Единая радиолокационная система будет создана в России к 2010 году

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
drug написал(а):
Опять 25. Именно при текущем уровне науки и техники вероятность построения недорогой подобной системы значительно увеличилась. С чего Вы решили что это непосильная и бесполезная задача??! На чем основываете свои утверждения??!

У меня честно говоря нет желания докапываться сколько чего стоит, чтобы оценить масштаб вложений, я думаю там счет пойдет на триллионы.
Но главное в этом просто нет смысла, нет просто таких угроз, пока вероятные войны будут носить локальный характер и всегда можно будет своевременно создать необходимую группировку для парирования угрозы, такого что завтра просыпаемся, а повсюду китайцы наступают разумеется не будет.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Tigr

Друг прав. Воздушная составляющая не может заменить наземную. Она может быть активирована на короткий промежуток времени в момент нападения. И 18 А-50 - это капля в море.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Pernatij
конвертирую Ваши данные, посмотрим что там. Вы самостоятельно все это делали?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij

Протяжённость нынешнего арктического побережья России составляет 22,6 тыс. км

http://www.memoid.ru/node/Ehkspansiya_p ... _v_Arktike

Лень считать дальность радиолокационного горизонта для обнаружения КР. Давайте его примем за 50 км, то есть одна РЛС на 100 км побережья. Т.е. нам надо 225 радиолокационных постов только для того, чтобы в лучшем случае обнаружить вражескую КР в 50 км от нашего берега.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Вот (синим) позиции активных РЛС в России - более/менее

b9fb16355651.jpg


Нижнюю границу поля каждый может себе представить.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

drug написал(а):
Pernatij
конвертирую Ваши данные, посмотрим что там. Вы самостоятельно все это делали?

Нет, это данные из сети. И там достаточно неточностей.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Друг прав. Воздушная составляющая не может заменить наземную. Она может быть активирована на короткий промежуток времени в момент нападения. И 18 А-50 - это капля в море.

Но, тем не менее, без воздушной составляющей, ее наземная часть - просто деньги на ветер. А завоевание превосходства в воздухе, действительно, вопрос малого времени (нескольких дней), и для его достижения действительно хватит 18 А-50.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Pernatij написал(а):
Tigr

Друг прав. Воздушная составляющая не может заменить наземную. Она может быть активирована на короткий промежуток времени в момент нападения. И 18 А-50 - это капля в море.

А-50 может находиться в воздухе 10 часов, дальность обнаружения 300км, у модернизированного по слухам 600км, только контролируется фронт до 1200км шириной, низколетящие малозаметные стелс ракеты или истребители конечно будут значительно хуже обнаруживаться, но все равно 18 А-50 могут непрерывно контролировать огромную территорию, учитывая что дежурить будет только часть.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Плюк написал(а):
У меня честно говоря нет желания докапываться сколько чего стоит, чтобы оценить масштаб вложений, я думаю там счет пойдет на триллионы.
Но главное в этом просто нет смысла, нет просто таких угроз, пока вероятные войны будут носить локальный характер и всегда можно будет своевременно создать необходимую группировку для парирования угрозы, такого что завтра просыпаемся, а повсюду китайцы наступают разумеется не будет.
Безусловно это Ваше право - иметь свое мнение.

