Экранофлот

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
shikot написал(а):
Для проведения поиска АУГ лучше всего подойдет ЭП-носитель БПЛА. Вышел в океан, запустил аппараты и пускай они просматривают океанские просторы.
А не проще ли (и дешевле) сделать стандартный БПЛА с дальностью полета тысяч в 20 км, с нахождением в воздухе 30-32 часа? Пускай себе летает, хоть в Тихий, хоть в Индийский океан... :???:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Barbudos написал(а):
А не проще ли (и дешевле) сделать стандартный БПЛА с дальностью полета тысяч в 20 км, с нахождением в воздухе 30-32 часа? Пускай себе летает, хоть в Тихий, хоть в Индийский океан...
Так некому же и некогда делать... Заняты...:)
То на "болоте", то на "сахаре" митингуют, вот и завтра на морозе собираются, да и в других городах также - эта так называемая "продвинутая и образовання часть общества" :-( :)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
То на "болоте", то на "сахаре" митингуют, вот и завтра на морозе собираются,
Нехай збираються. Може, замерзнуть до повного заледеніння. Все одно користі від них, як від козла молока ... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.965
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
Нехай збираються. Може, замерзнуть до повного заледеніння
Голос экскурсовода: "Обратите внимание: слева музей ледяных фигур под открытым небом. Композиция называется "Протестующий хомяк", автор композиции -- А. Навальный."
 

shikot

Участник
Сообщения
23
Адрес
Чебоксары
Всех приветствую! Тема интересная, и заклятых "друзей у нас много" и океаны безбрежны вокруг нас. Ну вот получили инфу со спутника или с БПЛА, что к нашим берегам подходит АУГ супостата. Оперативное звено наше Курильское должно по крайней мере иметь ЭП по следующим специальностям: 3-4 ракетоносца типа "Лунь", 2-3 авианосца с БПЛА(для целей ДРЛО и ПЛО), может изобретут и носителей на 5-10 самолетов; 2 ЭП для целей РЭБ; 2-танкера; 1-ЭП док; 1 ЭП для ПЛО. Ну вот команда и в океан навстречу АУГ. Не доходя 500км до группировки, рассредоточение по окружности с радиусом до цели по наилучшей эффективности, и пошли нарезать круги вокруг АУГ, одновременно проводя разведку всеми средствами. Если навстречу взлетают ударные истребители, то не принимая боя разворот и в океан, рассредотачиваясь. Ну а дальше мои предположения: ЭП-ДОК будет носителем катеров-беспилотников, изготовленных по технологии "стелс", вооруженных ракетами различного назначения, системами РЭБ, различными иммитаторами. И вот в час "Х" они начинают движение в сторону АУГ, желательно ночью конечно. На какое расстояние они смогут подойти для эффективного ракетного залпа, не представляю. Главная их задача "занять работой корабельную электронику, отвечающую за ПРО и ПВО". Ну примерно, как охота в лесу на кабана, когда стая охотничих собак одновременно бросается на животное. Ну, а дальше подходят охотники с ружьями , пиф-паф и шашлык. А у нас вступают в "работу" ЭП. Утром в океане будут плавать "дрова". Катера конечно погибнут все. Сколько останется в "живых" ЭП-? Подлетит авиация. Дня через 2-3 подойдут корабли.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
shikot
Схемка то интересная,да что сказать-заманчивая.Только вот вы не учли,что в Тихом океане волнение может достигать намного выше 6 баллов,а Арли Берки и Тикондероги работают до 7 баллов.А авианосцы-вообще молчу.Как тогда?
shikot написал(а):
И вот в час "Х" они начинают движение в сторону АУГ, желательно ночью конечно. На какое расстояние они смогут подойти для эффективного ракетного залпа, не представляю. Главная их задача "занять работой корабельную электронику, отвечающую за ПРО и ПВО".
Катера будут пускать имитаторы?
shikot написал(а):
3-4 ракетоносца типа "Лунь", 2-3 авианосца с БПЛА(для целей ДРЛО и ПЛО), может изобретут и носителей на 5-10 самолетов; 2 ЭП для целей РЭБ; 2-танкера; 1-ЭП док; 1 ЭП для ПЛО
Это 18-24 ПКР.Допустим-Оникс с ЯБЧ.Вполне эффективно.
А чего аж 2-3 авианосца?И зачем вообще для этих целей-авианосцы?В чем проблема пустить с Курильских аэродромов СДРЛО?
Зачем ЭП РЭБ?
А вот доков нужно больше.В один ЭП,размером с Лунь(с большими пока лучше не пробовать) влезет ну где то 3 нормальных беспилотных катера с сказанными вами прибамбасами.Хотя бы три дока надо.Десантировать на воду как будете?Сбрасывать?
Танкер-ЭП?Лучше экраноплан.Так хоть дозаправляться можно будет в полете.
Для чего ЭП ПЛО?Экраноплану же ПЛ не страшны.Да и как он тогда обнаружать будет ПЛ,которые сами подлодки видят за считанные километры?Лучше уж ЭП ПВО/ПРО!
Вот мой вариант такой группировки:
4 Ударных ЭП(6 Оникс-А(с ЯБЧ))
2 ЭП-дока
6 Беспилотных катеров(10-15х2-3 м).Станции РЭБ,ПУ ложных целей(воздушных) и ракет "корабль-РЛС".
2 ЭП-танкера(заправка-по самолетному)
3-4 ЭП ПВО/ПРО.Действуют совместно с другими ЭП.Вооружение-ВПУ ЗУР СД и БД(по ЦУ от СДРЛО)
Самолеты СДРЛО базируются на островах.При необходимости должны обеспечивать круглосуточное патрулирование в районе,разведку и целеуказание.Естественно,для этого нужны не нынешние ресурсы.

