дальность уравнивается с дальностью на которой БРЛС Су обнаружит Ф-22. К тому же наши ракеты могут его умспешно поражать супостата.
тут ты сам понял, что сказал?
снизится и дать "супостату" преимущество в высоте и как следствие кинетической энергии ракет?
тогда тебя надо в Пентагоновский пиар - даже они до такого не додумались! Ведь тогда можно смело давать дальность пуска Сламера в 140-150км, а не каких - то 120...
О чем говорил понял, а ты случаем вот это не пропустил в моем сообщении от Ср Ноя 28, 2007 19:18 pm?

http://pogreb.nm.ru/txt/Sverhman.html
"...новейший многоцелевой тактический истребитель F-4 «Фантом», являвшийся первенцем 3-го поколения реактивных истребителей, встретился в воздушных боях с представителями 1-го поколения — дозвуковыми северо-вьетнамскими МиГ-17. В середине 60-х F-4, безусловно, считался самой совершенной машиной: два ТРДД обеспечивали ему максимальную скорость, превышавшую М=2, на самолете стояла мощная БРЛС AN/APQ-120 и новейшая электроника, экипаж располагал возможностью применения УР «воздух-воздух» как малой AIM-4 «Фалкон» и AIM-9 «Сайдвиндер», так и средней дальности AIM-7 «Спэрроу», весьма солидными были дальность и потолок, а также максимальная нагрузка в 7250 кг. На фоне этого «сверхзвукового чуда», МиГ-17 выглядел откровенно бедно, тем более что вооружен он был «всего» тремя пушками. Каково же было удивление руководства Тактического Авиационного Командования ВВС США, когда статистика воздушных боев показала, что воздушные поединки для американцев, в лучшем случае, заканчиваются вничью! С вступлением в бой более совершенных МиГ-19 и МиГ-21 ситуация в небе для американских летчиков еще более ухудшилась."
Третье поколение против первого продуло бои :???:
Мдя и почему ж енто пятое ляхко и просто уделает четвертое :)
Кудыж делось все преимущество в высоте, скорости, управляемых ракетах? :) :lol: :-D
Кинетическая энергия :Shok: и как она помогет против маневрирующей цели и какой прок в ДВБ с МАКСИМАЛЬНОЙ дальности и почему нам не говорят про дальность БОЕВОГО приминения или ГАРАНТИРОВАННОГО поражения (с указанием условий и вероятности) ? :)
Пиндосы именно эту пиар-лапшу нам и вешают, ужо не знают каки идеальные условия для пуска АIМ-120 придумать. Подсказываю - запустите с космической станции... киллометраж будет... охфигеть :)

almexc написал(а):
Niki1979 написал(а):
...
И наконец - сбить самих ракет. Вопрос в том - какая есть трудность/цена в осуществления подобного уничтожения или по крайней мере выводки из строя механическим способом подлетающих ракет. Самая еффективная оборона конечно - приложение все этого вместе.
Делаю вывод что возможность самолета оборонятся - должна быть на очень высоком уровне.
Даже ракету способную выполнить сей перехват называли. Значит у нас возможность обороняться на высоком уровне :cool:

almexc написал(а):
Слон написал(а):
Думаю, цифра дальности 120км получена в следующем варианте применения:
Стрельба с высоты 20км по средневысотной (2-5км) большой маломаневренной цели - типа "транспортный самолет". И где-то 40-50км АМРААМ пролетает без тяги, планируя на цель как управляемая бомба.
дальность дана при равной высоте ( 15-20 км), цель и пускающий самолёт на встречных курсах при скорости каждого около 1М, ...

almexc написал(а):
Niki1979 написал(а):
По сей вероятности на Ф-22 примениели ОВТ из за несовершенства аэродинамики - для компенсацаии этого несовершенства,
Брось Раптор может делать все те-же манёвры (макс. углы атаки и т.д.) БЕЗ ОВТ (по крайней мере так заявлено)
Виражи все самолеты умеют делать, а какой на виражах победит? Тоо у которого время выполнения сего маневра меньше :cool:
Раптор выполняет указанные маневры за меньшее время7 ИМХО - нет. :???:
К томуж амеры много чего заявляют :lol: ... практика не подтверждает... даже вьетнамская :???:
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
Чуть-чуть опоздал, но все-таки вернусь к сбитию Рэптора Хорнетом.

Это как же он его подпустил-то на 1000м? Со своим-то радаром?? Да еще попался в ТАКОМ ракурсе, что бей - не хочу???