Стоить же это будет давайте подсчитаем - 300 РЛС по 10 млн за штуку - всего лишь 3 млрд рублей. Всего это позволит создать маловысотное поле на границе протяженностью 30 тысяч километров. Правда это тонкая линия всего лишь будет, но все же.
У нас это сумма министру обороны на один раз своровать. Вы по прежнему считает. что это большие суммы? даже с учетом инфраструктуры суммы вполне реальные, несколько десятков млрд рублей. А еще есть способы кооперации с заинтересованными ведомствами и субъектами федерации. В общем все достаточно радужно в этом плане. Нужна только политическая воля довести до конца. А иначе распилят.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Плюк написал(а):
А-50 может находиться в воздухе 10 часов, дальность обнаружения 300км, у модернизированного по слухам 600км, только контролируется фронт до 1200км шириной, низколетящие малозаметные стелс ракеты или истребители конечно будут значительно хуже обнаруживаться, но все равно 18 А-50 могут непрерывно контролировать огромную территорию, учитывая что дежурить будет только часть.
При зоне обнаружения в 1200 км и протяженности арктической границы в 22.5 тысяч Вы должны будете держать в воздухе одновременно почти 20 шт А-50. Вы не думали об этом? Ну неужели трудно произвести простые расчеты?
Один полусотый заменит два-три радиотехнических подразделения. Он намного дороже и предназначен для решения других задач. Ну не рисуйте себе картинки фантастических боев суперсовременного оружия, все намного банальнее. Войны выигрываются не Рембо, а простым солдатов в крови и поте. Иногда и в дерьме еще. Жизнь суровее и прозаичнее.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Вот (синим) позиции активных РЛС в России - более/менее

Ну, судя по вашей карте, то в период обострения международных отношений с США (угрожаемый период), то нам, действительно, остается уповать на защиту со стороны Арктики только на самолеты ДРЛО и перехватчики. Единственное, что радует, так это то, что у янки такая же ситуация по отношению к нашим "Белым лебедям".
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Что в принципе с этого видно, это что необходимо 100-150 позиций РЛС для потдержания более-менее нормального поля над европейской частью страны и населёнными регионами Сибири и ДВ.

При этом нижняя граница - не идеальна, а Арктика прикрыта только до Урала.

Если предположить что замена - это комплексы 55Ж6М

http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html

с 3 РЛС в VHF, L и X диапазонах каждый, то как первичная мера - это пойдёт.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij

А почему бы нельзя предположить, что мы сможем защититься от удара через Северный полюс с помощью авиации? Я так думаю потому, что если янки решат на нас внезапно напасть (в чем я лично сам сильно сомневаюсь), то почему бы им не воспользоваться сразу "Трайдентами", чтобы выбить сначала все наши стратегические силы?
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Стоить же это будет давайте подсчитаем - 300 РЛС по 10 млн за штуку - всего лишь 3 млрд рублей. Всего это позволит создать маловысотное поле на границе протяженностью 30 тысяч километров. Правда это тонкая линия всего лишь будет, но все же.

За 10 миллионов рублей вы сей час в лучшем случае такую купите.
0_694e3_580670e0_XL.jpg


А РЛС вроде Небо-СВУ вам обойдется раз в тридцать дороже, но ей вы уже ничего нормально не прикроете в эпоху стелс технологий, по этому закупать надо Небо-М, а это комплекс из трех РЛС и машины управления, там стоимость наверно за миллиард переваливает.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Плюк написал(а):
Pernatij написал(а):
Tigr

Друг прав. Воздушная составляющая не может заменить наземную. Она может быть активирована на короткий промежуток времени в момент нападения. И 18 А-50 - это капля в море.

А-50 может находиться в воздухе 10 часов, дальность обнаружения 300км, у модернизированного по слухам 600км, только контролируется фронт до 1200км шириной, низколетящие малозаметные стелс ракеты или истребители конечно будут значительно хуже обнаруживаться, но все равно 18 А-50 могут непрерывно контролировать огромную территорию, учитывая что дежурить будет только часть.

Ребята, это - не дело. 10 часов в воздухе, потом часов 10-15 регламент и поломки. Плюс 2-3 часа в район и столько же обратно. То есть одну точку должны обеспечивать 3-4 самолёта.

ЭПР КР - 0,2-0,5 метров, да ещё на фоне земли. Радиус обнаружения поменее 150 км будет...

То есть постоянное патрулирование арктики - это 60+ А-50. И полтора милиона тонн топлива в год!!! Не говоря про ресурс...