Добавлено спустя 11 часов 3 минуты 53 секунды:

Люди,сколько приблизительно мог бы стоить 1 экраноплан,типа Лунь?Кто может "на глаз" кинуть?Вон какую группировку накинул-12 экранопланов!И это на одну лишь АУГ.Нужно хотя бы тогда 3-4 группы на Курилах иметь.Но,правда,только на Курилах.На СФ они не нужны.Там пусть хозяйничают АПЛ да авиация.
На Балтике и Черном море,думаю,достаточно десантных экранопланов,ЭП-доков и соответственно,танкеров.Ударные задачи там отлично справятся и обычные надводные корабли.Нет смысла.
И еще.На ТОФ(Курилах/Сахалине) также полезно держать группировки десантных экранопланах для высадки десанта в прилегающих водах(Корея,Китай,Япония чуть что) и обеспечения мировотворческих операций в тех же районах(Взорвется,Не дай Бог Фукусима или цунами накроет-прилетим,поможем.Заодно,"покрасуемся").
Вообще,экранофлот идеально пристраивается к ТОФ с его Курилами(хорошие места базирования).К остальным(Балтика,Черное море,Каспийское море) следует придать лишь небольшие десантные группировки быстрого реагирования.Что то типа Орленка.Но добавить в конструкцию люк в заднем торце-для десантирования в полете грузов(БК,бронетехники).На СФ не вижу смысла в экранопланах.
Все вариации на тему экранопланов вижу вокруг двух ЭП-Орленка и Луня.Вокруг них еще много чего можно построить.Дальше пока не нужно двигаться.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.344
Адрес
Липецк
Заранее извиняюсь, если кого то обижу. То что уважаемый S.T.R.A.T.E.G. и уважаемый shikot предлагают - героиновый бред, полностью оторванный от действительности. Это лично моё ИМХО, подробней объяснять не возьмусь, слишком долго и нудно.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Supremum
ИМХО добавьте.Или обьяснения.
Тов.shikot вполне себе изложил.Если считаете бредом-докажите.Или вовсе молчите.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G.
Предыдущие несколько страниц это только и обсуждали. Вы забываете одно, что экранопланы - это не панацея. Это один из сегментов, имеющий право на существование, но бросаться из крайности в крайность не стоит. Мы это уже проходили, когда Никита СЕргеевич заявил, что теперь не нужно артиллерии, хоть сухопутных, хоть морских, хоть авиационных. Есть ракеты. Вы сейчас предлагаете то же самое. Заменить водоизмещающие корабли экранопланами всех сортов. А то, что он жрет прорву топлива и имеет дальность хода в несколько раз меньшую, чем водоизмещающие корабли - это их огромный минус. Более того, самый большой их плюс становится минусом, поскольку скорость у них будет огромная, а вот дальность... И танкер-экраноплан будет иметь такие габариты, что только слепой их не увидит. и к тому же враг может применять и средства противодействия, например разместит гиперзвуковые ракеты на самолетах-носителях. И что дальше?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Заменить водоизмещающие корабли экранопланами всех сортов. А то, что он жрет прорву топлива и имеет дальность хода в несколько раз меньшую, чем водоизмещающие корабли - это их огромный минус.
В данном случаи-нет.Экранопланы хорошо подходят к таким местам,как Курилы и Камчатка.А насчет прорвы топлива-да,на разгоне он включает все 10 двигателей.Но на марше работают всего 2 двигателя-как у обычного дальнего бомбардировщика,типа Ту-22М.В конце концов,я так же подразумеваю взаимодействие с подводными лодками и береговой авиацией(будущими ПАК ДА,тактической модификацией).

