F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[акулыч]

Да, плохо быть дилетантом :-(; читаю я тут, время от времени, разные темы, и никак у меня не получается сложить два и два... :think: ;
в одной теме пишут, что АУГ нельзя найти в открытом море, что б целеуказание дать (сколько там железа?), а в другой теме пишут, что С-300 запросто обнаруживается любым Аваксом... :???: ... старею, тупею наверное... :-(

Да, возможно...Ибо Вы похоже никак не можете понять, что возможности российской и американской армии в области разведки и целеуказания к огромному сожалению абсолютно несравнимы. В России эта компонента находится в абсолютно зачаточном состоянии. Что спутниковая составляющая, что авиационная оставляющая разведывательных систем. Про БПЛА говорить вообще смысла нет. Ничего сравнимого по возможностям и характеристикам с американскими комплексами пока вообще не наблюдается. Отсюда возможности американских ВС в плане разведки и ЦУ для своей тактической авиации в разы выше, нежели у российской. Шаги в сторону исправления ситуации делаются (та же закупка израильских БПЛА). Но все это чоень медленно и ИМХО не очень продуманно. Например, в результате реформ в российских ВВС останется всего 8 МиГ-25РБ. На все ВВС. А замены этому самолету нет. Современных спутников видовой разведки с возможностью передачи данных в масштабе времени близкому к реальному то же не ахти. До сих пор фотокассеты с парашютом кидают. О какой оперативности разведываетльной информации можно речь вести? А если учесть, что американцы сейчас активнейшим образом внедряют систему Situational Awareness и каждое СП у них будет передавать "сообщение с оценкой обстоятельств поражения цели WIA (Weapon Impact Assessment)" то их возможности в плане получения разведывательной информации возрастут еще значительнее.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

на него выведут АВАКСОМ еще какую-нибудь гадость противную....

Аваксу надо еще дожить, чтобы что-то выдать, а вот собьют АВАКС, что будут делать летчики на Ф-22 находящиеся в воздухе, правильно включать БРЛС, и вот тогда им останется только уповать на катапультное кресло и спасательную команду.

Да-да-да...Вот только ЧЕМ ВЫ АВАКС сбивать будете? Не поведаете? Вы его сначала сбейте. Да и режим LPI у "Раптора" пока никто не отменял. К тому же еще раз - если РЛС С-300 работает на излучение ни АВАКС ни БРЛС "Раптору" на фих не нужны. Хватит пассивных датчиков.

и данных разведки. Бомба со спутниковым наведением. К томуочень малогабаритная и малозаметная. Так что "Раптор" может провести атаку в ПОЛНОМ "пассиве".

А данные разведки откуда ему спустят?, видимо такие же данные как и для китайского посольства в Югославии. :grin:

Спутники, разведывательные самолеты и БПЛА, группы разведки, данные полученные от СП по системе WIM. А Китай получил ракету за то, что из посольства шло ЦУ для сербской ПВО. А потом ой, ошибочка вышла....Китаезы большого скандал из этого случая устраивать не стали, ибо рыльце в пушку было у самих.

 

[marinel]

Спутники, разведывательные самолеты и БПЛА, группы разведки, данные полученные от СП по системе WIM. А Китай получил ракету за то, что из посольства шло ЦУ для сербской ПВО. А потом ой, ошибочка вышла....Китаезы большого скандал из этого случая устраивать не стали, ибо рыльце в пушку было у самих.

Про спутники, почитайте ветку РВСН и вам придет просветление, они не в состоянии дивизион Тополь-М отследить, а уж про С-300 нечего даже разговаривать.
Теперь БПЛА, вы видели что с ними бывает, ссылку на видео дать. :grin: . Мы не ирак и не югославия, посбиваем всю эту хренотень.
Разведывательные самолеты, кто им даст спокойно летать? Там будет такая мясорубка, что им будет не до разведывательных задач.
Система WiM хорошо работает только на бумаге, как она будет работать когда ее компоненты валяются на земле?.
Ну а насчет китайского посольства, не нужно банальному ПРОМАХУ придавать значение спланированного удара т.к. мы то же ЦУ давали, по нам что-то никто ударов не наносил. Видимо ответка от ЕБН замучила бы. :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Да-да-да...Вот только ЧЕМ ВЫ АВАКС сбивать будете?

Поведаю, не обязательно его даже сбивать, главное не дать ему работать. А это очень легок т.к. самолет ДРЛО первоочередная цель. Режим LPI, подробно разобрал Реалист, все новое хорошо забытое старое.
Опять промах Акулыч, не пользуйтесь американским оружием, берите наше, проверенное. :grin:

 

[акулыч]

Про спутники, почитайте ветку РВСН и вам придет просветление, они не в состоянии дивизион Тополь-М отследить, а уж про С-300 нечего даже разговаривать.

Угу, угу, ничего они не могут. Мечтайте дальше.

Теперь БПЛА, вы видели что с ними бывает, ссылку на видео дать. :grin: . Мы не ирак и не югославия, посбиваем всю эту хренотень.

Обязательно. Чем?? Посмотрим ,как ПВО будет себя чувствовать против вооруженных "Глобал Хоуков". Мы дейстивтельно не Ирак и не Югославия ,мы сейчас хуже.

Разведывательные самолеты, кто им даст спокойно летать? Там будет такая мясорубка, что им будет не до разведывательных задач.

Угу-угу...там еще будет РЭБ, про которую Вы упорно забываете. Мне снова напомнить про Ашулук, Кап Яр и Леманского?

Система WiM хорошо работает только на бумаге, как она будет
работать когда ее компоненты валяются на земле?.

Система WIM - РАБОТАЕТ. А ее комплексы - Вы их сначала на землю положите, при летчиках с 40 часами налета и расчетах ЗРК, которые в условиях РЭБ вообще стрелять не могут.

Ну а насчет китайского посольства, не нужно банальному ПРОМАХУ придавать значение спланированного удара

Угу. Точно так же не надо отдельные промахи выдавать за систему. Их всегда надо соотносить с количеством пораженных целей.

т.к. мы то же ЦУ давали, по нам что-то никто ударов не наносил. Видимо ответка от ЕБН замучила бы. :grin:

Ну да, ну да...Давали. От чего, не подскажите? Это даже не смешно уже.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Да-да-да...Вот только ЧЕМ ВЫ АВАКС сбивать будете?

Поведаю, не обязательно его даже сбивать, главное не дать ему работать. А это очень легок т.к. самолет ДРЛО первоочередная цель. Режим LPI, подробно разобрал Реалист, все новое хорошо забытое старое.
Опять промах Акулыч, не пользуйтесь американским оружием, берите наше, проверенное. :grin:

Угу. Реалист его разобрал. Очень интересно и очень мимо. И не подскажите, где, кем и чем проверено российское оружие?? Или погромы которое потерпело советское и российское оружие в Ливане, двух Ираках , Югославии Вы считаете проверкой с положительным результатом? :grin: :grin: Да, вот уж воистину с Вашей логикой можно доказать ,что 2х2=10 ,а солнце встает на Западе... :grin: :grin:

 

[РС-24]

Обязательно. Чем?? Посмотрим ,как ПВО будет себя чувствовать против вооруженных "Глобал Хоуков". Мы дейстивтельно не Ирак и не Югославия ,мы сейчас хуже.

Хуже Югославии? акулыч-перебор..

 

[серп и молот]

дейстивтельно не Ирак и не Югославия ,мы сейчас хуже.

не смешно. :?

 

[marinel]

Про спутники, почитайте ветку РВСН и вам придет просветление, они не в состоянии дивизион Тополь-М отследить, а уж про С-300 нечего даже разговаривать.

Угу, угу, ничего они не могут. Мечтайте дальше.

А чего мечтать, зайдите в РВСН и спросите, там уже один "кадр"супостат был, все уповал на спутниковую разведку. :grin:
Ему полковник и влад2654 подробно объяснили, что не могут и не имеют технической возможности американцы отследить даже дивизион ПГРК "Тополь-М", что уж тут говорить про С-300.

Весь остальной проамериканский бред даже нет смысла комментировать т.к. даже простой анализ действий американцев в югославии показывает, чудовищные ошибки и просчеты в планировании, только отсутствие в Югославии современного вооружения спасло имидж сша, однако не спасло шапку невидимку. :grin:

 

[Journeyman]

Ну учитывая что у лётчиков ВВС Ирака налёт был выше чем у Советских лётчиков (а значит подавно и у Российских), а в ВВС Югославии были тоже спецы нехилые - то почему бы и нет

 

[Alex_Alex]

2 marinel
Кстати, сударыня, действительно, как Вы собираетесь АВАКС свалить? Расскажите, а? А то у нас на тактике это одна из сложнейших задач. Гарантированного уничтожения этой цели не одно решение не дает. Может подскажите что? С меня шоколадка.

 

[dign]

Давайте прекиним. Предположим, что авакс увидет С-300 с расстояния 300 км. Самое лучшие в этом варианте ракеты с дальностью 300-350 кмс возможностью уклонения от противоракет.

Если таких дальнобойных ракет нет, то остается высылать группу истребителей на уничтожение авакса. Авакс будет прекрыт рапторами. Наверняка рапторы будут намного ближе, 100 - 150 км от С-300. Тут уж я не скажу чем закончится бой. Наверняка на исход боя будет сильнее всего влиять выучка пилотов.

Только не кричите, что авакс видет дальше, чем на 300 км. Он то видит, но не все.

И еще один вопрос. А не будет ли авакс подсвечивать свои же рапторы?

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Вспомнил, чтоб ф-22 поразил С-300 ему надо близко подлететь к цели. Наверняка он к этому моменту будет замечен.

А близко надо подлететь, потому, что дальнобойные ракеты в фюзеляж не вмещаются. А с подвесной ракетой раптор будет виден из далека.

 

[РС-24]

Вспомнил, чтоб ф-22 поразил С-300 ему надо близко подлететь к цели. Наверняка он к этому моменту будет замечен.

А близко надо подлететь, потому, что дальнобойные ракеты в фюзеляж не вмещаются. А с подвесной ракетой раптор будет виден из далека.

Тут акулыч о каких-то планирующих бомбах упоминал с дальностью пуска 120км с внутренней подвеской.... :think:

 

[inf1kek]

Обязательно. Чем?? Посмотрим ,как ПВО будет себя чувствовать против вооруженных "Глобал Хоуков". Мы дейстивтельно не Ирак и не Югославия ,мы сейчас хуже.

Хуже Югославии? акулыч-перебор..

"Мы" это он про Чехию видимо. :grin:

 

[marinel]

2 marinel
Кстати, сударыня, действительно, как Вы собираетесь АВАКС свалить? Расскажите, а? А то у нас на тактике это одна из сложнейших задач. Гарантированного уничтожения этой цели не одно решение не дает. Может подскажите что? С меня шоколадка.

У Вас это где? Конкретики по вам 0, но если вы внимательно читали то я уже предложила, нужно как минимум не давать ему работать там где нам не нужно чтобы он работал.
Если вы на тактике вы отрабатываете эту задачу, значит варианты все-таки есть. Логика однако.

 

[акулыч]

Вспомнил, чтоб ф-22 поразил С-300 ему надо близко подлететь к цели. Наверняка он к этому моменту будет замечен.

А близко надо подлететь, потому, что дальнобойные ракеты в фюзеляж не вмещаются. А с подвесной ракетой раптор будет виден из далека.

Тут акулыч о каких-то планирующих бомбах упоминал с дальностью пуска 120км с внутренней подвеской.... :think:

Не о каких-то, а о SDB. В частности GBU-39. Вес 130 кг. Дальность сброса 110-120 км. "Раптор" может брать до 8 единиц во внутренние отсеки. На фото две красные хреновины слева.

Сброс этих бомб на сверхзвуке с борта F-22A состоялся 11 июля 2008 года на а\б Эдвардс. Вот так выглядит поражение цели SDB.

Бомбы такого класса можно применять на скоростях до 2М. Такие испытания проводились с бомабардировщика В-1В.

 

[РС-24]

акулыч Спасибо за информацию :OK-)

 

[marinel]

Легко стрелять на полигоне по беспомощному, стоящему на заранее известных полных прямоугольных координатах Уралу, который не может дать сдачи.

 

[РС-24]

А в момент сброса этой бомбы при открытии бомболюка F-22 вероятность засечь его повышается? :think:

 

[marinel]

Акулыч нас вводит в заблуждение

Масса — 129 кг
Калибр — 250 фунтов
Вес — 130 кг
Дальность поражения — 110 км
Точность попадания — 5-8 метров
Объект поражения — c точно известными координатами

Следовательно дял С-300 мало подходит, да и предельная дальность 110 км, реальная километров 60.

 

[акулыч]

Легко стрелять на полигоне по беспомощному, стоящему на заранее известных полных прямоугольных координатах Уралу, который не может дать сдачи.

"Трудно, очень трудно плыть в соляной кислоте с отрубленными руками"(с) Впрочем, это естественно, по делу возразить нечего, начинаем сказки. Не вопрос - "Ваш выход, насладитесь"(с) х\ф "Ищите женщину".

P. S. Так С-300 даже на полигоне при включенной станции РЭБ никуда попасть не может. Это как считать будем? :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Акулыч нас вводит в заблуждение

Масса — 129 кг
Калибр — 250 фунтов
Вес — 130 кг
Дальность поражения — 110 км
Точность попадания — 5-8 метров
Объект поражения — c точно известными координатами

Следовательно дял С-300 мало подходит, да и предельная дальность 110 км, реальная километров 60.

Извинитесь, мадам. В заблуждение вводите ВЫ. Вешая сюда "Wiki".

 

[Barbudos]

нужно как минимум не давать ему работать там где нам не нужно чтобы он работал.

Alex_Alex
Ну вот, а вы паритесь там с АВАКСом....Видите, как все просто. Доложите уж, будьте любезны, по инстанции, что решение найдено. :grin:

 

[акулыч]

А в момент сброса этой бомбы при открытии бомболюка F-22 вероятность засечь его повышается? :think:

Незначительно. Слишком мало время в течение которого открыт люк и слишком высока скорость перемещения самолета (на испытаниях было 1,5М). Это будет в лучшем случае короткая "вспышка" на экране, которую могут даже не успеть классифицировать.