Cамолёты 5 поколения
- Автор темы 111Ас
- Дата начала
с одной стороны апгрейдить - начинку менять, примочки ставить, а с другой - продолжить линию тяжелых скоростных перехватчиков. Ведь современные более мощные и экономичные двигатели и легкие и прочные материалы дадут еще большую скорость - а значит надо делать другой корпус с учетом малозаметности. Вообщем назрело продолжение
Ivan_Air
Активный участник
- Сообщения
- 365
- Адрес
- Беларусь, Минск
Ass, Вы правы.
Спорили тут насчет идеологии пятерки - узкоспециализированный или на все руки мастер. Получается, что лучше универсальный. А вот китайцы пошли своим путем (см.
http://nvo.ng.ru/armament/2007-12-21/4_5gen.html
Вот пару отрывков из статьи - по теме:
*И хотя создание «Лайтинга-2» еще далеко от своего завершения, «Рэптор» в своем варианте многоцелевого истребителя F-22А уже начал развертываться на вооружении. Одним из первых фрагментов этого процесса стала переброска эскадрильи F-22, базирующейся на авиабазе Лэнгли под Вашингтоном на авиабазу Кадена, находящуюся на весьма удаленном от Вашингтона, да и вообще от Соединенных Штатов японском острове Окинава. За демонстрацией аэромобильности отдельной эскадрильи «Рэпторов» без труда угадывается проверка возможностей экспедиционных авиационных армий и авиакрыльев быстрого реагирования появляется, как говорится, в нужное время в нужном месте.
*На борьбу, которая скорее всего не будет иметь открыто военный характер, но потребует от китайцев демонстрации таких же военно-технических возможностей, какие начали демонстрировать на границах Китая американцы, используя свой истребитель F-22. Только что созданный китайский истребитель J-10, вполне очевидно, не обеспечивает решение такой задачи. Не обеспечит ее и J-11 (китайская версия российского Су-27). А посему создание военно-технического противовеса американскому «Рэптору» стало «параметром» того процесса, который известен сегодня как программа разработки китайского истребителя 5-го поколения.
*Очевидно, что, озадачившись лишь проблемой «демонстрации в воздухе таких же военно-технических возможностей, которые начали демонстрировать американцы на границах Китая, используя свой истребитель F-22», китайские разработчики могут иметь возможность даже при освоенных ими сегодня технологиях добиться достаточно высоких показателей разрабатываемого истребителя в узком спектре его боевых возможностей. Комбинация этого спектра боевых возможностей и используемых технологий определяет при этом определенную весовую категорию истребителя. Можно сказать, что в функциональном плане китайские разработчики задались целью создать не F-22 в его сегодняшнем виде, а F-22 образца 1995 года, специализированный на решении только задач «воздух–воздух». Это в определенной степени подтверждается и имеющимися сведениями об основных направлениях оптимизации функционального облика китайского истребителя 5-го поколения. Согласно этим сведениям, основные вариации ТТТ касались до сих пор перераспределения уровня боевых возможностей истребителя в части дальнего и ближнего воздушного боя, определяемых в первую очередь такими характеристиками, как уровень его информационной заметности и маневренность. Именно с этим зарубежные специалисты, следящие за развитием программы создания китайского истребителя 5-го поколения, связывают основные изменения, происходящие во внешнем облике разрабатываемых вариантов. Судя по всему, китайские разработчики отлично понимают, что при имеющихся в их распоряжении ресурсах (технологических, а возможно, и финансовых) простое копирование того, что сделано американцами, не является возможным. А посему упорно ищется свое китайское решение тех задач, с которыми связано создание истребителя 5-го поколения.
____
Может, китайцы и правы. Начать с главной цели - обеспечение превосходства (или хоть равенства) в воздухе, а там наращивать возможности. В конце концов, 16 чисто истребителей, но классных для меня лучше, чем 8 - 10 многоцелевых, дорогих и тяжелых, построенных за те же деньги. В войне с сильным противником штучные образцы оружия вряд ли обеспечат победу.
