F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[marinel]

Triple H
Я не ставила задачу сравнить две статьи, я ставила задачу показать, что из любого источника можно вынести полезное и в рамках обсуждения последних двух страниц - уничтожение 117-го, указать на то, что в той операции для американцев все гораздо хуже, чем отдельные форумные товарищи пытаются показать.

 

[Triple H]

Triple H
Я не ставила задачу сравнить две статьи, я ставила задачу показать, что из любого источника можно вынести полезное и в рамках обсуждения последних двух страниц - уничтожение 117-го, указать на то, что в той операции для американцев все гораздо хуже, чем отдельные форумные товарищи пытаются показать.

Да-да , полностью согласен с вами.

 

[marinel]

:OK-)

 

[Кирилл СПб]

И вправду ракетой!

 

[ddd]

Сербы ЗНАЛИ маршрут полетали и устроили на нем засаду.

Извините - но чушь. Откуда сербы ЗНАЛИ маршрут 117, он же невидимка? Даже если видели его визуально (что вряд ли - ночью вроде как летал) откуда они могли знать, что он опять полетит тем же маршрутом? Причем в заданное время? Пусть он дважды летал и был увиден, кто сказал, что полетит третий (тем более что есть правила...). Так что про засаду - полная фигня.

Там как раз таки все объективно

Откуда это вам точно известно? обычное ИМХО.

 

[Triple H]

Извините - но чушь. Откуда сербы ЗНАЛИ маршрут 117, он же невидимка? Даже если видели его визуально (что вряд ли - ночью вроде как летал) откуда они могли знать, что он опять полетит тем же маршрутом? Причем в заданное время? Пусть он дважды летал и был увиден, кто сказал, что полетит третий (тем более что есть правила...). Так что про засаду - полная фигня.

Была засада , и подбили его на расстоянии 13 км от ЗРК. И ночью его видели визуально.
http://lenta.ru/articles/2005/11/23/f117/

На сербов работали шпионы. Они дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов.
Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах является достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки.
Наконец, Золтан, по его словам, внес некоторые изменения в конструкцию ракеты, которые позволили ей лучше наводиться на самолет-невидимку. Какие именно - серб не сказал, отметив, что они до сих пор продолжают оставаться государственной тайной.
На самом деле еще одним фактором, предопределившим успех операции, была тактика натовских военачальников. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, и это позволило сербским зенитчикам хорошо подготовиться к "охоте".

Вот репортаж на ОРТ. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_mai ... c_id=87397
Я сам его смотрел. Командир расчета Дани Золтан лично говорит, что была организована засада.

Дани Золтан: "Помню, 26 марта мы стояли вот тут и наблюдали. Тогда я впервые увидел его вживую. Была яркая луна и ясное небо. У него двигатели звучат не так как у других. И потом я смотрю, летит он надо мной. У него такой контур необычный. Летит он, а я смотрю на него и думаю. Ага, прилетел! Вот теперь то мы тебя и сбросим. И на следующий день мы так и сделали…".

 

[Кирилл СПб]

Сербы ЗНАЛИ маршрут полетали и устроили на нем засаду.

Извините - но чушь. Откуда сербы ЗНАЛИ маршрут 117, он же невидимка?

Да вообще то, еси есть стационарные цели, постоянно подверг. налетам- так делают ВСЕГДА. Корея, Вьетнам, Афганистан, а в холмистой местности, сам бог велел караулить низколетящие цели! 117- стелс, но не невидимка, почитаешь и создается впечатление что некоторые усердно доказывают, что стелс плох, т.к. он как и мы все смертен.

 

[edgar71]

С таким восторгом наши апологеты западных демократий восхваляют победу над нищей маленькой Югославией, приводя это в достоинство западному оружию, навалились всей Нато на маленькую страну которая под санкциями была. И гордятся тем что "победили". легко было бомбить беззащитные города

 

[акулыч]

С таким восторгом наши апологеты западных демократий восхваляют победу над нищей маленькой Югославией, приводя это в достоинство западному оружию, навалились всей Нато на маленькую страну которая под санкциями была. И гордятся тем что "победили". легко было бомбить беззащитные города

edgar71, врать некрасиво. Вас этому в детстве не учили? Жаль. Вы валите с больной головы на здоровую. Именно т. н. "патриоты" радостно завывая орут что раз 1 F-117 был сбит, то "стелс" это выдумка. Любые попытки анализа этой ситуации, не укладывающиеся в "угарно сильные" шаблоны вызывают обвинение в "восторге" и "апологетике запада". Вы действительно так считаете? Я думал, что Вы умный... :-(

 

[БЧ-5]

Именно т. н. "патриоты" радостно завывая орут что раз 1 F-117 был сбит, то "стелс" это выдумка.

Что-то не припоминаю ,что бы кто-нибудь называл малозаметные самолёты выдумкой.Спор идёт отом,что сними вполне реально можно бороться даже не самой современной техникой,грамотно её применяя,зная её сильные и слабые стороны.Да и у стелсов тоже ведь не одни достоинства.А то мол налетят они, "всё вынесут",сопротивляться бесполезно.Т.е:" Кац предлагает сдаться..."("На Дерибасовской хорошая погода" )

 

[edgar71]

edgar71, врать некрасиво. Вас этому в детстве не учили? Жаль. Вы валите с больной головы на здоровую. Именно т. н. "патриоты" радостно завывая орут что раз 1 F-117 был сбит, то "стелс" это выдумка. Любые попытки анализа этой ситуации, не укладывающиеся в "угарно сильные" шаблоны вызывают обвинение в "восторге" и "апологетике запада". Вы действительно так считаете? Я думал, что Вы умный...

А где я врал? Сбили супер-пупер стелс ракетой 60 года, что мешает также сбивать их более новыми ракетами российских зрк? Я не отрицаю того что америка сильна, и что у нее передовые ввс, странно было бы по другому в самой богатой стране мира, которая может высасывать ресурсы из всего мира.

 

[акулыч]

edgar71, врать некрасиво. Вас этому в детстве не учили? Жаль. Вы валите с больной головы на здоровую. Именно т. н. "патриоты" радостно завывая орут что раз 1 F-117 был сбит, то "стелс" это выдумка. Любые попытки анализа этой ситуации, не укладывающиеся в "угарно сильные" шаблоны вызывают обвинение в "восторге" и "апологетике запада". Вы действительно так считаете? Я думал, что Вы умный...

А где я врал? Сбили супер-пупер стелс ракетой 60 года, что мешает также сбивать их более новыми ракетами российских зрк?

Мешает то, что более новые ракеты советских ЗРК не имеют оптического канала наведения с помощью которого и был сбит 117-ый. Вы упорно не желаете понять - 117-ый был сбит потому, что был обнаружен. Обнаружен он был ВИЗУАЛЬНО. Обнаружен он был потому, что ЗНАЛИ МАРШРУТ ЕГО ПОЛЕТА. ЗРК С-75 и С-125 имели визуальный канал наведения. На С-300 такого канала нет. Если РЛС С-300 "стелс" не увидит - сбить она его не сможет никак. А видит РЛС С-300 их на очень маленькой дальности, меньшей, чем дальность обнаружения самой РЛС самолетом-"стелс" и меньшей, чем дальность применения с него ВТО "воздух-поверхность". Эдгар, сколько можно толочь эту воду в ступе? По какому кругу? Даже для значений ЭПР которые здесь Alex-alex размещал дальность обнаружения (только обнаружения, а не взятия на сопровождение) получается весьма малой - около 40-50 км. Учитывая что дальность применения с "Раптора" бомб SDB - до 130 км (в зависимости от высоты и скорости сброса). А КВО этой бомбы достигает 3м при сбросе на максимальную дальность - С-300 может узнать о атаке со стороны "Раптора" только когда эти бомбы начнут рваться на позиции дивизиона.

 

[БЧ-5]

Учитывая что дальность применения с "Раптора" бомб SDB - до 130 км (в зависимости от высоты и скорости сброса). А КВО этой бомбы достигает 3м при сбросе на максимальную дальность - С-300 может узнать о атаке со стороны "Раптора" только когда эти бомбы начнут рваться на позиции дивизиона._________________

А зачем включать С-300 на излучение ,когда до стелса 150 км?Сиди себе в засаде и бей наверняка.А системы ближнего боя имеют оптические каналы.Не одним С-300 живы.

 

[Barbudos]

А зачем включать С-300 на излучение ,когда до стелса 150 км?Сиди себе в засаде и бей наверняка.

С-300 это тонн 150-200 металла. Мобильность же у него оставляет желать лучшего. Светит он и сам по себе-дай Б-г! У него тоже есть задача не быть уничтоженным. Поэтому ему надо активно обороняться, т.е. осматриваться. Будет сидеть тихо и ждать, пока Ф-22 подлетит на дистанцию обнаружения? (а как он об этом узнает? Вопрос не праздный :grin: ), на него выведут АВАКСОМ еще какую-нибудь гадость противную....Или уповать на нашу "резиновую армию" с резиновыми контрактницами? :grin:

 

[Михаил С.]

Barbudos, ох и любите вы обосрать все Российское....

1 потерянный на 3000 вылетов, это примерно в 100 раз лучше, (вроде ВВС РФ в Грузии около 150 самолето-вылетов сделали, насколько помню).

Однако.... 3000 вылетов только f-117 (не считая других), а эффективность? (ноль?) А тут всего-то 150 самолетовылетов (причем без предварительной разведки и подготовки) - и задача выполнена на все 100....
Так что не все так просто, в сравнении то...

 

[Barbudos]

Однако.... 3000 вылетов только f-117 (не считая других), а эффективность? (ноль?)

? Можете подтвердить свои слова фактами? Сколько целей они НЕ уничтожили? Или, конфликты, в которых они участвовали, США и коалиция с треском проиграла?
Ну и чего ради понта (дешевого) языком трепать?
А то, что относительные потери ВВС коалиции от ПВО Ирака были НЕСОПОСТАВИМО меньше, чем у нас в Грузии, это ничего? Если за все время войны было потеряно 5(!) А-10, а мы просрали 5-7 Су-25 за ПЯТЬ дней? (см выше). Больше, чем по самолю в день....Вот это как раз заслуга Ф-117, уникального и сверхэффективного самолета. Может, если бы мы ПВО Грузии ими обработали.....
Еще раз просьба, ДУМАЙТЕ, прежде чем "ПОДНИМАТЬ ПОШАТНУВШИЙСЯ ПРЕСТИЖ "НЕПОБЕДИМОГО РУССКОГО ОРУЖИЯ"! :grin: Ему от этого не жарко не холодно, а вы выглядите неубедительно с такими заявлениями:

а эффективность? (ноль?)

Если не сказать, глупо.... :-(

 

[Михаил С.]

Ну и чего ради понта (дешевого) языком трепать?

вот именно
я просто беру вашу... не совсем правду, и интерпретирую так, как мне выгодно.

 

[Barbudos]

и интерпретирую так, как мне выгодно.

Тогда вам на Верхний рынок надо, там-ваше место, раз вы ВЫГОДУ ищете, вместо того, чтобы публиковать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ утверждения. На это пункт Правил форума есть соответствующий...

 

[БЧ-5]

С-300 это тонн 150-200 металла. Мобильность же у него оставляет желать лучшего.

Ну зачем в очередной раз передёргивать.Комплекс на нескольких машинах,КРАЗ или минское шасси с ПУ не весят 200 тонн.Машинки не будут стоять плотной кучей.С мобильностью-более,чем хорошо.40км в час по грунту.Это же не легковушка.Маскировку,ложные цели никто не отменял.Так, что Ваш гомерический хохот по
поводу"резиновой армии"-не аргумент.Почему-то стационарный с-125 может стоять в засаде,а стоящий на самоходном шасси с-300-нет.Не логично.

Будет сидеть тихо и ждать, пока Ф-22 подлетит на дистанцию обнаружения? (а как он об этом узнает? Вопрос не праздный

Для этого есть мощные станции метрового диапазона,даже СПРН можно задействовать.Главное знать,что летят и примерно откуда.А там ,засекай время и жди.

Сколько целей они НЕ уничтожили?

Ну если брать Югославию,то легче посчитать,сколько уничтожили.Если не считать целью китайское посольство.А вот югославские ВС пострадали очень мало.

 

[Михаил С.]

Тогда вам на Верхний рынок надо

как раз оттуда и вещаю :grin: (бывали небось?)

вместо того, чтобы публиковать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ утверждения.

Еще раз повторю - я взял ваши данные, но сделал свой вывод. ЕМНИП, правилами это не запрещено.