Cамолёты 5 поколения

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
oldnavy написал(а):
тот же A-12/SR-71 - у него совершенно потрясные двигатели (для тех, кто понимает), там куча новых технологий была отработана.
У вас - A-12/SR-71, у нас МиГ-25 (выпущено более 1000 шт.), МиГ-31 (около 500), т.е. в десятки раз больше. Или на Мигах никакие технологии не отрабатывали?

oldnavy написал(а):
и тут вдруг все сразу, и невидимость, и все что хочешь.
А кто сказал что будет стелс? ИМХО будет малозаметность + прочие атрибуты 5 поколения
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Опять пошло поехало, всё пропало и мы все умрём, насчёт запада и СССР. В своё время считали что СССР отсталая страна, когда приподнялся занавес и учёные смогли поделиться опытом и что-то из наукоёмких отраслей стало просачивается на выставки, все ахнули когда выяснилось, что нет ни какого отставания, а в чём-то советский союз впереди, у запада шок был когда СССР запустило спутник и космонавта в космос :-D
Кстати F-117 и не былобы без советского учёного Уфимцева, а так называемые новшества пятого поколения были уже внедрены и разработаны для Миг 1.44, даже если ни чего не делалось и не изучалось с того времени, а это далеко не так, на основе уже старых нароботок наша страна способна создать истребитель пятого поколения :-D

P.S. Нету стелса/невидимки, есть малозаметные самолёты, это уже признали и сами американцы, и F-22 и наш ПАКФА будущий - малозаметные самолёты, вопрос в том у кого заметность меньше
 

oldnavy

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
США

heaty

Участник
Сообщения
20
Адрес
Комсомольск-на-Амуре
Barbudos написал(а):
А у вас таких сомнений, конечно, нет?
Вам не кажется. что создать на абсолютно пустом месте такое -задача, мягко говоря, малореальная? США 40 лет к этому шли, создав 2 варианта, стоявших на вооружении. Это все равно, что потребовать с нашего автопрома наладить выпуск "Бентли", или "Ламборджини". Или обеспечить народ ноутбуками (хотя бы одноядерными) :grin:
Конечно нет. Технология истребителей 5 поколения так же разрабатывалась и в СССР в 80е годы, только развал Союза замедлил эту разработку. И глупо сравнивать наш автопром и авиастроение с западными, т.к. автопром у нас НИКОГДА не был так высок, как авистроние, здесь мы на уровне Германии, так что если надо то и "феррари"(стелз) сделаем.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ydarn1k написал(а):
Везде, всегда находится кто-нибудь, утверждающий что Россия, по сравнению с Западом - это отсталая, неразвитая страна
:Shok: А что, не так? Вы на чем печатаете сейчас, на "Эрике"? А глядите во что? В "Рекорд"? И так далее и так далее.....БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!!!!
Этот придурок (наномишка) вчера с экранов вещал о "технологическом прорыве России, о новейших технологиях в промышленности".... Ты скажи, чтобы твоя промышленность утюги сначала научилась делать.....
А то импортные мне, патриоту, покупать стыдно....
Эти живут в каком-то выдуманном мире, как раньше, в СССР -отчеты в "Правде" о перевыполнении плана по "шерсти и мясу", а во всей стране колбаса-проблема.... Так и сейчас..... Последнее отечественное изделие "хай тека" -видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" по прозвищу "дай пожевать"....
Откуда пятое поколение возьмется?
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Barbudos написал(а):
Ну , уважаемый Барбудось, чегой то вы разошлись ... Редава на вас нет... :-D

oldnavy написал(а):
Попахивает фофудьей и хоругвиями.
Ну, ну , нухайте нухайте... А ведь были уже подобные предсказатели...


 

heaty

Участник
Сообщения
20
Адрес
Комсомольск-на-Амуре
Barbudos написал(а):
Ydarn1k написал(а):
Везде, всегда находится кто-нибудь, утверждающий что Россия, по сравнению с Западом - это отсталая, неразвитая страна
:Shok: А что, не так? Вы на чем печатаете сейчас, на "Эрике"? А глядите во что? В "Рекорд"? И так далее и так далее.....БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!!!!
Этот придурок (наномишка) вчера с экранов вещал о "технологическом прорыве России, о новейших технологиях в промышленности".... Ты скажи, чтобы твоя промышленность утюги сначала научилась делать.....
А то импортные мне, патриоту, покупать стыдно....
Эти живут в каком-то выдуманном мире, как раньше, в СССР -отчеты в "Правде" о перевыполнении плана по "шерсти и мясу", а во всей стране колбаса-проблема.... Так и сейчас..... Последнее отечественное изделие "хай тека" -видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" по прозвищу "дай пожевать"....
Откуда пятое поколение возьмется?
Какое это все отношение имеет к 5 поколению? В Союзе тоже электроника "никакая" была, тем не мения делали лучшие самолеты в мире, что с того? Надо будет найдут авионику.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
oldnavy написал(а):
Я точно не знаю, что там было нового. Может быть, подскажете?
Да хотя бы планер и обшивка из специальной стали, гораздо более ремонтопригодная нежели амер. варианты

oldnavy написал(а):
Сверхманёвренность, экономич. свехзвук. режим полёта, внутр. размещение оружия, соотв-щее БРЭО.