Имею в виду неядерный конфликт
Спорили тут насчет идеологии пятерки - узкоспециализированный или на все руки мастер. Получается, что лучше универсальный. А вот китайцы пошли своим путем (см.
http://nvo.ng.ru/armament/2007-12-21/4_5gen.html
Вот пару отрывков из статьи - по теме:
*И хотя создание «Лайтинга-2» еще далеко от своего завершения, «Рэптор» в своем варианте многоцелевого истребителя F-22А уже начал развертываться на вооружении. Одним из первых фрагментов этого процесса стала переброска эскадрильи F-22, базирующейся на авиабазе Лэнгли под Вашингтоном на авиабазу Кадена, находящуюся на весьма удаленном от Вашингтона, да и вообще от Соединенных Штатов японском острове Окинава. За демонстрацией аэромобильности отдельной эскадрильи «Рэпторов» без труда угадывается проверка возможностей экспедиционных авиационных армий и авиакрыльев быстрого реагирования появляется, как говорится, в нужное время в нужном месте.
*На борьбу, которая скорее всего не будет иметь открыто военный характер, но потребует от китайцев демонстрации таких же военно-технических возможностей, какие начали демонстрировать на границах Китая американцы, используя свой истребитель F-22. Только что созданный китайский истребитель J-10, вполне очевидно, не обеспечивает решение такой задачи. Не обеспечит ее и J-11 (китайская версия российского Су-27). А посему создание военно-технического противовеса американскому «Рэптору» стало «параметром» того процесса, который известен сегодня как программа разработки китайского истребителя 5-го поколения.
*Очевидно, что, озадачившись лишь проблемой «демонстрации в воздухе таких же военно-технических возможностей, которые начали демонстрировать американцы на границах Китая, используя свой истребитель F-22», китайские разработчики могут иметь возможность даже при освоенных ими сегодня технологиях добиться достаточно высоких показателей разрабатываемого истребителя в узком спектре его боевых возможностей. Комбинация этого спектра боевых возможностей и используемых технологий определяет при этом определенную весовую категорию истребителя. Можно сказать, что в функциональном плане китайские разработчики задались целью создать не F-22 в его сегодняшнем виде, а F-22 образца 1995 года, специализированный на решении только задач «воздух–воздух». Это в определенной степени подтверждается и имеющимися сведениями об основных направлениях оптимизации функционального облика китайского истребителя 5-го поколения. Согласно этим сведениям, основные вариации ТТТ касались до сих пор перераспределения уровня боевых возможностей истребителя в части дальнего и ближнего воздушного боя, определяемых в первую очередь такими характеристиками, как уровень его информационной заметности и маневренность. Именно с этим зарубежные специалисты, следящие за развитием программы создания китайского истребителя 5-го поколения, связывают основные изменения, происходящие во внешнем облике разрабатываемых вариантов. Судя по всему, китайские разработчики отлично понимают, что при имеющихся в их распоряжении ресурсах (технологических, а возможно, и финансовых) простое копирование того, что сделано американцами, не является возможным. А посему упорно ищется свое китайское решение тех задач, с которыми связано создание истребителя 5-го поколения.
____
Может, китайцы и правы. Начать с главной цели - обеспечение превосходства (или хоть равенства) в воздухе, а там наращивать возможности. В конце концов, 16 чисто истребителей, но классных для меня лучше, чем 8 - 10 многоцелевых, дорогих и тяжелых, построенных за те же деньги. В войне с сильным противником штучные образцы оружия вряд ли обеспечат победу.
Имею в виду неядерный конфликт
- Сообщения
- 1.364
За нарушение п. II.1 Правил форума предупреждение сделано следующим участникам форума:
Кузя
antiglobalist
Правила форума можно прочитать на странице:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=22079.
Кузя
antiglobalist
Правила форума можно прочитать на странице:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=22079.
Все это конечно интересно, но вот бы поразмышлять о привосходстве тех или иных в связи с возможным военным конфликтом м/д Россией и США. Уж очень часто об этом стали говорить. Так через лет 10, как прогназируют, их F-22 разлетаются а нам по большому счету предложить нечиго.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ссылочка http://www.vz.ru/politics/2007/7/27/95207.html
Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 14 секунд:
США нападет на Россию в 2010 году. Комментарии военных
--------------------------------------------------------------------------------
Материал некоего Владимира Красильникова о состоянии ракетно-ядерного щита России уже наделал переполоха в самых высоких властных кабинетах. Материал передан на экспертизу лучшим военным аналитикам, выводы которых спецслужбы потребовали засекретить.