Мда, вспоминаются слова одного из создателей F-22, что самолет способен маневрировать с перегрузкой 9, но если ему это понадобится, то "мы сделали что-то не так".

"Концепция применения сформулирована как «первым увидел, первым выстрелил, первым сбил», она подразумевает возможность обнаруживать, идентифицировать и уничтожать цели, находясь вне досягаемости их средств обнаружения. Цели будут обнаруживаться пассивными датчиками по их излучениям или путем передачи информации о них с другого F-22 или самолета ДРЛО "

(см. www.paralay.com/f22.html ).

Хорошо, правильно. Гладко писано в бумаге, да забыли про овраги... Даже Хорнет, палубный утюжок :-D, и то в БВБ Рэптора победил.

Хотя от вышеприведенной концепции амеры уже не откажутся - слишком много денег в нее вложено.

Я не говорю, что идея «первым увидел, первым выстрелил, первым сбил» глупая. Просто истребитель должен оставаться истребителем в любой ситуации, а не только в ДВБ.


P.S. Как они такую фотку вообще допустили?


P.P.S. Almexc, Вы упоминали о F-35, что он заполнит нишу массового истр.-бомб. Правильно, но работать он сможет под присмотром "старшего брата" Рэптора, т.к. F-35 - это "дешевая платформа для доставки высокоточного оружия". И такая машина нужна, но если старший брат себя не защитит, то младшему тем более достанется.


А кстати, каким должен быть ударный самолет 5-го поколения - многоцелевым истребителем или особой конструкцией? Или вообще эту нишу займут беспилотники? Выскажите мнения.
 

Vayder

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Днепрпетровск
А вот и мой ответ:

Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" и Инженерное бюро им. Микояна представили на Международном авиасалоне МАКС-2007 свою новейшую разработку - беспилотный разведывательно-ударный летательный аппарат "Скат". Эта машина способна выполнять боевое задание в условиях интенсивного зенитного огня, а по своим характеристикам значительно превосходит американские "Стелзы", которые еще называют невидимками, передает НТВ.

Как отмечают специалисты, сегодняшняя премьера говорит о том, что российские инженеры сделали гигантский шаг вперед. "Скат" принадлежит к следующему поколению беспилотных самолетов. В рамках авиасалона МАКС представили полноразмерную модель, на которой будут отрабатываться как пилотируемые, так и непилотируемые схемы поведения этого аппарата в воздухе.

"Скат" невидим для радаров противника. Что касается боевого назначения, то машина предназначена для нанесения ударов по заранее разведанным целям, в первую очередь, по средствам ПВО, а также в условиях сильного противодействия зенитных средств противника. В отличие от обычных самолетов-разведчиков и беспилотных аппаратов, летающих над территорией врага, "Скат" может нести под своими крыльями еще и крылатые ракеты, а также способен поражать цели как на земле, так и на море.
Правда это все что у меня есть. :(

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

А вот про Gaas MQ-9 Predator:БПЛА Predator B был создан на базе успешного многоцелевого БПЛА RQ/MQ-1 Predator фирмы General Atomic Aeronautical Systems Inc. (GA-ASI). Работы надо Predator B были начаты в частном порядке в 1998 г., но частично финансировались NASA. Первый полет прототипа состоялся в феврале 2001 г.

БПЛА Predator B представляет собой увеличенный вариант RQ/MQ-1 Predator. Основным отличием является "более традиционное" V-образное хвостовое оперение, имеющее положительную V-образность. Фирма GA-ASI испытывала прототипы Predator B с двумя разными двигателями. Первый - ТВД фирмы Honeywell TPE-331-10T, а второй - ТРДД фирмы Williams FJ44-2A. Оборудование Predator B в основном идентично оборудованию RQ/MQ-1, и состоит из широкодиапазонной инфракрасной оптико-электронной прицельной системы Raytheon AN/ASS-52(V) и РЛС с синтезируемой апертурой AN/APY-8 Lynx фирмы General Atomics. Predator B так же может использоваться как многоцелевой боевой комплекс, вооруженный ПТУР AGM-114C/K Hellfire и другим управляемым оружием. Аппаратура управления БПЛА совместима с наземным оборудованием MQ-1B.

