Cамолёты 5 поколения

[Breeze]

Не знаю о ком вы говорите.
На этом форуме не принято судить о характеристиках самолетов по косвенным данным т.к. они "невменяемые" (с) Reflect sound.

- А как принято говорить о характеристиках секретных военных изделий?

Объективно, причем в обе стороны. Если воспринимаются косвенные источники с одной стороны на веру, значит и с другой должно быть то же самое.

- Тогда почему же Вы категорически отказываетесь принимать на веру данные американской стороны -40 dBsm ?! Тогда как я совсем не против принимать на веру данные российской стороны по ЭПР Су-27, -30, -35? (Тем более, что я прекрасно помню истиное значение ЭПР Су-27 ещё по службе).

 

[акулыч]

Не знаю о ком вы говорите.
На этом форуме не принято судить о характеристиках самолетов по косвенным данным т.к. они "невменяемые" (с) Reflect sound.

- А как принято говорить о характеристиках секретных военных изделий?

Объективно, причем в обе стороны. Если воспринимаются косвенные источники с одной стороны на веру, значит и с другой должно быть то же самое.
Здесь (на форуме так принято и я этому следую) все что косвенное, то "невменяемое" и требуется прямая ссылка (и то ее зачастую объявляют пиаром), в обратную сторону такого не происходит.

Договорились. Вот только в чем проблема - про "Ирбис" и 10Х10 град сами Суховцы на стендах пишут. Даже фото здесь приводили. А вот про ЭПР пишут просто - 40dBsm. Вы отказываетесь это принимать, но требуете чтобы мы были объективны. Не, нечего не напрягает??

 

[Admin]

marinel - бан сроком 5 дней.
Причина - умышленный увод разговора в провокационную плоскость с последующими провокационными сообщениями. От себя добавлю: устал от этих бесконечных словесных войн, так что теперь будем поступать предельно просто.

 

[Phaeton]

Я вообще бы забанил на месяц

 

[valser]

В-четвертых - про Ирбис не забываем про приписку мелким шрифтом про 10Х10 градусов..

Сектор менять можно?

Янки компенсируют особенности сопел электронной системой устойчивости и управляемости.

А у нас по вашему вручную управление идёт. Тоже есть своя система устойчивости и управления, применена новая ЭДСУ.

РЛС с АФАР у нас есть и в дальнейшем появиться

Поясню. Есть Жук, пока ещё сырая версия, в дальнейшем сделают серьёзную АФАР для Пак Фа.

У меня такое ощущение, что они эту "сверхманевренность" исключительно на потребу публике сделали

Клюнул же весь мир на это, даже американцы, чтобы на шоу покрасоваться УВТ обязателен.

а РЛС Ирбис ПФАР даже лучше по рекламным заявлениям чем у F-22.

- А вот это враньё.

В чём-то лучше, в чем-то проигрывает АФАР.

 

[TroFF]

Для Пакфа ведь делают свою АФАР НИИ Тихомирова, это не Жук, интересно есть какие-то сведения по ней?

 

[Breeze]

а РЛС Ирбис ПФАР даже лучше по рекламным заявлениям чем у F-22.

- А вот это враньё.

В чём-то лучше, в чем-то проигрывает АФАР.

- Ни в чём не лучше. Пассивная ФАР.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Для Пакфа ведь делают свою АФАР НИИ Тихомирова, это не Жук, интересно есть какие-то сведения по ней?

- Военная тайна. "Ирбис-Э" ведь вместе с Су-35 готовятся продавать на экспорт. А ту - нет (пока).

 

[акулыч]

В-четвертых - про Ирбис не забываем про приписку мелким шрифтом про 10Х10 градусов..

Сектор менять можно?

Можно. Но для обеспечения указанной дальности обзор с секторе должен производится "в течение длительного времени" (сколкьо именно - не указано). Такой режим можно считать боевым тольк ос очень большими оговорками. Кроме того дальность укзана по цели с ЭПР 3 кв. м. У янки стандарт для РЛС - 1 кв. м. Пересчитатйте заявленные для Ирбиса данные на цель 1 кв м., учтите что дальность 350 получается при работе в узком секторе и сами себе ответите, превосходит ли Ирбис AGP-77.