Как пишет Красильников, 2010 год совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож, новые в достаточном количестве сделать не успели.
Одна "Сатана" (ядерная межконтинентальная баллистическая ракета РС-20) стоит 100 - 120 ракет "Тополь-М". У нас таких "зверушек", как "Сатана", было 308 (сегодня 154). А это условно - эквивалент 30 000 шахтных "Тополей-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук.
Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" (30 штук). И производство по 4 - 6 штук в год (вместо 30 - 50, как планировалось). Нетрудно подсчитать, к 2010 - 2012 гг. у нас будет не более ста "Тополей-М" и больше ничего.
Это означает, что наш потенциал уменьшится в 600 раз по сравнению с 1991 годом и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет РС-20 - он закончится к 2007 году.
В 2010 году США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, самолетов-невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых пусковых установок с территорий стран, недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч "крылатых" ракет с дальностью в четыре-пять тысяч километров. Несколько сотен таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием, уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты.
К 2010 г. в море в лучшем случае будет находиться одна-единственная российская лодка-стратег (из 2 - 3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения.
Стратегическая авиация будет уничтожена на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все аэродромы могут быть разбиты "крылатыми" ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле.
Не будет никакого "угрожаемого периода". К 2010 г. в США будет достигнута Постоянная мобилизация. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент.
Только в прошлом году разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. После развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции.
Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии.
Прорвавшуюся в космос российскую ракету будет ждать стая американских спутников - истребителей баллистических боеголовок... Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовку уничтожат противоракетами ПРО наземного и морского базирования.
Договор о СНВ-2 предусматривал практически одностороннее разоружение России. По нему мы должны были взорвать полторы сотни шахт, уничтожить все наши тяжелые 10-блочные ракеты РС-20 и РС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с многомиллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне уязвимых авиационной и морской составляющих.
Специалисты в области ракетно-ядерного оружия по-разному комментирут выводы Красильникова:
Андрей Яковлев, подполковник, офицер штаба ракетной части:
Расчеты сделаны очень грубо
"Сравнительный арифметический анализ ракет "Сатана" - "Тополь" может впечатлить только неспециалиста. Расчеты сделаны очень грубо. Это чисто эмоциональный, а не профессиональный вывод. Как бы мы ни переживали за незавидную судьбу РВСН, людей дурачить не надо.
Но в том, что Россия слишком поспешно устроила в ельцинские времена "ракетный стриптиз" перед США и "профукала" момент, когда надо было заставить американцев сокращаться на равных, а не бежать "впереди паровоза", - тут я с Красильниковым согласен на все сто!".
Владимир Климов, полковник запаса, бывший заместитель командира дивизии РВСН:
В принципе Красильников прав
"Если наши ракетные войска будут перевооружаться нынешними темпами, то в принципе Красильников прав. К 2010 году суммарный боевой потенциал РВСН может оказаться в "яме", то есть на небывало низком уровне. А ведь уже сегодня нам не приходится говорить о какой-то паритетности с американцами, хотя такая паритетность предусмотрена договорами о СНВ.
Пока невозможно точно спрогнозировать, какое количество "Тополей" через 7 - 8 лет будет необходимо России для симметричного парирования ракетно-ядерных угроз. Ведь к тому времени мир будет уже другим".
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ссылочка http://www.vz.ru/politics/2007/7/27/95207.html
Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 14 секунд:
США нападет на Россию в 2010 году. Комментарии военных
--------------------------------------------------------------------------------
Материал некоего Владимира Красильникова о состоянии ракетно-ядерного щита России уже наделал переполоха в самых высоких властных кабинетах. Материал передан на экспертизу лучшим военным аналитикам, выводы которых спецслужбы потребовали засекретить.
Как пишет Красильников, 2010 год совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож, новые в достаточном количестве сделать не успели.
Одна "Сатана" (ядерная межконтинентальная баллистическая ракета РС-20) стоит 100 - 120 ракет "Тополь-М". У нас таких "зверушек", как "Сатана", было 308 (сегодня 154). А это условно - эквивалент 30 000 шахтных "Тополей-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук.
Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" (30 штук). И производство по 4 - 6 штук в год (вместо 30 - 50, как планировалось). Нетрудно подсчитать, к 2010 - 2012 гг. у нас будет не более ста "Тополей-М" и больше ничего.
Это означает, что наш потенциал уменьшится в 600 раз по сравнению с 1991 годом и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет РС-20 - он закончится к 2007 году.
В 2010 году США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, самолетов-невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых пусковых установок с территорий стран, недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч "крылатых" ракет с дальностью в четыре-пять тысяч километров. Несколько сотен таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием, уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты.
К 2010 г. в море в лучшем случае будет находиться одна-единственная российская лодка-стратег (из 2 - 3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения.
Стратегическая авиация будет уничтожена на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все аэродромы могут быть разбиты "крылатыми" ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле.
Не будет никакого "угрожаемого периода". К 2010 г. в США будет достигнута Постоянная мобилизация. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент.
Только в прошлом году разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. После развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции.
Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии.
Прорвавшуюся в космос российскую ракету будет ждать стая американских спутников - истребителей баллистических боеголовок... Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовку уничтожат противоракетами ПРО наземного и морского базирования.
Договор о СНВ-2 предусматривал практически одностороннее разоружение России. По нему мы должны были взорвать полторы сотни шахт, уничтожить все наши тяжелые 10-блочные ракеты РС-20 и РС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с многомиллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне уязвимых авиационной и морской составляющих.
Специалисты в области ракетно-ядерного оружия по-разному комментирут выводы Красильникова:
Андрей Яковлев, подполковник, офицер штаба ракетной части:
Расчеты сделаны очень грубо
"Сравнительный арифметический анализ ракет "Сатана" - "Тополь" может впечатлить только неспециалиста. Расчеты сделаны очень грубо. Это чисто эмоциональный, а не профессиональный вывод. Как бы мы ни переживали за незавидную судьбу РВСН, людей дурачить не надо.
Но в том, что Россия слишком поспешно устроила в ельцинские времена "ракетный стриптиз" перед США и "профукала" момент, когда надо было заставить американцев сокращаться на равных, а не бежать "впереди паровоза", - тут я с Красильниковым согласен на все сто!".
Владимир Климов, полковник запаса, бывший заместитель командира дивизии РВСН:
В принципе Красильников прав
"Если наши ракетные войска будут перевооружаться нынешними темпами, то в принципе Красильников прав. К 2010 году суммарный боевой потенциал РВСН может оказаться в "яме", то есть на небывало низком уровне. А ведь уже сегодня нам не приходится говорить о какой-то паритетности с американцами, хотя такая паритетность предусмотрена договорами о СНВ.
Пока невозможно точно спрогнозировать, какое количество "Тополей" через 7 - 8 лет будет необходимо России для симметричного парирования ракетно-ядерных угроз. Ведь к тому времени мир будет уже другим".
Sws
Активный участник
- Сообщения
- 152
- Адрес
- Екатеринбург
Ето так то оффтоп, но тем не менее.stets29 написал(а):
Бред какой то. Сидели, сидели у себя в генштабе, ни о чем не подозревали. А тут на тебе. Вы что - действительно считаете что в руководстве идиоты сидят? Что нет аналитических отделов?
Столкновение таково рода говорит о том что удет широкомасштабная война. Пусть даже без ядерного оружия. Значит что они встретятся не на чистом поле - а в зоне боевых действий, где очень много факторов, которые можно и не учесть, в общем задача со многими неизвестными.stets29 написал(а):
Бред.stets29 написал(а):
По поводу остального:если есть возможность подрыва хотя бы нескольких блоков над населенной территорией США,они в войну не полезут.Слишком чувствительная к потерям нация.Менталитет не тот.
А кто сказал,что парировать нужно симметрично?Особенно в вопрос РЯО.stets29 написал(а):
multipower
Новый участник
- Сообщения
- 2
- Адрес
- Украина
M7 написал(а):
ага, именно раз плюнуть ракетой пальнуть
. Ведь для того и есть ВС что би не было так просто! Сначало прийдеться повоевать, что не удовлетворяет нашему развитию и ВОЗМОЖНОСТЯМ! И еще, конечно, интересно откуда такие утверждения и знания об американском менталитете??? Как-будто они ничего не придпренимали после атаки "Алькаиды"!!? Неее, совсем не разбомбили групировки и режимы в Ираке и в Афганистане(с саркарзмом)! Разви это ни в их стране по праздникам ВСЕ дома украшены огромными флагами?). Не понимаю откуда появиллась такая мысляДобавлено спустя 36 минут 25 секунд:
возможность бороться за технологическое превосходство военной техники (ни о какой другой технике речь и идти то никогда не могла :-( ) ДАВНО утрачена! Пора бы менять взгляды и ценить тех, с кем делим одно мировозрение - представителей нашей раси в условиях наступления Азии по всем фронтам (никаких расистских претэнзий к азиатам, только призыв полюбить ближних). Нет, серйозно не уловите расистских настроев. Настаиваю лиш на вечных засадах российской внешней политики: не быть агресором, а лиш быть готовым!
Конечно мое мнение ничего особенно не поменяет, могу лиш добавить мыслю более авторитетного российского аналитика: "Давно пора понять, что любой технологический прорыв невозможен без партнерских отношений с развитыми европейскими странами и США. Даже Китай имеет больший доступ к западным технологиям, чем "член большой восьмерки" - Россия. Новейшие технологии не появляются сами по себе, они - продукт взаимовыгодного сотрудничества в наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Современная цивилизация развивается без оглядки на границы, технологии совершенствуются в условиях рыночной экономики. Для нормальной страны мир должен становиться ближе и понятнее, а не «сложнее и жестче», как выразился г-н Путин. Как это понимать? Нет реальной площадки для развития, а говорим о каких-то ожидающихся экономических чудах. Очередные безответственные заявления просто «унижают достоинство» россиян. При такой внешней и внутренней политике задача технологического прорыва абсолютно нереальна для России. Наоборот - отставание будет все более и более катастрофическим."
Ну а самолетик дождемся, а уже потом будем всячески расхваливать(или критиковать своё, что не есть присущим нашему народу
) Увидим птичку в воздухе, а еще лучше сделать, как американци: проверить сразу же в одном из боевых конфликтов, ведь именно на войне боевому самолёту и место, а не в строках форума (
) и на выставках!111Ас написал(а):
слышу не в первый раз данное утверждение, но очень сомневаюсь в нем. Дело в том, что не народ будет наностить удар, а власть, у коей стоят люди далекие от народа. А на мнение окружающих амерка плюет, плевала и будет плевать. Мне кажется, что весь американский пиар по поводу любой военной компании направлен только внутрь страны... То есть зомбируют только своих - а остальные побоку.M7 написал(а):
СтепАНыч
Активный участник
- Сообщения
- 1.390
- Адрес
- Зеленоградск
Блин, харош воду мутить! Ну не нападут они на нас, то что вы выложили - это пропаганда. Истина одна - мы Русские. А значит - мы непобедимы. Помни это в 90ых, небыло бы всей этой, простите за слово, херни. Вон Гитлер тоже говорил, что СССР без проблем захватит и аналитики тоже утверждали. А отхкатят амеры по шапке - сразу будут говорить - мол зимы суровые, дороги хреновые - мол танки не привыкли по таким дорогам ездить. Так что так.
СтепАНыч
Активный участник
- Сообщения
- 1.390
- Адрес
- Зеленоградск
Только русские демократы способны погубить Русских.
multipower
Новый участник
- Сообщения
- 2
- Адрес
- Украина
СтепАНыч написал(а):
вот настоящая пропаганда)) А аналитика и разсуждения - совсем другое. Только здравое разсуждение и непозволение оперировать только громкими красивыми лозунгами помогало предкам выигровать войны! Предвоенные фильмы показывали легкую победу в любой возможной войне,но веть все помним как начало войны происходило(.
Счет ишол на десятки милионов(. А всё неправильное отношение к будущему конфликту. Потом-то конечно собрались, и с союзниками опредились. Пропагандировать нужно стемление развивать Родину и любовь к ней, а не внушать, что все лучше чем мы видим. У нас ведь есть глаза и ИМ нужно верить