Barbudos написал(а):
Этот придурок (наномишка) вчера с экранов вещал о "технологическом прорыве России, о новейших технологиях в промышленности".... Ты скажи, чтобы твоя промышленность утюги сначала научилась делать.....

А то импортные мне, патриоту, покупать стыдно....
Да, отставание в электронике есть, и при нынешнем руководстве гос-ва едва ли что - то изменится :-(
Нужно начинать делать Пентиумы :OK-)
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Barbudos написал(а):

Да много чего. Какая нибудь Корея или Тайвань много всякого хай-тека делает и что? У них есть самолёты хотя бы 4-го поколения? А может атомные подводные лодки? Или в космос они сами летать могут?

Как же так получается, у них ведь Самсунг есть который классные телеки делает которые нам не снились и по твоей логике мы им уже просрали во всём.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
heaty написал(а):
В Союзе тоже электроника "никакая" была
Она отставала, но ОНА БЫЛА!

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Spets написал(а):
Да много чего. Какая нибудь Корея или Тайвань много всякого хай-тека делает и что? У них есть самолёты хотя бы 4-го поколения? А может атомные подводные лодки? Или в космос они сами летать могут?
НЕ НАДО, вот и не делают. А Китаю надо-он сделает. Быстрее и лучше нас.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

v32 написал(а):
Нужно начинать делать Пентиумы
Примерно так. РС 386-аналоги у нас, вроде, были....
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Barbudos написал(а):
НЕ НАДО, вот и не делают.

Ну да. А советской промышленности из которой российская вышла надо было да? И с кем же она в рыночных условиях конкурировала что ей надо было потребителю "мерседесы" предлагать? Военные немножко в другой среде работали поэтому нечего все что в стране есть ровнять на Жигули и Мерседесы.

А Китаю надо-он сделает. Быстрее и лучше нас.

Китай ничего еще не сделал что не было бы копией нашего.
 

Ydarn1k

Активный участник
Сообщения
152
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos

То что наша промышленность не умеет делать утюги, это не значит, что мы во всем проигрываем западным странам. Были в истории моменты намного тяжелее, но Россия всегда из них выкорабкивалась. Пока мы и близко не стоим к подобной ситуации, так что поводов для паники нет. Власть у нас... да власть может и не самая лучшая, но... люди приходят и уходят, все еще может изменится, причем кардинально.
И вы явно недооцениваете нашу авиастроителную отрасль. За последнее время, как только началось финансирование, она неплохо подтянулась. И я верю, что мы сможем создать истребитель 5-го поколения, пускай он будет уступать по всем параметрам Раптору, но, в конце концов, если сравнить сколько американцы потратили денег на программу создания истребителей 5-го поколения и мы, то ещё удивляет, что КнААПО что-то вообще есть.
Так что не паникуйте.
 

oldnavy

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
США
v32 написал(а):
Да хотя бы планер и обшивка из специальной стали, гораздо более ремонтопригодная нежели амер. варианты
Ну обшивка из стали это круто, жалко не из чугуна. А что нового в планере?
v32 написал(а):
Сверхманёвренность, экономич. свехзвук. режим полёта, внутр. размещение оружия, соотв-щее БРЭО.
"Сверхманевренность" есть и на 4-м поколении, это то же самое, что утверждать, что на 5-м поколении будет двигатель и шасси.
Что это за "экономич. свехзвук. режим полёта"?
"внутр. размещение оружия" было еще на He-111.
Что это за "соотв-щее БРЭО" и откуда его будем брать?
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
heaty написал(а):
В Союзе тоже электроника "никакая" была, тем не мения делали лучшие самолеты в мире, что с того? Надо будет найдут авионику.
Сплошные крайности.
СССР делал хорошие самолеты, были также большие удачи, которые можно причислить к лучшим мировым ЛА. Но все-таки приоритет в этой области всегда был у США.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
oldnavy написал(а):
"Сверхманевренность" есть и на 4-м поколении, это то же самое, что утверждать, что на 5-м поколении будет двигатель и шасси.
Итак, самолет как твердое тело перемещается в пространстве с некоторой
скоростью и ускорением, которые имеют по три компоненты в связанной с
траекторией движения системой координат. Самолет также может изменять свое
положение относительно траектории полета, т.е. менять углы крена, атаки и
рыскания. Маневренность определяется ускорениями по трем осям и
производными по углам атаки, рыскания и крена.
Сверхманевренностью называется способность истребителя выходить на
закритические углы атаки, менять ориентацию продольной оси самолета без
изменения траектории движения, изменение траектории движения без изменения
ориентации оси самолета, что особенно важно при атаках наземных целей.
Основным признаком сверхманевренности является нормальный возврат самолета
к докритическим углам атаки и установившимся режимам маневрирования.
Определяющим также является абсолютная управляемость самолета на всех
режимах. Сверхманевренности в 80-е и 90-е годы были посвящены обширные
исследования, а также летные эксперименты.
На 4-м поколении это всё есть?

Что это за "экономич. свехзвук. режим полёта"?
Если Вы этого не понимаете, что вообще здесь делаете?

5-е поколение - это сочетание различных качеств в одном летательном аппарате.
 

oldnavy

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
США
v32 написал(а):
Сверхманевренностью называется способность истребителя выходить на
закритические углы атаки, менять ориентацию продольной оси самолета без
изменения траектории движения, изменение траектории движения без изменения
ориентации оси самолета, что особенно важно при атаках наземных целей.
Основным признаком сверхманевренности является нормальный возврат самолета
к докритическим углам атаки и установившимся режимам маневрирования.
Определяющим также является абсолютная управляемость самолета на всех
режимах.
Насколько я понимаю, любой пассажирский самолет может изменять траекторию движения без изменения ориентации оси самолета, например, при снижении и заходе на посадку. Кроме того, если мне не изменяет память, самолеты Ту-154 также обладают возможностью выходить на закритические углы атаки и менять ориентацию оси без изменения траектории. Что касается возврата самолета из закритических режимов, то этим свойством обладает любой нормальный тренировочный самолет. А "абсолютная управляемость самолета на всех режимах" - это что вообще такое?
v32 написал(а):
Если Вы этого не понимаете, что вообще здесь делаете?
А что, нельзя? Если вы понимаете, то, может быть, объясните невежде про экономичный сверхзвуковой режим полета? :-D И также хотелось бы услышать про БРЭО, если можно.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Ну вот - один ляпнул, другой подхватил и понеслось.
В чём проблема-то?
Планер уж сколько лет делают. Создать малозаметную с ППС конструкцию мы вполне можем. Аэродинамика у нас всегда была на высоте.
БРЭО - наработки есть, пусть они и делаются на основе сотрудничества с продвинутыми в этом плане странами. После доводки планера поставят вполне приличную авионику.
Крейсерский сверхзвук ещё на 1.42 планировали.
Двиги - поставят 117С или их развитие.
Сверхманёвренность - тут и рассказывать не надо.

И вообще - самолёт ещё никто не видел, а уже некоторые с пеной у рта доказывают, что российское 5-е поколение - нереально. Это фуфлогония, товарисчи.

Пусть выкатят хотя бы, тогда будем говорить, только уже совсем о другом.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
lensfire написал(а):
Планер уж сколько лет делают. Создать малозаметную с ППС конструкцию мы вполне можем.
Это пока бездоказательно. Но будем надеяться.
Аэродинамика у нас всегда была на высоте.
В общем да.
БРЭО - наработки есть, пусть они и делаются на основе сотрудничества с продвинутыми в этом плане странами. После доводки планера поставят вполне приличную авионику.
Да, только вопрос за сколько лет.
Крейсерский сверхзвук ещё на 1.42 планировали.
Планировали это не значит что был.

Двиги - поставят 117С или их развитие.
На первом этапе именно 117С, только с ними крейсерского сверхзвука не получится.

Сверхманёвренность - тут и рассказывать не надо.
В этом плане задел есть.

Пусть выкатят хотя бы, тогда будем говорить, только уже совсем о другом.
Да, надо хотя бы первого полета дождаться
 

oldnavy

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
США
lensfire написал(а):
Создать малозаметную с ППС конструкцию мы вполне можем.
Откуда это известно?
lensfire написал(а):
БРЭО - наработки есть
А поконкретнее? Эдак про что угодно можно сказать, что "наработки есть".
lensfire написал(а):
После доводки планера поставят вполне приличную авионику.
Откуда ее возьмут?
lensfire написал(а):
Крейсерский сверхзвук ещё на 1.42 планировали.
Ну и? Что-то летает с крейсерским сверхзвуком?
lensfire написал(а):
Сверхманёвренность - тут и рассказывать не надо.
А если все-таки попытаться рассказать? Что такое вообще "сверхманевренность"? Мне сверху v32 написал, так там некоторые утверждения требуют дальнейшей расшифровки, а согласно остальным у Ту-154 тоже есть сверхманевренность.
 
Сверху