Экранофлот

[MRJING]

anderman

Интересно, у кого-нибудь есть данные о количестве керосина на борту КМ и данные о расходе топлива его двигателями?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D0%BD)

а крейсерский расход топлива составлял 0,73-0,8 кг/кгс*ч

Тяга: 10 х 13000 кгс

Дальше можно посчитать.
А учитывая крейсерскую скорость и дальность. Можно получить сколько топлива на 100 км примерно приходилось.

Крейсерская скорость: 430 км/ч
Практическая дальность: 1500 км

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

у меня получилось примерно 20 тонн на 100 км. При полной тяге.
Если кто найдёт на какой мощности работал он большую часть времени во время полёта можно будет подсчитать, расход в обычном режиме.

 

[Barbudos]

Представьте,как на этих волнах летит наш Лунь-М.

На ЭТИХ волнах "Лунь" вообще не полетит. Т.к. приповерхностные турбулентности воздуха ("сдвиги ветра") делают такой полет попыткой суицида...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Ув. anderman
Я на непарламентские способы ведения дискуссии давно внимания не обращаю....Если не хамят.
По вашим ремаркам -все правильно, естественно... :good:

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Если кто найдёт на какой мощности работал он большую часть времени во время полёта можно будет подсчитать, расход в обычном режиме.

Парадокс в том, что в принципе, полет на 450-500 км/ч. в наиболее плотных слоях атмосферы не может быть экономически выгодным по определению. И кто бы чего не писАл по этому поводу - природу не обманешь...
А то бы Ил-18, Ту-114, Ан-24 летали бы себе на экранном эффекте...Керосин экономили...
Только о летчике никто не подумал: Алексеев первое время САМ пилотировал ЭП - не мог найти вполне безумных летчиков, согласных зашаривать на полутысяче км/ч около поверхности, которую летчики (вполне обосновано) с младых ногтей боятся. А тут "на руках" пилотируй пепелац практически в посадочном режиме - на выравнивании. Часами. Безумие. :?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

"Чем бы дитё не тешилось, лишь бы есть не просило!"

Да. Лишь бы деньги из бюджета не сосало на очередную "супер-пупер-гипер- вундервафлю"

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Т.к. приповерхностные турбулентности воздуха ("сдвиги ветра")

Расскажите поподробней.

полет на 450-500 км/ч. в наиболее плотных слоях атмосферы не может быть экономически выгодным по определению.

Чушь.Чем ниже к поверхности летит ЭП,тем дальше он может пролететь.Иволга к примеру.

Только о летчике никто не подумал: Алексеев первое время САМ пилотировал ЭП - не мог найти вполне безумных летчиков, согласных зашаривать на полутысяче км/ч около поверхности, которую летчики (вполне обосновано) с младых ногтей боятся. А тут "на руках" пилотируй пепелац практически в посадочном режиме - на выравнивании. Часами. Безумие.

Расскажите это пилотировавшим КМ:

КМ же был настолько устойчив, что Алексеев иногда на показ переставал им управлять и даже выключал в полете двигатели. Наблюдавших такое летчиков особенно впечатляло, что аппарат безо всякого вмешательства рулей отслеживал каждый изгиб рельефа. Обладал КМ и хорошей маневренностью - он был способен на крутые развороты с большим креном и касанием шайбы (окончания крыла) о воду. Наблюдатели видели, как после затяжного разбега по морю с 3-балльным волнением он оторвался от воды и ушел за горизонт.

Barbudos
Бесполезно полфорума спорить с ФАКТАМИ.
Вы единственный в этой теме,кто продолжает спорить с перспективами экраноплана.

 

[Barbudos]

КМ же был настолько устойчив, что Алексеев иногда на показ переставал им управлять и даже выключал в полете двигатели.

При выключении двигателей ни один ЛА не пролетит более сотни метров по горизонту. Давайте оставим эти байки для обывателей.

Чушь.Чем ниже к поверхности летит ЭП,тем дальше он может пролететь.Иволга к примеру.