vlad2654 написал(а):
И танкер-экраноплан будет иметь такие габариты, что только слепой их не увидит
Почему?С чего это взяли?
vlad2654 написал(а):
и к тому же враг может применять и средства противодействия
Естественно.Для этих целей и есть катера со средствами рЭБ и имитаторами,призванных оттягивать на себя внимание ПВО АУГ.А далее-запуск ПКР с ЯБЧ.Все.АУГ ППЦ.
vlad2654 написал(а):
Это один из сегментов, имеющий право на существование
Спасательным судном в мелкой лужке?Лунь,по вашему,придумали идиоты?

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Наконец,для преодоления высокой волны можно включить все двигатели на короткое время,сделать рывок.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Заметьте,я в отличии от Emger Van Emreiss не предлагаю полностью все заменить на экранопланы.Поговорили,и хватит.
Но,как все тут сказали(и я того же мнениЯ),у экраноплана есть своя ниша,где он вполне себя может показать.В ограниченных районах Камчатки и Курил,как ударное средство они очень вполне подходят.В других районах(Черное,Балтийское,Каспийское моря)-как десантные средства быстрого реагирования.Совсем не в замену чему то!Как дополнение.
Надо было бы переименовать тему Экранофлот в Экранопланы в ВМФ РФ.Так было бы корректнее.

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

Вот,для примера,предполагаемая зона патрулирования данного соединения:
http://maps.yandex.ru/?ll=149.08654...5~8.78906250,3.87539998~3.17751182,5.40086392
Дальность Луня-4000 км.Это еще чуть меньше полбака останется.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Лунь,по вашему,придумали идиоты?
А кроме "Луня" вы назоваите еще несколько названий наших боевых экранопланов? "ЛУнь" существовал в 2-х экземплярах и по большому счету оказался не нужен, так как не вписывался в стратегию и тактику применения флотов. Вот и получили то ли корабль, то ли самолет с 6 крылатыми ракетами с которым не знали что делать. Это примерно то же самое, как проект судна на воздушной подушке для запуска МБР "Тополь".

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Вот,для примера,предполагаемая зона патрулирования данного соединения:
Вот только в отличии от водоизмещающих кораблей он не может просто так остановиться и подежурить в засаде сутки-двое. Пролетел и все, пуганул кого-то. Та же задача может более эффектно решаться ракетными кораблями с ударным оружием класса корвет-фрегат с их автономностью в месяц-полтора и возможностью просто сопровождать на параллельных курсах корабли супостата.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Естественно.Для этих целей и есть катера со средствами рЭБ и имитаторами,призванных оттягивать на себя внимание ПВО АУГ.А далее-запуск ПКР с ЯБЧ.Все.АУГ ППЦ.
Когда я говорил о мерах противодействия, то не имел ввиду средства РЭб, Достаточно проследить направления развития крылатых ракет на западе, чтобы понять, что на ближайшую перспектииву это дополнение корабельных и авиационных дозвуковых ракет сверхзвуковыми и гиперзвуковыми. Причем дальность у них будет в районе 1000-1500 км, но в перспективе габариты в типоразмерах современных "томагавков". ВОт и посмотрите, что будет, если на перехват такого экраноплана, стремящегося атаковать АУГ выйдет самолет или лодка (корабль) оснашенные такими ракетами. Скорость 6-7М, это все--таки не 450 у экраноплана и 2М у КР
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Но на марше работают всего 2 двигателя-как у обычного дальнего бомбардировщика
Только это никак не отражается положительно на дальности хода... :-D
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
vlad2654 писал(а):
И танкер-экраноплан будет иметь такие габариты, что только слепой их не увидит