Янки компенсируют особенности сопел электронной системой устойчивости и управляемости.

А у нас по вашему вручную управление идёт. Тоже есть своя система устойчивости и управления, применена новая ЭДСУ.

Да, применена, вот только она пока не позволяет выполнять управляемый выход из колокола.

РЛС с АФАР у нас есть и в дальнейшем появиться

Поясню. Есть Жук, пока ещё сырая версия, в дальнейшем сделают серьёзную АФАР для Пак Фа.

Каковая должна появится в 2015-2017 году. Подождем - увидим, вот только что тогда будет у янки??

а РЛС Ирбис ПФАР даже лучше по рекламным заявлениям чем у F-22.
- А вот это враньё.

В чём-то лучше, в чем-то проигрывает АФАР.

Расскажите пожалуйста, в чем лучше. Хотя бы пару пунктов. Только не забудьте пожалуйста учесть то, что я писал немного выше.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Для Пакфа ведь делают свою АФАР НИИ Тихомирова, это не Жук, интересно есть какие-то сведения по ней?

Пока только плановые сроки выхода на испытания - 2015-2017.

 

[valser]

Пересчитатйте заявленные для Ирбиса данные на цель 1 кв м., учтите что дальность 350 получается при работе в узком секторе

Сектор обзора упоминается широкий:

В режиме дальнего обнаружения в зоне 100 кв. градусов, в пределах ± 60° от строительной оси самолёта, РЛСУ «Ирбис-Э» должна обнаруживать воздушные цели с ЭПР в 3 м2 и измерять их дальность:
– на встречных курсах – не менее 350-400 км (при высоте цели более 5000 м на фоне неба – не менее 400 км);
– на догонных курсах – не менее 150 км (при высоте цели не менее 10.000 м на фоне неба).

ЭПР современных истребителей с ПТБ и ракетами как раз и есть 3 кв.м, поэтому пересчитывать не стоит.
Для сравнения теже характеристики для самолётов 4 поколения и F-35:

Так, заявленная в ТТЗ системы «Ирбис-Э» дальность обнаружения малоразмерной воздушной цели класса «истребитель» значительно превосходит аналогичные характеристики зарубежных систем. Обнаружение адекватного противника (истребителя) станцией AN/APG-62(V)1 модернизированного самолета F-15C составляет 100-120 км, а модификации с БРЛС AN/APG-63(V)3, снабженной АФАР (AESA), – 160 км. Более продвинутая станция с АФАР многофункционального истребителя F-35 (JSF) может работать по истребителю в см-диапазоне на дальности 170-180 км.

Подождем - увидим, вот только что тогда будет у янки

Всё тоже. РЛС у них хорошая, возможно немного увеличат характеристики, но это маловероятно без уменьшения габаритов ППМ. Возможно Soft новый поставят.

Расскажите пожалуйста, в чем лучше.

Пиковая мощность 20 КВт против 15КВт у Apg-77.

 

[акулыч]

Пересчитатйте заявленные для Ирбиса данные на цель 1 кв м., учтите что дальность 350 получается при работе в узком секторе

Сектор обзора упоминается широкий:

В режиме дальнего обнаружения в зоне 100 кв. градусов, в пределах ± 60° от строительной оси самолёта, РЛСУ «Ирбис-Э» должна обнаруживать воздушные цели с ЭПР в 3 м2 и измерять их дальность:
– на встречных курсах – не менее 350-400 км (при высоте цели более 5000 м на фоне неба – не менее 400 км);
– на догонных курсах – не менее 150 км (при высоте цели не менее 10.000 м на фоне неба).

100 квадратных градусов это УЗКИЙ сектор. 10 градусов по вертикали и 10 по горизонтали. Простая геометрия. И с дальностями Вы лукавите. Ибо американские дальности даны для цели с ЭПР = 1 кв. м.. Если хотите сравнивать дальности либо приводите дальность Ирбиса к цели 1 кв. м. либо пересчитывайте американцев на 3 кв. м. Иначе вы сравниваете попу с пальцем. Извините.

ЭПР современных истребителей с ПТБ и ракетами как раз и есть 3 кв.м, поэтому пересчитывать не стоит.