"Иволга" имеет в два раза меньшую крейсерскую скорость. Не спроста.... :???:

Вы единственный в этой теме,кто продолжает спорить с перспективами экраноплана.

Я просто абсолютно уверен. что ЭП -дутая величина. И дальнейшее развитие событий это докажет. НЕ БУДЕТ никаких ЭП. Не будет. Если мозги у тех, кто определяет развитие этой отрасли, есть. Как попил бабок -вполне годится...

 

[MRJING]

Чем шире крыло, ниже скорость полёта и высота — тем выше экранный эффект. Например, максимальная дальность полёта экранолёта «Иволга» на высоте 0,8 м составляет 1150 км, а на высоте 0,3 метра с той же нагрузкой — уже 1480 км.

А насчёт возможностей при волнениях в море. Экранопланы проигрывают обычным кораблям.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Не может корабль,который летит НАД водой,чувствовать себя хуже,чем корабль,который целиком и полностью плывет в ней.
Причем,я заметил,Вы,Barbudos,на всей теме еще не привели НИ ОДНОГО достойного факта,перечеркивающего даже теоретическую перспективу экраноплана.
А все остальные(лень перечислять)-наоборот,вполне высказали аргументы в защиту.
Опять таки могу сказать-да,пока не построят новый КМ(доработанный,с внесением изменений)-говорить рано.
Но довольствуясь коментариями о КМ утонувшем(по идиотской вине экипажа,который,впрочем выжил) можно сказать-это машина вполне нормально работала,как бы не убеждал всех в обратном Барбудос.
Т.е.,я предлагаю сначала восстановить программу экранопланов в целом,построить опытный ЭП,размером с КМ,опробовать его сначала в более тихих водах,позже над паковыми льдами(не торосами!),а позже и вовсе вывести в шторм по нарастающей баллов(6-7-8 а дальше будет видно).Заодно апробировать конструкцию(первоначально у КМ с этим возникли трудности) и двигателя.Несколько образцов(до 5-7) думаю уйдет.
Дальше-опытные образцы вышенаведеных боевых ЭП.Далее-будет видно.
Почему предлагаю начать с большего-потому что маленькое уже есть,строится и используется.Да и "большое" мы уже строили.Определенный опыт имеем.

 

[Barbudos]

Наблюдавших такое летчиков особенно впечатляло, что аппарат безо всякого вмешательства рулей отслеживал каждый изгиб рельефа.

Ох, насмешили: он что, над сушей летал? "Рельеф"-то, где взяли?
Для справки: высота ветровой волны относится к длине как примерно 1:10-1:20. При высоте волн 1 м, их длина максимум 20м. При скорости ЭП 120м/сек, это что, получается, ЭП колбасило с частотой 6 гц? "Отслеживая рельеф"? Для более крутой волны (2м) будет 3 флуктуации в секунду. Я бы сблевал...
А любую технику - с катушек сорвет...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Вы,Barbudos,на всей теме еще не привели НИ ОДНОГО достойного факта,перечеркивающего даже теоретическую перспективу экраноплана.

А они все в их ТТХ. Читайте и обрящете. Тут ничего против ЭП доказывать не надо. За-надо. Потому как НЕЧЕГО.

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Шторм начинается с 9 баллов.

 

[anderman]

S.T.R.A.T.E.G., февраля
у меня есть старое проверенное средство.
Вы обвинили человека во лжи:

все только враки и враки.

Я вам уже говорил, что такие заявления требуют доказательств. Вы думаете это шутки? Нет сударь, шутки кончились. И у вас есть РОВНО СУТКИ для доказательства своих слов.
У вас есть время до 13-00 Москвы 19 февраля 2012 года.
ВРЕМЯ ПОШЛО.


И чтобы вы не забыли:

А форумчик почитать,да хотябы Вики полистать-тяжко?

Вы хотите сказать, что Ту-95 имеет меньшую дальность, чем КМ? И можете это доказать? :-read:

все только враки и враки.

Молодой человек! Такие вещи требуют доказательств. :-read: Если вы кого-то обвиняете во лжи, то должны предоставить доказательства лжи и обоснование, почему высказывание -- ложь. :-read:

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

А насчёт возможностей при волнениях в море. Экранопланы проигрывают обычным кораблям.

Ну,сравнивать Иволгу с кораблем-это конечно прелесть.
Тут-да,о мореходности только мечтать.
Но у более крупных ЭП есть несомненное преимущество в этом.
Опять таки-когда летишь над волнами(на 9-12 м) ЭП не будет так раскачивать,как корабль,находящийся под ним на этих волнах.Видео привел.
ЭП будет медленно опускать и поднимать корпус,в такт волнам.Условия для применения оружия в разы лучше.

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Ну возьмем экраноплан Лунь. Огромный ЭП.
Мореходность 5-6 баллов.
Смотрим таблицу.
5 баллов. 29-38 км в час скорость ветра.

Качаются тонкие стволы деревьев, движение ветра ощущается рукой

6 баллов 39-49 км в час скорость ветра.

Качаются толстые сучья деревьев, гудят телеграфные провода

На море при 6 баллах

Начинают образовываться крупные волны. Белые пенистые гребни занимают значительные площади, вероятны брызги. Максимальная высота волн — до 4 м, средняя — 3 м

Макс высота волн всего 4 метра ,а экраноплан Лунь уже теряет способность двигается.

 

[anderman]

MRJING, мореходность КМ -- ТРИ БАЛЛА.

 

[Barbudos]

вероятны брызги.

И тут же ресурс двигателей от попадания соленой воды стремится к нулю. Советую поклонникам ЭП почитать отчеты по эксплуатации наших бериевских гидросамолетов. Вместо 4000 часов ресурса -200....

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Рассмотрим проблему мореходности.
Высота полета экраноплана, при которой экранный эффект проявляется наиболее ярко, равняется величине САХ. При увеличении хотя бы на 10-20% экраноплан по требуемой мощности сравнивается с самолетом. Далее: для достижения максимального экранного эффекта, высота неровностей под крылом, т.е. волн, не должна превышать 0,5 от высоты полета. Т.е потребная величина САХ определяется высотой полета, в данном случае-8 м. Для получения приличного аэродинамического качества крыла его удлиннение должно быть (чем больше, тем лучше, понятно), ну никак не менее 4-х. Т.е. получается размах крыльев 8*4+8*4+фюзеляж метров 6=70м, при соответствующей длине. Это для мореходности всего 5 баллов.

На самом деле:волнение моря
2.5-4 метров волны.
Сравниваем с существующими экземплярами экранопланов,которые летали на таком волнении:КМ,Лунь.
Что то у них Размах Крыльев был много меньше 70 м.
И летали они при 5-6 баллах.Есть много литературы,она приводилась в этой теме.Достаточно приведенной тут цитаты.

Добавлено спустя 2 минуты:

А на самом деле по уязвимости, ЭП это очень большой, очень медленный самолет с очень ограниченным маневром (почти никаким),

На самом деле КМ вполне себе маневрировал,касаясь шайбой.Не развалился чего то.

 

[MRJING]

anderman
Слабый ветер вот он придел для КМ.

Листья и тонкие ветви деревьев всё время колышутся, ветер развевает лёгкие флаги

S.T.R.A.T.E.G.
Просто 5-6 баллов это хорошая погода в целом для корабля, а для ЭП это уже предел.

 

[anderman]

На самом деле КМ вполне себе маневрировал,касаясь шайбой.Не развалился чего то.

При каком волнении? Хотя у него предел -- ТРИ балла (высота волны 0,5-1,25 м)

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Вы, простите, здоровы ли? Вы можете пальцем показать, где Barbudos пишет, что СПК лучше ЭП?

А как "качалка" для денежков -ЭП самое то. Пойдем второй раз по пути очковтирателя (ЭП-втирателя) Алексеева? Делал бы он лучше свои суда на подводных крыльях (действительно, неплохие). А не сосал госденежки на мертворожденные ЭП.....