После успешных экспериментов с вооруженным RQ-1 возникла идея отработать применение оружия и с борта Predator B. В феврале 2003 г. БПЛА Predator B в варианте с ТВД, получил обозначение MQ-9A. И в конце года ВВС США закупили два опытных БПЛА YMQ-9A. Были проведены войсковые испытания этих машин. YMQ-9A продемонстрировали высокие, весьма превосходящие характеристки своего "родителя". БПЛА показали находится в воздухе до 24 часов на высоте 13700 м, а по заявлению фирмы GA-ASI максимальная продолжительность полета составляет 30 часов.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Эх, если б беспилотники научить БВБ... их можно сделать маленькими, крепенькими, работающими с перегрузом в 30g, юркими. чтоб ни одна ракета сбить не могла. а сами бы они могли экономить денежку и воевать пушками.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ASS написал(а):
Эх, если б беспилотники научить БВБ...
Зачем их учить? Это слишком долго. Управлять по радиотелевизионному каналу, да и всё, с другого самолёта.
их можно сделать маленькими, крепенькими, работающими с перегрузом в 30g, юркими. чтоб ни одна ракета сбить не могла. а сами бы они могли экономить денежку и воевать пушками.
Маленькими если их сделать, то они далеко не улетят - топлива не хватит. Да и без ракет сегодня никуда. Поэтому очень уж маленьким этот аппарат не будет.
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Хмм. Подобные беспилотники с ИИ не могут иметь большого радиуса действия/время полета. Также они не могут таскать сложных систем для обнаружения (РЛС и пр.) из за размеров и дешевизну. В большинстве случаев им понадобится внешняя информация, а получение информации самостоятельно будет исключение.

Их использование кажется удачным при их большом количестве и если формируют таким образом многопозиционную разнесенную РЛС в воздухе. Вооружение только пушки - легко вписывается в 'стелс' требованием. Мне кажется что нету теоретических препятсвии для их создани.
ИМХО
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Разве можно сегодня получить такой ИИ, который мог бы вместо пилота вести воздушный бой? Это дело не близкого будущего. А дистанционно-пилотируемый летательный аппарат можно сделать хоть сегодня, хоть у Микояна, хоть у Сухого. Чтобы там было несколько телекамер, а у оператора на Су-30 экранчики, но ещё луше - шлём, как тот, страшный, для F-35. :) И чтобы в шлём этот всё проектировалось, как будто бы оператор сидит в том самом ДПЛА и им управляет! И все ручки у него под руками как на настоящем самолёте, а на них все кнопки, в том числе и для управления огнём пушки и пуска ракет (ракеты всё равно нужны, Р-73М).
И это можно начать делать прямо хоть сегодня, а не ждать, пока искусственный интеллект создадут через 30 лет...
 

M7

Активный участник
Сообщения
43
Redav написал(а):
... практика не подтверждает... даже вьетнамская
Давайте тогда вообще примеры брать из Первой Мировой!На югославскую практику посмотреть не пробовал никто?А на Бурю в пустыне?А на Оперу с Эльдорадо Каньоном?+данные по Вьетнаму,которыми вы усе,камерады,располагаете,они безусловно абсолютно в первой инстанции правдивы.Да нам херь про то,что амеры-лопухи вешали на уши #%!!!"!!! много-много времени.И что у них самолеты самые плохие,и автоматы,и танки,и корабли,да и сами то они люди-не особо то и людьми являются...Не надоело?Да и амеры приврать любят.Но многие у нас,почему то,обожают цитировать советские источники по локальным войнам и вооруженным конфликтам.Хорошо хоть,что к научной фантастике,вроде двенадцатитомной истории ВОВ,здесь на форуме мало кто обращался.И танков у нас на момент начала войны было ок 1800.Да?И пушка на Миг-21 стояла изначально(в отличие от изуверского Фантома2) :) :) :) :) :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ivan_Air написал(а):
P.S. Как они такую фотку вообще допустили?
А если это фотожопа?
P.P.S. Almexc, Вы упоминали о F-35, что он заполнит нишу массового истр.-бомб. Правильно, но работать он сможет под присмотром "старшего брата" Рэптора, т.к. F-35 - это "дешевая платформа для доставки высокоточного оружия". И такая машина нужна, но если старший брат себя не защитит, то младшему тем более достанется.
А зачем ему помощь старшего брата, если и его самого плохо очень видно? И на это главный расчёт?
А кстати, каким должен быть ударный самолет 5-го поколения - многоцелевым истребителем или особой конструкцией? Или вообще эту нишу займут беспилотники? Выскажите мнения.
Так F-35 и так всё берёт - и бомбы и ракеты воздух-воздух. Значит тогда уже многоцелевой получается.
 
Сверху