Почему?С чего это взяли?
Любой экраноплан длиной с корвет будет и сверкать, как корвет. Только в отличие от корвета его можно потопить с помощью ПЗРК... :-D
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Для этих целей и есть катера со средствами рЭБ и имитаторами,призванных оттягивать на себя внимание ПВО АУГ.А далее-запуск ПКР с ЯБЧ.Все.АУГ ППЦ.
Все это - имитаторы и прочее есть и у АУГ. Только у Суперхорнета радиус действия с АУГ -более 1500км. А ОДИН Суперхорнет - это неминуемый ППЦ экраноплану. Поскольку в силу его ничтожной ПН разместить стоящее ПВО на нем (кроме ПКР) не представляется возможным.
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Давайте без ЯБЧ. ЯБЧ и у АУГ есть. Причем, гораздо больше... :-D
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Наконец,для преодоления высокой волны можно включить все двигатели на короткое время,сделать рывок.
Ага. Прыгать через каждый "девятый вал"? :-D
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
.В других районах(Черное,Балтийское,Каспийское моря)-как десантные средства быстрого реагирования
Ага, только протяженность береговой линии, к которой он сможет подойти -ничтожна. А плавающую бронетехнику на нем не разместишь -чижолая больно... :-D
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Дальность Луня-4000 км
"Практическая дальность — 2000 км"(с) ЛЮБОЙ справочник.
Все тоже самое может любой стратег. Только:
а) С вдвое-трое большей скоростью.
б) Большее количество ПКР.
в) Вне зависимости от состояния водной поверхности.
г) На вчетверо большее расстояние.
д) Они есть. Строить не надо.
А как десантное средство -ЭП вообще ниже всякой критики.... :-(
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Barbudos написал(а):
Только у Суперхорнета радиус действия с АУГ -более 1500км
:?
Цитата:
"...В результате увеличения запаса топлива увеличился радиус действия "Супер Хорнета" - один из критических параметров самолета корабельного базирования. При эскортировании ударных самолетов радиус больше, чем радиус действия F/A-18 на 26 % и составляет 780 км. При использовании самолета для ударов по наземным целям (вариант подвески - три ПТБ и четыре 450-кг бомбы) его радиус действия возрос до 940 км (на 38% против F/А-18С) в случае использования профиля полета большая - малая – малая высота; при полете только на средних и больших высотах его радиус увеличивается до 1180км ( возрастает на 35% )..."
http://www.paralay.com/f18.html
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Barbudos написал(а):
се тоже самое может любой стратег. Только:
а) С вдвое-трое большей скоростью.
б) Большее количество ПКР.
в) Вне зависимости от состояния водной поверхности.
г) На вчетверо большее расстояние.
д) Они есть. Строить не надо.
вообще то заслуга экраноплана перед самолетом-большая грузоподъемность.
и все же-соглашусь.
тогда-где же эта ниша экраноплана в вмф?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
вообще то заслуга экраноплана перед самолетом-большая грузоподъемность.
И это неверно. Сравните ТТХ экранопланов и аналогичных по взлетной массе транспортных самолетов. Не в пользу ЭП. Я проверял.
Идея ЭП сама по себе порочна: организовывать крейсерский полет со скоростью 400-500 км/ч в НАИБОЛЕЕ плотных слоях атмосферы, где аэродинамическое сопротивление в РАЗЫ больше, чем на крейсерской высоте полета самолетов, это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ выгодно в принципе.
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
тогда-где же эта ниша экраноплана в вмф?
А её и нет. :-(
 
Сверху