F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[marinel]

В США есть специальные полигоны, на которых проверяются стелс-самолёты в процессе их создания, на всех длинах волн, включая все длины волн, используемых РЛС РФ метрового диапазона.

Неужели только в США?

 

[Rand0m]

Еще никому не надоело на бризобредни отвечать? Уж сколько лет одно и тоже. Я конечно понимаю, что шутка, которую повторяют второй раз, смешна вдвойне, но это уже явный перебор...

 

[Bumerangonix]

Все не так.
Ф-22 с ЭПР =0,56 (по данным книжки из секретки)

ну у бриза инсайд, наверное сильно глубокий

 

[Михаил С.]

и ф-22 и б-2 - самолеты для террора в мирное время.

 

[buterbrod2]

...Бриз, не уходите, пожалуйста, от ответа: почему же дарпа живописует полёты ф22 в паре с коровой???

Хоть и не Бриз. Там, вроде, Раптор осуществляет передовое целеуказание и наведение массированного точного дальнобойного ракетного удара. Оставаясь сам невидим для ПВО. А "корова" с толстой пачкой ракет- пуляет их с безопасного расстояния. Она их как икру мечет. Что ж тут злорадного? Предполагают, пробуют, отрабатывают..... Может, мультиками дразнят, Вас лично... Имхо, хамство...

 

[SarK0Y]

Хоть и не Бриз. Там, вроде, Раптор осуществляет передовое целеуказание и наведение массированного точного дальнобойного ракетного удара. Оставаясь сам невидим для ПВО. А "корова" с толстой пачкой ракет- пуляет их с безопасного расстояния. Она их как икру мечет. Что ж тут злорадного? Предполагают, пробуют, отрабатывают..... Может, мультиками дразнят, Вас лично... Имхо, хамство...

в мультике

речь идёт об активном применение рэба. Зачем стелсу нужен рэб??? его ж и так на радаре не видно и почему ф22 летает в спарке с коровой, а не столь же стелсоватым б2??? + как именно Вы бы преложили определить безопасную дистанцию для коровы (я имею в виду, чтобы она на радаре не светилась)???

 

[pasha229]

как именно Вы бы преложили определить безопасную дистанцию для коровы

Вы для начала переведите и осмыслите то, что говориться в мультике. А потом начинайте троллить.

 

[pasha229]

речь идёт об активном применение рэба. Зачем стелсу нужен рэб???

Два раза пересмотрел - во первых там нет ни Ф-22, во вторых ни слова про РЭБ.

 

[SarK0Y]

Вы для начала переведите и осмыслите то, что говориться в мультике. А потом начинайте троллить.

Ну, блесните переводом.

Два раза пересмотрел - во первых там нет ни Ф-22, во вторых ни слова про РЭБ.

ф22 там действительно нет -- это ф35. Но это разве что-то меняет???
про "во-вторых".
Ну, и про что там ведут речь???

 

[pasha229]

про "во-вторых".
Ну, и про что там ведут речь???

Специально для вас напишу текстом - Аt the same time they begin jamming up the radar to enhance THEIR OWN survivability.
А теперь читаем Ваши пассажи:

Зачем стелсу нужен рэб??? его ж и так на радаре не видно

По моему налицо передергивание да и просто троллизм. Остальные придирки из той же оперы, в видео все по полочкам разложено что и как и для чего.

 

[SarK0Y]

Аt the same time they begin jamming up the radar to enhance THEIR OWN survivability.

ну, и о чём Вам сия надпись глаголит?? почему же развед. дроны оказывается могут замылить радар для своей ЖИВУЧЕСТИ. Но в то же время большая часть атакующих ракет оказывается сбитой. + адресую уже Вам забавный Вопрос: на каком расстояние должна лететь корова, чтобы не светиться на радаре???

 

[pasha229]

почему же развед. дроны оказывается могут замылить радар для своей ЖИВУЧЕСТИ. Но в то же время большая часть атакующих ракет оказывается сбитой. + адресую уже Вам забавный Вопрос: на каком расстояние должна лететь корова, чтобы не светиться на радаре???

Вы вообще смотрели ролик, вникали? Еще раз - наглядно - Вы писали мол зачем Ф-35 глушилки если он стелс...В видео сказано что ДРОНЫ глушат радар чтобы повысить СВОЮ живучесть, а не живучесть Ф-22/Ф-35. Дальше мне разжовывать не интересно, хотите троллить, давайте с сородичами)

 

[SarK0Y]

В видео сказано что ДРОНЫ глушат радар чтобы повысить СВОЮ живучесть, а не живучесть Ф-22/Ф-35.

Дражайший, я Вам простой вопрос задал:

почему же развед. дроны оказывается могут замылить радар для своей ЖИВУЧЕСТИ? Но в то же время большая часть атакующих ракет оказывается сбитой.

и второй тоже простой вопрос:

+ адресую уже Вам забавный Вопрос: на каком расстояние должна лететь корова, чтобы не светиться на радаре???

а не живучесть Ф-22/Ф-35.

ну, а тут про что???

 

[pasha229]

я Вам простой вопрос задал:

Вы их задаете от простого непонимания ситуации. Вся эта фигня задумана на случай когда скажем разведка доложила что в этом районе где-то сидит C300/C400, а вот точно где не знают. Вот и посылают Ф35 вместе с "коровой", как сказано в видео "для минимизации рисков для пилотов ВВС США". Вот и летит Ф35, когда СПО начинает орать что он попадает в зону действия обзорного радара - пилот связывается по линку с коровой и тот выпускает пачку ADM-160A для уточнения месторасположения цели (а так как дальность у этой штуки 460 км, то корова не может физически находиться дальше, ближе, на малой высоте - вполне, может и за 200 км выпустить их) , чтобы самому этого не делать, ибо опасно подходить ближе. ADM-160A прилетают в район, и включают встроенную глушилку чтобы С300/400 не перещелкал их до того как они передадут инфу на 35ый, и как сказал бриз приманивают стрельбовый радар засевшего С300/400, который тем самым раскрывает свое местоположение. ADM-160A по линку скидывает инфу пилоту Ф35 и тот в зависимости от того что нарыли дроны принимает (или не принимает) решение атаковать, ну и в свою очередь дает отмашку корове выпускать по целям кучку каких-нибудь AGM-158A (опять же, дальность в 360 км, за 200 сбрасывает) - к тому времени когда Кр прилетят в район цели ADM-160A уже или будут уничтожены, или покинут район (хотя это бессмысленно - они одноразовые), ну а дальше КР делают свое дело, какая-то часть естественно будет сбита. Вот и весь ролик.

 

[SarK0Y]

Вот и летит Ф35, когда СПО начинает орать что он попадает в зону действия обзорного радара - пилот связывается по линку с коровой и тот выпускает пачку ADM-160A для уточнения месторасположения цели (а так как дальность у этой штуки 460 км, то корова не может физически находиться дальше, ближе, на малой высоте - вполне, может и за 200 км выпустить их)

Вы так на вопрос и не ответили: на каком расстояние должна лететь корова, чтобы не светиться на радаре???

 

[pasha229]

Вы так на вопрос и не ответили: на каком расстояние должна лететь корова, чтобы не светиться на радаре??

Скажем в 200 километрах на малой высоте Вас устроит?
Ну и встречный вопрос - зачем ему это? Ведь ему не обязательно не светиться, ему обязательно не входить в зону поражения С300/400.

 

[SarK0Y]

Скажем в 200 километрах на малой высоте Вас устроит?

неа, не устроит -- проведём простую прикидку. пусть, ф22/35 может оставаться невидимым на дальности одного км от радара (я беру очень радужные числа, неправда ли???) и эпр стелса, допустим, в 1000 раз меньше, чем у коровы. Получаем, что корова должна быть на дальности в 1000км

Ну и встречный вопрос - зачем ему это? Ведь ему не обязательно не светиться, ему обязательно не входить в зону поражения С300/400.

чем раньше будет обнаружен подлёт, тем больше времени для доброй Встречи + откуда Вы знаете сколько расчётов обслуживается сим радаром и как/где они расположены??? короче говоря, куча расчётов могут использовать средства пассивного обнаружения и их присутствие станет очевидным лишь по факту запущенных зуров. А чтобы уничтожить активные радары, придётся пролететь мимо тихих ребят в кустах

 

[pasha229]

эпр стелса, допустим, в 1000 раз меньше, чем у коровы. Получаем, что корова должна быть на дальности в 1000км

Это глупость, так как нет линейной зависимости между ЭПр и дальностью обнаружения. Это уже Вам бриз обьяснит через свои формулы. Ну и радиогоризонт, за 200 км от обзорного радара на малой высоте корова останется незамеченной.

чем раньше будет обнаружен подлёт, тем больше времени для доброй Встречи

Нет, ибо цель еще надо классифицировать и распознать как угрозу. А это обычный транспортник, никто ж не знает что он набит подарками. А уж тем более ему подлетать никуда не надо, так как дальность подарков 360-460 км.

откуда Вы знаете сколько расчётов обслуживается сим радаром и как/где они расположены?

По этому и существует эта связка Ф35 + корова + дроны, потому что что-то где-то и может сидеть в кустах и свой радар не включать и послав кучу Ф35 есть риск что какое-то количество из них не вернется...потому что вдруг окажется что в лесу в 10-20 км стоит еще один радар, или несколько с разных сторон. Или Панцирь или еще что-нибудь интересное. О чем собственно и говорит фраза в начале ролика "для минимизации рисков для пилотов ВВС США".

 

[SarK0Y]

Это глупость, так как нет линейной зависимости между ЭПр и дальностью обнаружения. Это уже Вам бриз обьяснит через свои формулы.

формулу изволите???

where

• Pt= transmitter power
• Gt=gainof the transmitting antenna
• Ar=effective aperture(area) of the receiving antenna (most of the time noted asGr)
• σ=radar cross section, or scattering coefficient, of the target
• F= pattern propagation factor
• Rt= distance from the transmitter to the target
• Rr= distance from the target to the receiver.

==========
из вики вестимо как видите, мощность отскока имеет лин. зависимость от эпр

Ну и радиогоризонт, за 200 км от обзорного радара на малой высоте корова останется незамеченной.

лететь ниже радара, конечно, хорошо. Но эта высота сильно зависит от рельефа местности и расположения рлс.

Нет, ибо цель еще надо классифицировать и распознать как угрозу. А это обычный транспортник, никто ж не знает что он набит подарками.

сначала его спросят, дескать "кто такой, Друг, и куда путь свой держишь?"; затем попросят сменить направление. + сам факт, что корова пытается залечь от радара -- уже наипервейшая причина держать ушки на макушке

По этому и существует эта связка Ф35 + корова + дроны, потому что что-то где-то и может сидеть в кустах и свой радар не включать и послав кучу Ф35 есть риск что какое-то количество из них не вернется...потому что вдруг окажется что в лесу в 10-20 км стоит еще один радар, или несколько с разных сторон. Или Панцирь или еще что-нибудь интересное. О чем собственно и говорит фраза в начале ролика "для минимизации рисков для пилотов ВВС США".

корову собьют раньше, чем она куда-то долетит и что-то там запустит + для наземных рлс и стелсы в стелсах не числятся

 

[vl690001x]

Потому что геополитическая обстановка в мире изменилась и смысла в большем количестве не было + ни у кого не будет аналогичного истребителя вплоть до 2020 года.
И радар у Ф-35 вполне себе шикарный.

Ну так а потом-то будет. И не только у кого-то одного, а у России и Китая. Получается, США, осознавая это, предпочитают клепать полу-пятое поколение - F-35, фактически обрекая себя на невозможность завоевания господства в воздухе, т.к. "аналоги" 22-го будут явно сильнее чем F-35.
Насчет радара F-35, сам Бриз, насколько я помню, так расхваливал радар F-22, что вроде как получается, что выпущенный на много лет позже F-35, обладает не таким крутым радаром. Да и вообще, F-22 - настолько совершенное творение, что янки даже сами не смогли его превзойти, хотя казалось бы, опыта уже поднабрались.
В чем проблема?
Может быть на самом деле не так уж хорош радар F-22?
Я вот не знаю ответов, у меня одни предположения.
Но мне кажется странным, что выпуск F-22 прекратили, и щас затыкают дыры F-35, в варианте истребителя, сетуя что он не так хорош. Зачем же было прекращать выпуск F-22?
Вопрос упирается только в экономику? Ну в таком случае, F-22 все равно не идеален, т.к. оказывается непрактичным в использовании.