Экранофлот

[DNK]

ДРЛО на высоте в 8 км обнаружит цель на высоте в 5 метров на расстоянии в 376 км, на 50 метрах - на расстоянии 396.

Это расчетные цифры? Из формулы? А в реальности так же все красиво? Насколько знаю, есть проблемы с распознаванием целей на фоне земли на малых высотах.

 

[vlad2654]

DNK
Есть, но именно на фоне земли и неровности рельефа. Какой рельеф может быть на море? Тем более я привел пример именно для "плоской цели", идущей на высоте 5 метров. Теперь представьте на его месте "Луня" имеющего огромный стабилизатор, на которм к тому же стоит радиолокактор (излучающий) самолет РТР засечет его еще раньше. К тому же все зависит еще и от состояния моря. Вряд ли при волнении ЭП будет идти на высоте в 5 метров. Скорее метров в 10-15, К тому же не стоит забывать, что самолет ДРЛО - это еще километров 200 от авианосца. С учетом дальностей стрельбы тем же "Москитом", он это расстояние пройдет где-то за полчаса, чтобы выйти на дальность пуска. А ему дадут эти полчаса?

 

[DNK]

vlad2654
Речь не про Луня (с ним вопросов нет), а про более мелкую цель.
А волнение на море разве не отражается на возможностях обнаружения цели на его фоне?

 

[vlad2654]

DNK
А более мелкая цель, что нибудь с АУГ способна сделать? Насколько я понял все упирается в вопрос, насколько самолет-ракетоносец эффективнее экраноплана-ракетоносца?. Более мелкая - можно взять ту же "Иволку" со скоростью в 140 км/час которую вряд ли кто засечет. Правда и дальность мизерная и из оружия можно поставить только пулемет

 

[DNK]

vlad2654
Ну с пулемётом против АУГ наверное нет смысла бодаться. Только если по-троллить

"Иволга-2" тонну может увезти на полторы тысячи км. А нам нужна грузоподъемность 5-6 тонн. Значит весь аппарат (примерно) будет весить около 9 тонн. И дальность увеличится до 6000 км или радиус до 3000 км. Уже не прибрежная зона.

Интересный момент, как изменяется дальность в зависимости от высоты полета ЭЛ “Шмель”.
Дальность при максимальной коммерческой нагрузке:
на высоте 0,5 м 1000 км
на высоте 1,0 м 700 км

"Москит" можно заменить одной ракетой "Клаб". Дальность до 300 км. Вес в два раза меньше.

 

[komrad.stanis2011]

1. Экраноплан, движущийся с любой скоростью, для современного истребителя ничем не отличается от огромного транспортного самолёта, летящего на предельно-малой высоте, он точно с таким же успехом будет атакован и поражён.
2. БЧ AIM-120C7/D - осколочно-фугасного типа, современный F/A-18E/F несёт их аж до 12-ти штук, так что, если будет мало одной, - добавит.
3. В ходе уже многочисленных дискуссий выяснилось, что большие экранопланы имеет смысл использовать только для спасательных операций на море при катастрофах любого масштаба и при дальности, превышающей радиус действия спасательных вертолётов, а малые экранопланы - для патрулирования в прибрежных водах.
Всё остальное их использование сегодня - не рационально и не эффективно... Увы и ах.

1. 2. Ракеты легко сбиваются с цели если ей насыпать помех в ее примитивную головку самонаведения, какой то селекции от помех у ракеты нет, ввиду очень мелкого радара и простейшей аппаратуры наведения.
3. Какое отношение имеют многочисленные дискуссии к реальности? Это все вода и разговоры ни о чем, так поболтали и не более а в реальности все не так.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

DNK
Есть, но именно на фоне земли и неровности рельефа. Какой рельеф может быть на море? Тем более я привел пример именно для "плоской цели", идущей на высоте 5 метров. Теперь представьте на его месте "Луня" имеющего огромный стабилизатор, на которм к тому же стоит радиолокактор (излучающий) самолет РТР засечет его еще раньше. К тому же все зависит еще и от состояния моря. Вряд ли при волнении ЭП будет идти на высоте в 5 метров. Скорее метров в 10-15, К тому же не стоит забывать, что самолет ДРЛО - это еще километров 200 от авианосца. С учетом дальностей стрельбы тем же "Москитом", он это расстояние пройдет где-то за полчаса, чтобы выйти на дальность пуска. А ему дадут эти полчаса?

Вот как раз на фоне воды есть проблемы обнаружения, и весьма большие, неоднократно читал такие высказывания.

 

[anderman]

Ракеты легко сбиваются с цели если ей насыпать помех в ее примитивную головку самонаведения, какой то селекции от помех у ракеты нет, ввиду очень мелкого радара и простейшей аппаратуры наведения.

Сударь, не несите ахинею! Если уж примитивный ПЗРК умеет селектировать цели и отсеивать ловушки, то что говорить про более мощные ракеты?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вот как раз на фоне воды есть проблемы обнаружения, и весьма большие, неоднократно читал такие высказывания.

Вот как раз на фоне воды бандуру 50х50 метров НЕ ЗАМЕТИТЬ -- очень сложно.

 

[vlad2654]

Вот как раз на фоне воды есть проблемы обнаружения, и весьма большие, неоднократно читал такие высказывания.

Читать вы могли все что угодно. У нас пишут порой по принципц "бумага все стерпит". А аргументировать можите? Почему это надводный корабль с его надстройками нет проблемы на фоне воды засечь, а ЭП с огромным килем и габаритами - есть?

 

[komrad.stanis2011]

Сударь, не несите ахинею! Если уж примитивный ПЗРК умеет селектировать цели и отсеивать ловушки, то что говорить про более мощные ракеты?

На каждую мощную ракету всегда найдется еще более мощный постановщик помех. И сбить ракету с курса не так сложно, главное чтоб источник питания не ограничивал мощность станции постановки помех. Энергетика ракеты всегда слабее чем энергетика того же самолета, а уж про ЭП и речи нет.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Вот как раз на фоне воды бандуру 50х50 метров НЕ ЗАМЕТИТЬ -- очень сложно.

Вы специалист по радарам? Вот спецы утверждают что сложно.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Читать вы могли все что угодно. У нас пишут порой по принципц "бумага все стерпит". А аргументировать можите? Почему это надводный корабль с его надстройками нет проблемы на фоне воды засечь, а ЭП с огромным килем и габаритами - есть?

А кто вам сказал что корабль легко обнаружить на фоне воды? Докажите , я вот что то читал что и корабль не так просто обнаружить.

 

[vlad2654]

А кто вам сказал что корабль легко обнаружить на фоне воды? Докажите , я вот что то читал что и корабль не так просто обнаружить.

Я вам должен доказывать? Или вы, написавший глупость должны подтвердить ее? Сутки хватит?

 

[anderman]

Вот спецы утверждают что сложно

Ссылку! :-read:

я вот что то читал что и корабль не так просто обнаружить

Ссылку! :-read:

 

[komrad.stanis2011]

anderman
Читал на Авантюре там есть спец такой Пешеход, сейчас не дам так как лежит она.

 

[anderman]

komrad.stanis2011, чтоб вам легче искалось:

Дальность обнаружения:
- воздушных целей:
бомбардировщиков, км = 650
низколетящих истребителей = до радиогоризонта
крылатых ракет (S=1м2), км = 215
факела небаллистических ракет оптическими средствами, км = 800

- надводных кораблей (S=250м2) = до радиогоризонта

- наземных целей:
одиночной цели типа ПУ ОТР, км = 300
групповой цели типа "колонна танков", км = 250

http://www.beriev.com/rus/A-50E/A-50E.html

 

[Одессит]

Вот как раз на фоне воды есть проблемы обнаружения, и весьма большие, неоднократно читал такие высказывания.

И как только удается на фоне моря обнаруживать с самолетов надводные корабли и другие плавсредсва?...

На каждую мощную ракету всегда найдется еще более мощный постановщик помех. И сбить ракету с курса не так сложно, главное чтоб источник питания не ограничивал мощность станции постановки помех.

А если ракета управляется инерциальной системой, тоесть летит по траектории, заложенной в ее внутреннюю циклограмму полета?

 

[komrad.stanis2011]

Это все в идеальных условиях я так понимаю. 412 км радиогоризонт при высоте полета 10 км. А если шумилку включат насколько дальность упадет?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

И как только удается на фоне моря обнаруживать с самолетов надводные корабли и другие плавсредсва?...

Я не утверждал что совсем не обнаруживают, а утверждал что это не так просто как кажется.

А если ракета управляется инерциальной системой, тоесть летит по траектории, заложенной в ее внутреннюю циклограмму полета?

Эээ, а как такая ракета наведется на движущуюся цель то?

 

[anderman]

komrad.stanis2011, хотите я перечислю все ваши косяки и дам время на сбор доказательств? Только обычно после такой процедуры многие покидают нас навсегда... Но мы это обычно переживаем без истерики.

 

[Barbudos]

Ребятки, давайте разберёися: Экранопалны НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ никакого технологического прорыва. По всем их ТТХ этого прорыва не видать... Ну не обеспечивают они никакой "инновациии" в государственной военной службе.
Оставьте их уже в покое, как очередную технологическую социалистическую фигню.....
Есть законы аэродинамики, их никто не отменял.
И на их фоне, эти ублюдочные экранопланы выглядят весьма бедно.... неубедительно выглядят. Можно сказать, вполне нище....бедно выглядят... не превышая НИ ПО ОДНОМУ ПАРАМЕТРУ просто самолета. И привет!

 

[anderman]

А если ракета управляется инерциальной системой, тоесть летит по траектории, заложенной в ее внутреннюю циклограмму полета?

Эээ, а как такая ракета наведется на движущуюся цель то?

Обычно. С помощью ГСН. Вы не в курсе, что дальнобойные ракеты на начальном этапе имеют инерциальное наведение и наводятся в точку упреждения?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Ну я что ангел что ли , вполне могли быть косяки. Дайте список , я исправлюсь. Обещаю больше такого не делать.

Просто перечитайте свои посты. Они просто ПОЛНЫ косяков.

И на будущее: если что-то утверждаете -- давайте ссылку. :-read: А то у нас достаточно большое количество безответственных говорунов с Форума повылетало.

 

[Одессит]

А если ракета управляется инерциальной системой, тоесть летит по траектории, заложенной в ее внутреннюю циклограмму полета?

Эээ, а как такая ракета наведется на движущуюся цель то?

Например, по внешнему целеуказанию на цель по защищенному радиоканалу.
Причем включение приемника ракеты для приема корректирующего радиосигнала имеет произвольное время включения на прием, что также предварительно заложено в ее циклограмму полета.

 

[komrad.stanis2011]

Обычно. С помощью ГСН. Вы не в курсе, что дальнобойные ракеты на начальном этапе имеют инерциальное наведение и наводятся в точку упреждения?

Для перехвата воздушных целей на больших дальностях ис-
пользуется ракета AIM-54C "Феникс" с комбинированной системой
наведения: на средней дистанции - полуактивная радиолокацион-
ная, на конечной - активная. Она имеет следующие характеристи-
ки: дальность пуска 150 км, скорость полета М=5, длина 3,96 м,
диаметр 380 мм, вес ракеты 463 кг, вес БЧ 60 кг. Активная ради-
олокационная система наведения включается в работу на удалении
от цели около 16 км. http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_2.htm
Вероятно и для других ракет все примерно так же, то есть вот последние ~ 16 км и есть тот участок где помехи могут сбить ракету с цели.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Например, по внешнему целеуказанию на цель по защищенному радиоканалу.
Причем включение приемника ракеты для приема корректирующего радиосигнала имеет произвольное время включения на прием, что также предварительно заложено в ее циклограмму полета.

А защищенный радиоканал разве невозможно задавить ?