Вывод:СПК лучше ЭП.
А то,что СПК очень жестко(жестче,чем ЭП) привязан к состоянию водной поверхности(небольшая волна и прощай высокая скорость)-ничего.ЭП имеет более высокую скорость(необязательно сравнивать их с КМами и Лунем,достаточно Иволги).
И называть Великого Конструктора очковтирателем-как то оскорбление,не находите?

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

Странно,anderman.Меня вы все же нашли(догадки,враки-смысл был один),а то,что полфорума:

Пиар-пиаром, но мозги у настоящих конструкторов все-таки есть...

P.Р.S. Вот поэтому умные люди экранопланы и не строили. Это только у нас проходимцы типа автора КМ и "Луня" (Алексеев, кажись - все время забываю..) сумели недалекому Правительству СССР мозги запудрить этой заведомо порочной темой.

Все больше убеждаюсь, что Р. Алексеев исключительно придуманный "гений"....

2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес:
- других участников Форума;
- первых лиц государств;
- разработчиков военной техники.

Не находите?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

При каком волнении? Хотя у него предел -- ТРИ балла (высота волны 0,5-1,25 м)

А высота на экране?
Там вообще заявляется о 9-14 м.Это много выше 4 метровой волны.

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.

А высота на экране?
Там вообще заявляется о 9-14 м.Это много выше 4 метровой волны.

Вы почитайте как экранный эффект работает.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Вы почитайте как экранный эффект работает.

тысячу раз читал и перечитывал:
воздушный поток отражается от крыла,потом от поверхности и возвращается на крыло,повышая подъемную силу.
Длинная хорда крыла нужна,чтоб отразившийся поток попал на крыло,а не прошел за ним.

 

[Creo]

Если было - удалю...:OK-)
Сделаем из экраноплана музей - глава администрации Нижнего Новгорода

Глава администрации Нижнего Новгорода Олег Кондрашов выступил в своем блоге на LiveJournal.ru с предложением установить в городском Парке Победы на набережной Волги в качестве музейного экспоната недостроенный экраноплан "Спасатель".

Впервые об этом глава города заговорил несколько дней назад во время пребывания на территории нижегородского Судостроительного завода "Волга", в цеху которого уже много лет стоит почти готовый поисково-спасательный экраноплан проекта 09037 "Спасатель", строившийся на базе боевого "летающего корабля" проекта 903 "Лунь" - единственного в мире экраноплана-ракетоносца.

"У нас есть идея обратиться в Министерство обороны за помощью в создании музея или памятника под открытым небом в Нижнем Новгороде. Это будет хороший пример бережного отношения к истории. Так мы сможем сохранить для потомков образцы выдающихся достижений нижегородских ученых, - написал О. Кондрашов в своем блоге. - Я спрашиваю вашего совета, уважаемые нижегородцы. Ставить экраноплан как музей или нет? Денег это много стоить не будет."

Строительство экраноплана-спасателя (заводской № С-33) началось на заводе "Волга" в 1988 году. На 1 января 2002 года готовность экраноплана проекта 09037 составляла 95,7%. С тех пор достройка в рамках госзаказа не финансировалась, и судьба "Спасателя", также как и ракетоносца "Лунь", была не ясна.

Вероятно, в ближайшее время Министерство обороны примет решение об утилизации малого ракетного корабля-экраноплана "Лунь", находящегося в городе Каспийск республики Дагестан, так как средства на его содержание не предусмотрены военным бюджетом. Инициативная группа граждан из Нижнего Новгорода подготовила и направила в адрес руководства Нижегородской области и Нижнего Новгорода письмо с предложением сохранить экраноплан-ракетоносец "Лунь" в качестве музейного комплекса, сделав его "визиткой Нижнего".

"Лунь" и "Спасатель" - детища известного нижегородца, конструктора Ростислава Евгеньевича Алексеева, создателя судов на подводных крыльях и экранопланов.

Ракетный экраноплан "Лунь", успешно прошедший испытания в конце 1980-х годов, оказался ненужным флоту и уже более 20 лет фактически заброшен.

http://www.flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=105099