Почему стоит пересчитывать - я сказал выше. Так либо делайте пересчет, либо дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Подождем - увидим, вот только что тогда будет у янки

Всё тоже. РЛС у них хорошая, возможно немного увеличат характеристики, но это маловероятно без уменьшения габаритов ППМ. Возможно Soft новый поставят.

Вот как?? Вам генеральный директор Райтеона доложил о планах перспективных разработок?? Или родственники в ГРУ служат?? На основании чего Вы делаете такие безаппеляционные заявления??

Расскажите пожалуйста, в чем лучше.

Пиковая мощность 20 КВт против 15КВт у Apg-77.

Это все??

 

[zdobin]

В качестве морального спокойствия. У Росии есть истрибитель 5 поколения. Как? А вот так. СУ-35 позиционируется как 4++. Так? Легким движением руки превращаем 4++ в 5--. Вуаля - истрибитель пятого поколения. От перестановки слагаемых сумма не меняется.javascript:emoticon('')

 

[акулыч]

Блин, а вот не смешно ни разу. И раздел "Юмор" не здесь.

 

[Andy]

Можно. Но для обеспечения указанной дальности обзор с секторе должен производится "в течение длительного времени"

Если так, то наверное не помешал бы режим, когда несколько Су-35БМ одновременно щупают разные участки воздушного пространства... А вообще - почему "в течение длительного времени"? Как это объясняется с точки зрения обработки сигналов? У меня такое ощущение, что тупо не хватает быстродействия ДСП...

 

[акулыч]

Можно. Но для обеспечения указанной дальности обзор с секторе должен производится "в течение длительного времени"

Если так, то наверное не помешал бы режим, когда несколько Су-35БМ одновременно щупают разные участки воздушного пространства... А вообще - почему "в течение длительного времени"? Как это объясняется с точки зрения обработки сигналов? У меня такое ощущение, что тупо не хватает быстродействия ДСП...

Не готов ответить. Не знаю. Мне тоже приходило в голову что единственный смысл такого режима - действия в группе + даталинк в режиме реалтайм. Этакий паллиатив ДРЛО.

 

[ГЕРКОН32]

СУ-35 позиционируется как 4++. Так? Легким движением руки превращаем 4++ в 5--. Вуаля - истрибитель пятого поколения. От перестановки слагаемых сумма не меняется

На мой взгляд здесь вы все же не правы.
Су-35 - это глубокая модернизация истребителя 4 поколения. Пусть в нем будет хоть +++++++, предел этой модернизации существует, т.к. заложен конструкционно. Можно сколь угодно оттачивать новые поколения бортовых ВМ, РЛС, комплексов вооружения, но изначальную основу - планер самолета и его конструкцию и материалы это не изменит.
А качественный скачок - это проектированием изначально нового самолета.
Можно пожалуй согласиться только с тем, что ОЧЕНЬ глубоко модернизированный самолет 4-го поколения будет не сильно уступать 5-му. Т.е. разница если и будет, то не столь подавляющая.

 

[СтепАНыч]

В качестве морального спокойствия. У Росии есть истрибитель 5 поколения. Как? А вот так. СУ-35 позиционируется как 4++. Так? Легким движением руки превращаем 4++ в 5--. Вуаля - истрибитель пятого поколения. От перестановки слагаемых сумма не меняется.javascript:emoticon('Улыбаюсь')

Тогда и Ла-5 можно считать самолётом 5того поколения, минусиков тока побольше сделать.

 

[zdobin]

Ну наконец-то, хоть у кого-то чуство юмора проснулось. Идею Погносяну надо подкинуть, он такой пиар может на етом развести что мама дорогая!

 

[Atass]

Ну наконец-то, хоть у кого-то чуство юмора проснулось. Идею Погносяну надо подкинуть, он такой пиар может на етом развести что мама дорогая!

Справедливости ради, надо сказать что наш ПАК ФА в плане малозаметности превзошел 22-й. Его до сих пор не удалось никому заметить...

 

[Barbudos]

Atass
:good:
"Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть..." (с) ДМБ

 

[акулыч]

:grin: :grin: Да ну вас на фиг...все в анекдот превратили... :grin: