Cамолёты 5 поколения

[ddd]

Только что с совета... Хохочу Но у нас так не принято.

Видимо на вашем совете бодаться некому.
У нас на советах иногда бывали драчки те-еще.

 

[Andy]

невозможно отключить часть приёмников

Это, собственно, почему? Если компьютер знает, какие из них отключены, то и работу оставшихся может подстроить. Конечно, характеристики станции будут от этого падать.

Всё, что может сделать мудрый компутер в любой из рассмотренных ситуаций --- посоветовать мудрому пилоту пульнуть мудрую ракету куда-нить в ту часть пространства, где есть мощная помеха (и молиться Всевышнему, чтоб мудрая ракета не сдурела вконец при подлёте к источнику такой помехи, от которой дуреет даже мудрая РЛС)

Режим HOJ ведь именно на тот случай и существует.

Могу ещё раз повторить, для особ особо продвинутых в радиотехнике: луч просто проскакивает эту зону, а приемно-передающие модули в этом месте не работают на приём.

Немеханическая антенна принимает ВСЕ сигналы, хочет она того или нет. Она не может сказать "Ах, эта часть пространства мне не нравится, я оттуда принимать не буду". Антенна принимает всю кашу, а потом уже разбирается, откуда какой сигнал приходит. Делает ли это модуль цифровой обработки сигналов, или модуль аналоговой обработки сигналов, или фазовращатели - это уже на усмотрение инженера и актуальной технологии. Отключение ОТДЕЛЬНЫХ модулей тут вообще не причем. Разве что уменьшение чувствительности приемников, чтобы они не перегорели от сильного сигнала.

 

[Journeyman]

Все друг друга подкалывают, сарказм и тут и там!
Пора на форуме кланы создовать и устраивать клановые войны :idea:

 

[Теодоре]

Пора на форуме кланы создовать и устраивать клановые войны

Как на Черкизовском?..

 

[marinel]

Один клан во главе с Гуру у нас есть точно. Может они с Черкизовского? :grin:

 

[SHITZ]

Пора на форуме кланы создовать и устраивать клановые войны

Вы знаете , я в теме ВВС никогда не отписывался , но всегда с интересом наблюдаю за баталиями . Как говорится , "с волнением слежу за судьбой героев" . Получаю МАССУ удовольствия , честно . Спасибо всем

 

[Phaeton]

Это вам не курилка! :ft:

 

[Barbudos]

Ув. Бриз просил для ув. Реалиста опубликовать данное сообщение, поскольку человек ждет ответа, а ответа нету.... (Интеллигентные люди так не поступают).
Выполняю просьбу.

- (пожал плечами)

Зря. Откройте любую книжку по взрослым антеннам и прочитайте всё то же самое, только в более развёрнутом виде Смеюсь.

- Читал я эти книжки...

Могу ещё раз повторить, для особ особо продвинутых в радиотехнике: луч просто проскакивает эту зону, а приемно-передающие модули в этом месте не работают на приём.

Будь это в реальности так, как Вы щас сказали --- тому, кто это реализовал в железе чудо сие, наши разработчики самолётного железа (в первую очередь аппаратуры РЭБ) должны бы монумент бронзовый поставить высотой 103,5 метра где-нить посреди Красной площади Смеюсь.

- "Я дико извиняюсь", как говорил Райкин, но при чём здесь "наши" (т.е. - ваши) разработчики и Рейтеон?? Наши (ваши, т.е.) могут поставить такой памятник конструкторам Рейтеона - те как раз это реализовали.

Бо "проскакивание" лучом некой зоны в пространстве есть не что иное, как неполучение с помощью этого луча информации о содержимом этой самой части пространства Смеюсь

- Йес! Ну, наконец-то!! Именно из этой противной части (очень локальной) пространства нам как раз в данный момент и НЕ нужно получать сигналы вражеского передатчика помех! Слава те, Господи, наконец-то, с тртьего раза Вы захотели эту хохму воспринять! Смеюсь

--- то бишь нехилая помощь нам в реализации основной задачи РЭБ Смеюсь (мудрые дядьки парятся, чтоб хоть на пару дБ С/Ш врагу в зоне нахождения нашего ЛА попортить, а тут враг сам по доброй воле взял да отключил просмотр этой зоны! Хохочу Нереально смешно Смеюсь ).

- Не зоны, друг мой, вспомните о размерах игольчатой ДН APG-77 - она всего лишь 1.5х1.5 градуса! А максимально просматриваемый сектор пространства - 120° по азимуту, да 120° по углу места. Поделим на "пиксели", так сказать: 120*120:1.5*1.5=6,400 единиц. Одна из них, "площадью" 2.25° будет заблокирована, но информация с оставшихся 6,397.75 - будет приниматься. Вам мало?! А янки думают иначе.

А если Вы знакомы с основами р/локации, то должны знать, что минимальный размер такой "потерянной" зоны будет равен удвоенной ширине луча (можете прикинуть, сколько км в поперечнике это составит при дистанции до цели 200 км при ширине луча 1,5 градуса

- О-уу! Прошю прощения! Удваиваем! вместо 1.5°х1.5° берём 3°х3°=9°. Тогда Придётся пойти на жертвы и от 6,400 отнять 9, остаётся 6,391 для оперативной деятельности - 99.86%! Если Вам и этого мало, тогда Вы просто редкостный скупердяй! Хохочу

(хотя ширину луча для такой оценки следовало бы брать не по -3 дБ, как принято указывать в ТТХ, а по -6 или по -10 дБ Смеюсь ))

- Ага, размечтались... Ты жжёшь "Аппетит приходит во время еды"?

Голубчик, мне местный доктор ругаться запретил, поэтому я Вас вынужден до отвращения вежливо переспросить: с какого бодуна Вы решили, что зная о нахождении в данном месте пространства мощного источника помехи, компьютер, управляющий работой БРЛС, обязан сдуру заставить её принимать сигналы из этой точки пространства?? Почему компьютер идиотически должен заставлять БРЛС слепнуть в этом секторе, вызывать перегрузку приёмников и массу других страшных и ужасных вещей, которые Вы так живописно обрисовали ранее? Вместо того, чтобы "объехать" это место, "обрулить" его? Не принимать никакой информации из этой точки пространства? Именно АФАР и позволяет это сделать проще простого, о чём Вы такими красными администраторскими красками (запрещёнными простым смертным Ты жжёшь) мне нарисовали в порядке (как Вы полагаете) ликбеза. Смеюсь

Дык сделать так, чтоб РЛС не принимала никакой информации из этой точки пространства --- как раз и есть первейшая задача РЭБ Смеюсь . Это первое.

- Уважаемый, ну, не смешите! Сделать так, чтобы Ваша РЛС не принимала помеховых сигналов, которые она не может отфильтровать, уйти с них посредством изменения частоты, прожечь их высокой мощностью, - это хрустальная мечта любого пользователя РЛС! И любого конструктора РЛС. А Вы мне опять рассказываете какие-то странные смешные басни... Вы просто, оказывается, не в курсях делов элементарных основ РЭБ...

Второе (для тех, кто в танке (хотя Вы ж вроде как лётчик, а не танкист? Смеюсь )) --- невозможно отключить часть приёмников --- поскольку ДН АФАР формируется ВСЕМИ модулями совместно.

- Ню, сообщу Вам страшную тайну: рассматриваемая АФАР для просмотра пространства элементарно может задействовать не все 2000 своих ППМ, а только некоторую часть из них - разумется, в ущерб мощности и ширине луча. Но пусть в данном случае задействованы все ППМ - игольчатый луч её ДН может в процессе сканирования спокойненько просто обходить участок, откуда идёт излучение мощной вражеской станции помех. Перескакивать его. Почему понимание сего элементарного факта всё ещё затруднительно для Вас?

Любой один модуль сам по себе --- приёмник с антеннкой усилением порядка +3 дБi ( = вообще ненаправленной). Отключение 1...2 модулей слегонца подпорчивает ДН антенны (падает усиление, растёт УБЛ, отключение большего их количества ДН попросту разваливает до уровня намного ниже того, что Вы привыкли считать полной порнографией Смеюсь (и наши спецы очень дорого бы дали за возможность отключать своими сигналами на вражьих АФАР-ах часть модулей!).

- Голубчик, Вы и в порнографии плоховатенько понимаете, сейчас я Вам настоящую порнографию нарисую: есть такая БРЛС "Жук-АЭ", стоящая в ближайшей перспективе на самолёте МиГ-35. Она содержит 680 ППМ. Возьмём и задействуем у APG-77 из 2000 модулей на режим "Обзор" только 680 ППМ, как у "Жука-АЭ". Так там ещё останется 2000-680=1320! OK Для других самых разных дел...

Это, кстати, Вам объяснит любой студент-третьекурсник более-менее нормального ВУЗа с радиотехническим факультетом Смеюсь --- так что ругаться тут впору мне (но дабы соблюсти паритет, я таки воздержусь и постараюсь остаться вежливым Смеюсь ). Для экономии моего и своего времени на досуге почитайте дедушку Воскресенского, после этого Вам многое станет понятнее по работе антенных решёток всех типов.

- См. выше.

И поверьте, в теории антенного дела за последние лет 50 не изменилось ровным счётом ничего. Просто элементная база стала более другая --- позволяющая в массогабарите бортового железа делать то, о чём отцы всемирного антенностроения только мечтали.

- Да ради Бога! Никто не против, все за. (Хотя Вы, конечно, утрируете просто по-чёрному).

Breeze, я вроде бы по-русски сказал --- речь о способности приёмника принимать слабый сигнал на фоне присутствующего в пределах диапазона рабочих частот сильного сигнала. То бишь, переводя на более понятный язык, АРУ тут что мёртвому припарки --- зажимая любой регулировкой усиления сильный сигнал помехи, мы вместе с ним зажимаем и нужный нам больше чем кислород слабый сигнал (который при этом благополучно уходит под шумы) Смеюсь .

- Да что с Вами?! Так не принимайте этот сигнал из телесного угла 3°х3°! Если там находится постановщик групповых помех, который скрывает группу самолётов, - наличие подобного сигнала уже само служит демаскирующим разведпризнаком, что там кого-то прячут, а обычный тактический боевой порядок F-22 - рассредоточенный на 25-30 км по фронту, подойдёте ближе - разберётесь, что и кто там есть.

Но есть ещё один нюанс: Вы же накануне тут мне втюхивали о неотвратимости наличия подавления по боковым лепесткам - и тут же Вы игнорируете возможность при приближении сканирующго построчно игольчатого луча с этими самыми боковыми лепестками, которые, при приближении к точечному источнику мощной помехи, немедленно первыми примут этот сигнал! И, поскольку они, по-Вашему, только -40dB, то немедленно сообщат об этом компьютеру - луч приближается к источнику мощного радиоизлучения! Тревога!
Что сделает умный компьютер? Примет все меры для АРУ.

Всё, что может сделать мудрый компутер в любой из рассмотренных ситуаций --- посоветовать мудрому пилоту пульнуть мудрую ракету куда-нить в ту часть пространства, где есть мощная помеха (и молиться Всевышнему, чтоб мудрая ракета не сдурела вконец при подлёте к источнику такой помехи, от которой дуреет даже мудрая РЛС) Смеюсь

- И такой режим есть у УРВВ - "наведение на помеху" - АРГСН ракеты AIM-120 периодически на него переключается, если она не может отстроиться от помехи.

А поскольку в арсенале средств РЭБ ни одного вероятного противника США нет средств РЭБ, дающих такой же узкий и мощный луч, что средствам АРУ БРЛС APG-77 справиться с подобным уровнем сигнала труда не составит. Никакой перегрузки и прочих ужасов там не возникнет, но источник будет выявлен, локализован и в последующих проходах игольчатой ДН будет просто обходиться.

...В то время как сигнал станции РЭБ проделывает лишь "одиночный" путь.

- Это всё сто лет назад понятно.

Что означает банальную вещь --- при равной мощности "щит" имеет на дальних дистанциях фору перед "мечом" в 150...160 дБ. Это просто колоссальная цифра! Но кто сказал, что мощность равная? Смеюсь . Станция РЭБ обязана быть мощнее --- благо к характеристикам её сигнала требований на порядки меньше, чем к характеристикам сигнала РЛС или связной станции Смеюсь .

- Ну, Вы в этом месте только не увлекайтесь слишком: у станций групповых помех они излучаются в секторах от 30°х30° и шире. Там мощность сигналов падает совершенно не так, как в случае 1.5°х1.5° - коэффициент усиления антенны совсем другой...

А насчёт УБЛ --- как только "супер-пупер РЛС" включилась на передачу (то бишь захотела посмотреть куда-нить) --- так тут же была обнаружена Смеюсь --- в силу упомянутых выше энергетических соотношений (150 дБ >> 40 дБ (и даже 90 дБ!)) --- и плакали тогда хвалёные 0,0000000000001мм2 ЭПР Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно

Э-э, да Вы даже про режим LPI - низкой вероятности перехвата никогда не слыхали?! Улыбаюсь

--- Это как нас в старые времена учили типа "если включился на передачу до нанесения удара по противнику --- то можешь с чистой совестью считать себя уже покойником" Смеюсь . В авиации, правда, в силу бОльших скоростей, возможностей манёвра и возможностей защиты от мудрых боеприпасов будет немножко сложнее --- труп не совсем, а с вероятностью процентов 50...70 Смеюсь

- Где же Вы были все эти годы? Смеюсь
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

 

[ddd]

Голубчик, мне местный доктор ругаться запретил, поэтому я Вас вынужден до отвращения вежливо переспросить: с какого бодуна Вы решили, что зная о нахождении в данном месте пространства мощного источника помехи, компьютер, управляющий работой БРЛС, обязан сдуру заставить её принимать сигналы из этой точки пространства??

Например потому, что приемники АФАР принимают сигналы приходящие ОТОВСЮДУ!. Поскольку антенны ППЭ практически ненаправленные! (как тут писалось +-120гр. по азимуту и углу места. Его острая виртуальная диаграмма направленности формируется при передаче - физически - прямая интерференция сигналов, излучаемых отдельными ППЭ. При приеме - она формируется ПОСЛЕ приемного тракта. т.е. приемник сначала принимает сигнал (со сдвигом ли фаз или без него) - т.е. переводит радиосигнал в электрический, а только потом обрабатывает.

Т.е. даже когда РЛС сформировала ДН в конкретную точку пространства, выдала импульс, перешла в режим приема, каждый из ППЭ принимает сигналы ОТОВСЮДУ. поскольку его (ППЭ) ДН широкая по определению.

Так что "Обойти" источник мощной помехи АФАР не сможет. Если уровень сигнала превысил динамический диапазон входного каскада УВЧ то аллес. РЛС слепа. Физически. Это к стати один из плюсов ПФАР, там диаграмма направленности не виртуальная как по передаче, так и по приему. (интерференция в одном случае передаваемых сигналов в пространстве, в ддругом принятых и сдвинутых сигналов перед входным каскадом.

 

[oldnavy]

- Это верно, но тем не менее, запросить на такую высоту ракету-перехватчик - очень существенная проблема. Но, как мне кажется, как раз стартовые комплексы и пусковые установки для подобных акций и буду первой целью противника России в случае начала Большой Войны.
Насколько я понимаю, для России таких мест два: Байконур и Плесецк. Одновременный удар по ним и вывод из строя, позволит РФ запускать только МБР...

Теоретически для этих целей можно использовать 15А35, которых до фига стоит в шахтах (если не попилили еще). Снять боевой блок, который весит пару тонн, и поставить десятикилограммовый перехватчик с разгонным блоком, так чтобы его можно было вывести на эллиптическую орбиту с апогеем над экватором на высоте геостационарной орбиты. Другое дело, что спутники, например, GPS, конечно, не на геостационарных орбитах, а раза в два ниже.

 

[Реалист]

Это, собственно, почему? Если компьютер знает, какие из них отключены, то и работу оставшихся может подстроить. Конечно, характеристики станции будут от этого падать.

Я, возможно, несколько кривовато выразился --- физически-то само собой без проблем отключить их сколько угодно , только выливаться это будет в тот именно результат, к которому частично и стремится РЭБ --- падение усиления антенны и рост УБЛ, приводящие в итоге к снижению дальности обнаружения, к снижению помехозащищённости с других направлений, но не снимает ни на грамм вопрос затыка приёма (сигнал помехи уменьшается вместе с полезным сигналом, а расширение ДН, происходящее из-за отключения модулей, только на руку постановщику помехи). Т.е. более корректно было бы сказать не "невозможно", а "бессмысленно".

Ухудшение характеристик, кстати, не в прямой пропорции, а гораздо хуже (из-за того, что минимальное расстояние между модулями есть величина, изначально выбираемая совершенно не от балды и имеющая очень жёсткие рамки (помню ещё с времён, когда сам ФАР проектировал ))

Режим HOJ ведь именно на тот случай и существует.

Безусловно. Но обмануть "встроенный" радар ГСН IMHO проще, чем ту весьма навороченную машину, что стоит на самолёте.

Немеханическая антенна принимает ВСЕ сигналы, хочет она того или нет. Она не может сказать "Ах, эта часть пространства мне не нравится, я оттуда принимать не буду". Антенна принимает всю кашу, а потом уже разбирается, откуда какой сигнал приходит. Делает ли это модуль цифровой обработки сигналов, или модуль аналоговой обработки сигналов, или фазовращатели - это уже на усмотрение инженера и актуальной технологии. Отключение ОТДЕЛЬНЫХ модулей тут вообще не причем. Разве что уменьшение чувствительности приемников, чтобы они не перегорели от сильного сигнала.

Это Вы очень верно заметили.

 

[Реалист]

Ув. Бриз просил для ув. Реалиста опубликовать данное сообщение, поскольку человек ждет ответа, а ответа нету.... (Интеллигентные люди так не поступают).
Выполняю просьбу.

Кто убрал Бриза?! Верните назад!
От таких как он скептиков польза безусловная, только надо делать поправку на ветер

- Читал я эти книжки...

Не видно того. Или не те книжки читали. Забыл сказать --- рекламные буклетики тут не пойдут, книжки по взрослым антеннам должны тоже быть взрослые .

- "Я дико извиняюсь", как говорил Райкин, но при чём здесь "наши" (т.е. - ваши) разработчики и Рейтеон?? Наши (ваши, т.е.) могут поставить такой памятник конструкторам Рейтеона - те как раз это реализовали.

Вы, скорей всего, просто не совсем понимаете, что именно они реализовали

- Йес! Ну, наконец-то!! Именно из этой противной части (очень локальной) пространства нам как раз в данный момент и НЕ нужно получать сигналы вражеского передатчика помех! Слава те, Господи, наконец-то, с тртьего раза Вы захотели эту хохму воспринять! Смеюсь

Дык в этом секторе, как Вы далее совершенно верно заметили, находится не только постановщик помех, но и группа ЛА противника . И Вас они вдруг перестали интересовать? Ну дык ГУТ! Именно этого от Вас они и добивались!

- Не зоны, друг мой, вспомните о размерах игольчатой ДН APG-77 - она всего лишь 1.5х1.5 градуса! А максимально просматриваемый сектор пространства - 120° по азимуту, да 120° по углу места. Поделим на "пиксели", так сказать: 120*120:1.5*1.5=6,400 единиц. Одна из них, "площадью" 2.25° будет заблокирована, но информация с оставшихся 6,397.75 - будет приниматься. Вам мало?! А янки думают иначе.

Батенька, Вы точечки в килОметры переведите для дальностей 100...400 км --- так нагляднее --- да там не то что самолёт, там полк оных спрячется под прикрытием этой РЭБ Особенно если на каждом из них по РЭБовской станции .

- О-уу! Прошю прощения! Удваиваем! вместо 1.5°х1.5° берём 3°х3°=9°. Тогда Придётся пойти на жертвы и от 6,400 отнять 9, остаётся 6,391 для оперативной деятельности - 99.86%! Если Вам и этого мало, тогда Вы просто редкостный скупердяй! Хохочу

Да я-то тут каким боком? Вещи совершенно объективные и от меня никаким образом не зависящие

- Ага, размечтались... Ты жжёшь "Аппетит приходит во время еды"?

Не-а. Глушение навряд ли будет делаться по моще тютелька в тютельку --- любой системе положено иметь «запас прочности». А коли так, накроется участок не по -3 дБ, а ширше. Если посмотрите на форму основного лепестка любой узконаправленной антенны, то поймёте, почему я взял именно -6…-10 дБ. Хотя это не прнципиально --- неполучение противником информации о содержимом сектора даже в 3 градуса IMHO вполне достаточно . Тем более, что это по наиболее благоприятной для противника оценке. А по неблагоприятной (т.е. если хватит запаса мощности) заткнётся весь сектор сканирования РЛС, Вам тут уже и помимо меня люди весьма доходчиво рассказали почему.

Сделать так, чтобы Ваша РЛС не принимала помеховых сигналов, которые она не может отфильтровать, уйти с них посредством изменения частоты, прожечь их высокой мощностью, - это хрустальная мечта любого пользователя РЛС! И любого конструктора РЛС.

Само собой. Именно хрустальная и не достижимая даже в теории --- Об том и речь --- и я рад, что это до Вас хоть раза с пятого, но дошло А в условиях реального применения дальность обнаружения и прочие показатели упадут во много раз --- по этим причинам. Чем чувствительнее приёмник (дальнобойнее РЛС) --- тем при прочих равных условиях хуже будет поправочный коэффициентик на действие РЭБ, о котором Вы лучше меня знаете

- Ню, сообщу Вам страшную тайну: рассматриваемая АФАР для просмотра пространства элементарно может задействовать не все 2000 своих ППМ, а только некоторую часть из них - разумется, в ущерб мощности и ширине луча.

В ущерб ТТХ, причём далеко не в прямой пропорции . Пострадает не только мощность и ширина луча, но и вырастет УБЛ, причём сильно.

Но пусть в данном случае задействованы все ППМ - игольчатый луч её ДН может в процессе сканирования спокойненько просто обходить участок, откуда идёт излучение мощной вражеской станции помех. Перескакивать его. Почему понимание сего элементарного факта всё ещё затруднительно для Вас?

Давайте называть вещи своими именами. Не "обходить" участок, а "не видеть" в пределах этого участка . Причём это при относительно малом уровне помехи. При большем --- не видеть вообще .

- Голубчик, Вы и в порнографии плоховатенько понимаете, сейчас я Вам настоящую порнографию нарисую: есть такая БРЛС "Жук-АЭ", стоящая в ближайшей перспективе на самолёте МиГ-35. Она содержит 680 ППМ. Возьмём и задействуем у APG-77 из 2000 модулей на режим "Обзор" только 680 ППМ, как у "Жука-АЭ". Так там ещё останется 2000-680=1320! OK Для других самых разных дел...

Как всё у Вас запущено --- однозначно топайте к дедушке Воскресенскому и учите матчасть --- конкретно в какой пропорции меняются характеристики ФАР от количества элементов . Да и не переживайте Вы так насчёт несчастного Жука. Ведутся разработки АФАР у нас, интенсивно (насколько это вообще возможно при нынешнем развале) ведутся (кой-чё лично видел и даже руками трогал ). Хотелось бы, конечно, быстрее и лучше --- но уж что имеем то имеем.

А насчёт 2000 элементов vs 680 --- показателем является лишь «при прочих равных условиях» . В данном случае --- при одинаковых модулях. А модули совершенно не обязаны быть одинаковыми. Можно, например, пожертвовав максимальным размером просматриваемого сектора, применить в модулях антеннки с усилением не 3 дБи, а, скажем, 10…15 дБи (я сам в своё время так делал --- ставил диэлектрические излучатели ). В этом случае антенна с 680 элементами может ещё и выигрывать по всем показателям, кроме максимальных углов сканирования. Это Вам в порядке очередного ликбеза, чтоб не брались сравнивать тупо количества модулей. Как реально сделано у Жука --- понятия не имею. Может быть и порнографически. Для более предметного разговора приведите ТТХ рапторовской АФАР и ТТХ АФАР Жука.

- Да ради Бога! Никто не против, все за. (Хотя Вы, конечно, утрируете просто по-чёрному).

Ни на грамм не утрирую. Совершенствуется элементная база, технологии, материалы, вычислительная техника. А теория ФАР --- незыблема с давнишних времён .

- Да что с Вами?! Так не принимайте этот сигнал из телесного угла 3°х3°! Если там находится постановщик групповых помех, который скрывает группу самолётов, - наличие подобного сигнала уже само служит демаскирующим разведпризнаком, что там кого-то прячут, а обычный тактический боевой порядок F-22 - рассредоточенный на 25-30 км по фронту, подойдёте ближе - разберётесь, что и кто там есть.

--- На дистанцию стрельбы ИК ракетами --- а то и вовсе на дистанцию общения на пушках ---То, чего и добивался постановщик помех! А большего от него и не требовалось --- я ж ещё сразу обозначил задачу --- использовать такой подход, который минимизирует преимущества противника и заставляет его воевать в выгодных для нас условиях.

- И такой режим есть у УРВВ - "наведение на помеху" - АРГСН ракеты AIM-120 периодически на него переключается, если она не может отстроиться от помехи.

Дык кто бы сомневался . Только приёмник такой ракеты забить будет проще, чем БРЛС ЛА. Хотя, конечно, я бы не стал говорить, что это совсем уж просто. Лично я никого шапками закидывать не предполагаю и не предполагал никогда

- Ну, Вы в этом месте только не увлекайтесь слишком: у станций групповых помех они излучаются в секторах от 30°х30° и шире. Там мощность сигналов падает совершенно не так, как в случае 1.5°х1.5° - коэффициент усиления антенны совсем другой...

Само собой Но мы ведь в данном случае говорим не о том, что сегодня стоит на вооружении, а о том, чего бы не мешало поставить на наш борт 5-го поколения. А раз так, то при нехватке энергетики ничто не мешает поставить простенькую АФАР из нескольких излучателей, сведя ширину луча до 5…10 градусов с соответствующим ростом усиления . Работает она только на передачу, требования к передатчику по качеству спектра минимальны (в основном только пиковая мощность, КПД и массогабарит) --- всё это многократно задачу упрощает (на несколько порядков проще и дешевле, чем сделать путнюю РЛС)

]
Э-э, да Вы даже про режим LPI - низкой вероятности перехвата никогда не слыхали?! Улыбаюсь

Этт кады летим «молча», ориентируясь лишь по целеуказаниям от спутников и АВАКС, и ждём пока противник своими радарами засветится??? Дык спутники и АВАКС тоже смертны, а одним «высокоэффективным» режимом у РЛС, как мы выяснили ранее, и так стало меньше . А уж какими буковками чего обзывается в user manual’е конкретного железа --- тут я пас, просвещайте

]
- Где же Вы были все эти годы? Смеюсь

IMHO Вы несколько самонадеянны и переоцениваете возможности всякой радиоэлектроники в реальных условиях, а не на испытательных стендах --- как ребёнок, у которого хитросплетение проводочков вызывает восторг и ощущение чего-то магического . Будь Вы радистом, смотрели бы на эти вещи проще --- нету в природе такого радиотехнического железа, которое невозможно заткнуть теми или иными способами или перехитрить --- есть только люди, которые не всегда с ходу могут сообразить, как это сделать, и своевременно принять нужные меры . Кстати, припоминаю, что концепция «мочить врага в сортире с дальних дистанций крутыми боеприпасами» американцами против наших уже вроде как опробывалась --- кажись во Вьетнаме? Или ещё в Корее?

]
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

.

А-а-а, дык вот оно чего оказывается? --- Не то, о чём я было подумал, а просто старые добрые ШПС вспомнили, которым лет этак 40 с гаком? . Что ж, определённая польза от него есть, только не надо преувеличивать --- с каких это пор в радиолокации вообще стали использоваться узкополосные сигналы? Они всегда, всю жизнь и были исключительно широкополосные, с помехозащищённым кодированием и последующей корреляционной обработкой --- и средства перехвата и подавления всего этого развивались одновременно с ними . Возможно, эти процессы ранее не сильно затрагивали авиацию в виду громоздкости оборудования и господства всяческих концепций достаточности более примитивных средств --- только и всего . Кстати, экспериментами (вполне успешными) по части ШПС занимались и в моей деревне ещё лет этак 30 назад (и даже знаю лично некоторых участников сего ). Бриз, читайте взрослую литературу, а не буклетики --- пользы будет больше --- да и Вам интереснее --- найдёте новую пищу для своего пытливого ума . Или на западе напряг с такой литературой? --- Не пользуется спросом у домохозяек? --- Сорри, глубоко сочувствую --- то же самое нынче насаждается и у нас, усиленными темпами :-( .

Да и вообще, не очень понимаю, о чём тут спорить? Вы что, считаете, что не нужно пытаться вынуждать противника биться на выгодных для нас условиях, а нужно лезть на рожон там, где у него явное преимущество? Напомните мне, please, хоть одна попытка тупого копирования американских концепций в чём бы то ни было у нас была удачной? Я вот чё-то не припоминаю…

 

[oldnavy]

Реалист, вы наголову разбили специалистов из Нортропа. Я им обязательно передам при случае

 

[Реалист]

Реалист, вы наголову разбили специалистов из Нортропа. Я им обязательно передам при случае

"Не говори "гоп"..." (С)

Вот кады сушки начнут валить рапторов в соотношении хотя бы 1:1 --- тады и скажете . А пока (почитав несколько дней тутошний форум ) счёт всего лишь 104:1 в пользу Бриза?

А в реальности всё намного грустнее --- разгромят нас гораздо раньше наши собственные правители, и никакие тут рапторы не нужны :-( --- то, что ещё хоть что-то и как-то скрипя зубами дышит после 20 лет непрекращающегося разгрома --- это чудо.

 

[OleGRosS]

Золотые слова Реалист!

 

[marinel]

Реалист, вы наголову разбили специалистов из Нортропа. Я им обязательно передам при случае

Вы бы по делу что-нибудь возразили, а сарказм - это многие умеют.

 

[Phaeton]

Мне кажется Реалист это тот же Бриз, только наоборот

 

[vladimir-57]

Мне кажется Реалист это тот же Бриз, только наоборот

т.е. бриз - моссад, а реалист - фсб

 

[vmalyshe]

А вот можно вопрос раз уж здесь такие специалисты собрались, вот есть самолет с включенной станцией РЭБ, и другой с включенной РЛС на дальних дистанциях РЛС не может определить дальность до цели, но потом, при сближении, помеха, вроде, прожигается, чем это объясняется? Вроде излучение станции РЭБ ближе, ее излучение больше светит и все прочее. :think:

 

[Corshun]

Этт кады летим «молча», ориентируясь лишь по целеуказаниям от спутников и АВАКС, и ждём пока противник своими радарами засветится??? Дык спутники и АВАКС тоже смертны, а одним «высокоэффективным» режимом у РЛС, как мы выяснили ранее, и так стало меньше . А уж какими буковками чего обзывается в user manual’е конкретного железа --- тут я пас, просвещайте

Я в этом не очень разбираюсь, но...
LPI - low probability of intercept, низкая возможность перехвата.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
Насколько я знаю, посылается широкополосный сигнал малой мощности. Потом все принятые отражения обрабатывает комп и выводит отметки цели. :study: . Правда дальность несколько уменьшается по сравнению с обычным режимом.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

В отличие от обычных радаров, которые испускают высокий пульс энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77, испускает низкий пульс энергии по широкому диапазону частот, использующему технику, названную передачей спектра распространения(spectrum transmission). Когда многократное эхо возвращено, процессор сигнала радара комбинирует сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели, о том же самом как обычный радар, но потому что каждый пульс LPI имеет значительно меньше количества энергии и, возможно, не соответствует нормальным образцам модуляции, цели будет тяжело обнаружить F-22.


Хотелось бы послушать о перспективах создания СПО, улавливающей сигнал LPI