Это - никогда не может быть основным вариантом.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Tigr написал(а):
Pernatij написал(а):
Вот (синим) позиции активных РЛС в России - более/менее

Ну, судя по вашей карте, то в период обострения международных отношений с США (угрожаемый период), то нам, действительно, остается уповать на защиту со стороны Арктики только на самолеты ДРЛО и перехватчики. Единственное, что радует, так это то, что у янки такая же ситуация по отношению к нашим "Белым лебедям".

А кто туда вообще лететь будет??? От Анкориджа до Новой Земли 4500 км!
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Плюк написал(а):
За 10 миллионов рублей вы сей час в лучшем случае такую купите.
Вот Вам и часть техзадания для ВПК - создать РЛС определенного ценового диапазона. Все эти вопросы решаемые. За счет массового производства можно _значительно_ снизить стоимость изделия. Триллионов там в любом случае не будет. В худшем случае десятки миллиардов. Нужен грамотный подход.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Ребята, это - не дело. 10 часов в воздухе, потом часов 10-15 регламент и поломки. Плюс 2-3 часа в район и столько же обратно. То есть одну точку должны обеспечивать 3-4 самолёта.

ЭПР КР - 0,2-0,5 метров, да ещё на фоне земли. Радиус обнаружения поменее 150 км будет...

То есть постоянное патрулирование арктики - это 60+ А-50. И полтора милиона тонн топлива в год!!! Не говоря про ресурс...

Это - никогда не может быть основным вариантом.

Таковым вариантом и будет (у вероятных друзей так же), даже в СССР, когда была реальная вероятность войны, именно так и произошло.

А вытянуть район патрулирования А-50 подальше к северу? Там, где "стратеги" будут обнаружены до дальности их стрельбы КР и перехватчики хотя бы смогут помешать им сделать залп? На том же гугл-эф посмотрите как сократится зона патрулирования, если А-50 двинуть дальше на север, да с двумя экипажами, да с поддержкой дозаправщиков.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
ВПК разумеется и так делает стоимость минимально возможной, в условиях кране жесткой мировой конкуренции.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Tigr написал(а):
А вытянуть район патрулирования А-50 подальше к северу? Там, где "стратеги" будут обнаружены до дальности их стрельбы КР и перехватчики хотя бы смогут помешать им сделать залп? На том же гугл-эф посмотрите как сократится зона патрулирования, если А-50 двинуть дальше на север, да с двумя экипажами, да с поддержкой дозаправщиков.
Задайте этот вопрос в теме ВВС. Они Вам квалифицированнее ответят.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Плюк написал(а):
ВПК разумеется и так делает стоимость минимально возможной, в условиях кране жесткой мировой конкуренции.
Простите, но почему Вы так решили? Как раз все наоборот, по причине закрытого рынка они творят, что хотят.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Простите, но почему Вы так решили? Как раз все наоборот, по причине закрытого рынка они творят, что хотят.

Они во первых поставляют РЛС и на экспорт, где испытывают жесткую конкуренцию со стороны Украины, Белоруссии, Китая, а внутри наши военные давят на ВПК, чтобы прибыль не превышала 10 процентов. Я читал статью НИИП, который жаловался, что военные заставили продаваться Ирбисы ниже себестоимости, и как жить непонятно, за счет индусов только выкарабкиваются.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Плюк

Согласно отчёту за 2011 год общая цена поставок завода по ГОЗ2011 на 5 РЛС 1Л119, 1 РЛК 55Ж6М, 1 РТК Э-801, 7 1Л122 и 7 РЛС 15Ц.100.10 составила 654,4 млн рублей. То есть цена одного комплекса 55Ж6М будет около 150 млн рублей +-50.


К стати, там же упомянуты поставки в войска в 2011-м:

- 7 55Ж6У от ОАО Нител
- 2 59Н6М из Правдинска
- 10 1Л121 с Зав. им. Фрунзе.

То есть темп набирают.
 
Сверху